Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::Pomirenjem i osudom svih zlocina.
Потпуно се слажем. Требало би према свима примјењивати исте аршине. И требало би истражити све злочине. Имајте на уму да ни сви усташки и четнички злочини нису истражени, а партизански скоро да нису ни истраживани! Послије ратни комунистички обрачун са ратним непријатељима је више био заснован на идеологији неко на ономе што су ови урадили. Тако да ни сви њихови злочини нису истражени. Да вас подсјетим на бетонирање јама у које су усташе бацале Србе. Има примјера да су неки злочинци послије рата мирно живјели, а неки кои нису починили никакав злочин су убијени или су прогањани. Сваки грађански рат је веома прљав, па је био и тај. Ако би се озбиљно истраживало, мислим да би се открило још много ''прљавштине''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::

Eutropije

Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE pa se sada grozis na sve pa i PARTIZANSKE

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze priznanje tih zlocina ne traze uvodjenje prekih sudova, konfiskaciju, streljanja, progone ili bilo sta slicno tome

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze da se popisu zrtve i IZDVOJE ZLOCINCI OD ONIH KOJI TO NISU

Svi koji su pomenuli te zlocine zele pravu istinu o svim stranama sukoba

Pošto mislim da si zlonameran i bezobrazan više ti ne mogu persirati. Iznosiš laži a ako me modeatori banuju ili opomenu zbog ovih reči molio bih da prvo pogledaju da li je istina ovo što si rekao:
"Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE"
Molim te navedi mi kada sam i gde to izjavio ili bar rekao nešto slično tome. Zar nisam ja taj koji je predložio da se vratimo na temu i čak naveo dva zločina partizana koji su neosporni? Da li je previše intelektualno za tebe da shvatiš ono što sam rekao u komentaru od 30 Jan 2012 18:26? Jednostavniji ne mogu da budem.
Prelaziš preko mojih pitanja, a onda kao rafalom sipaš floskule i uvrede na ličnoj osnovi. Verovatno si me zamenio za nekog koga to naročito pogađa pa bih zato trebao da odustanem od pitanja koja se odnose na tvoje komentare. Dakle:
- možeš li da nam izeseš podatke o strukturi i poreklu novčanih sredstava i imanja koju su imali Karađorđevići. Ako ne možeš, reci to ovde javno pa ću ti te podatke ja priušiti.
- kako je nastao "konto koji su Aleksandru ostavili preci"?
- čije je bilo zlato izneto iz zemlje - državno ili dinastije Karađorđević?
- sve što sam izneo o monarhiji odnosi se upravo na monarhiju u Srbiji. Kažeš da je to neka imaginarna srednjovekovna monarhija. Pozvao sam te da to raspravimo argumentima. Još uvek nisam dobio odgovor.
- kako to Nedić nije odgovoran za progone Jevreja kada su njegove snage direktno učestvovale u hapšenjima i sprovođenjima u logore?

Ovo jeste OT ali ti si otvorio ta pitanja a kada sam te pozvao da odgovoriš na njih odustao si i počeo da se pozivaš na vraćanje na temu.
____________________

objekat 505 ::
Istraziti i objaviti sve zlocine koje su ucinili i OBJAVITI IMENA ZLOCINACA KAO I IMENA ZRTAVA, potomcima zrtava uputiti izvinjenje a one koji su okrvavili ruke ukoliko jos ima zivih suditi ali ne preko nego po zakonu, oni koji nisu zivi a proglaseni herojima to zvanje ukinuti, ulice koje nose imena tih zlikovaca preimenovati i konacno nepravdu ispraviti.
Ovo je infantilno (ovaj pojam je kao izmišljen za tebe) shvatanje prava. Po kom pravnom osnovu će se uputiti izvinjenje potomcima žrtava? Ko će uputiti to izvinjenje? Potomci onih koji su izvršili zločine? Zbog čega bi se oni izvinjavali za zločine svojih predaka? Da ne treba da se izvini Država? Teško. Pre toga bi morala da bude donesena odluka o ponavljanju sudskih postupaka a za to postoje neki unapred određeni i nepromenjivi pravni uslovi. Ako bi se ti pravni uslovi i stekli bilo bi potrebno ponoviti te postupke. Ali naravno to bi se teško učinilo pošto je večina svedoka, zločinaca i žrtava već odavno na večnim pašnjacima.
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime "njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera. Jednu ulicu dobio je tako i četnički Avalski korpus čije se herojstvo najbolje ogleda po junačkom držanju u Vraniću. Jesi li mislio na takve nove heroje? Ili možda na onog popa Vukojičića koji je pobio nekoliko žena pa su ga zato partizani "na pravdi boga ubili", a crkva ga kao komunističku žrtvu proglasila za sveca?

Jesi li mislio na takvo ispravljanje nepravde u kome će revanšistički nacionalizam, nova politička elita i konformistički istoričari određivati ko su zločinci a ko žrtve, ko su heroji a ko kolaboratori, ko su fašisti a ko antifašisti...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime "njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera.

Не разумијем шта је спорно у утврђивању истине о партизанским злочинима? Ако се за некога утврди да је одговоран за те злочине, логично је да му се одузму одликовања и да његово име не могу носити улице, школе.... Партизани нису усташе и не може се донијети акт којим се укидају сва њихова одликовања. Али они кои су починили злочине, нису достојни тих одликовања, а још мање улица које носе њихова имена. Институција одузимање одликовања постоји у свим државама. Волио бих да чујем Ваше одговоре на питања која сам мало прије поставио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije ::
Poseban biser predstavlja preimenovanje naziva ulica. Znači, odrediće se ko više nije heroj pa će se ime "njegove" ulice dodeliti nekom drugom "heroju". Imali smo i takvih primera.

Не разумијем шта је спорно у утврђивању истине о партизанским злочинима? Ако се за некога утврди да је одговоран за те злочине, логично је да му се одузму одликовања и да његово име не могу носити улице, школе.... Партизани нису усташе и не може се донијети акт којим се укидају сва њихова одликовања. Али они кои су починили злочине, нису достојни тих одликовања, а још мање улица које носе њихова имена. Институција одузимање одликовања постоји у свим државама. Волио бих да чујем Ваше одговоре на питања која сам мало прије поставио.

Naravno Lave, slažem se da ulice, škole i druge institucije ne mogu nositi ime onoga za koga se utvrdi da je zločinac. Tu se međutim postavlja nekoliko pitanja:
- Na koji način utvrditi da je neko zločinac? To se naravno može dokazati samo sudskim postupkom, a ne deklarativnim izjavljivanjem i tvrđenjem da je neko zločinac. Naravno i pokretanje sudskog postupka 70 godina posle događaja je teško ostvarivo iz raznih pravnih i objektivnih razloga.
- Već sam naveo da se neselektivno za nove heroje proglašavaju svi koji su bili žrtve komunista bez obzira na njihovu stvarnu ulogu u ratu. Mislite li zaista da je moralno da Avalski korpus "dobije" svoju ulicu ili da se sanktifikuju Šijak i Vukojičić, da SPC drži godišnje pomene Lotiću i Nediću, da se osveštava spomenik ratnom zločincu četniku Kalaitoviću?
- Što se tiče ordena imam jedno svoje lično razmišljanje koje znam da nije opšteprihvaćeno i nije u skladu sa svetskom praksom. Mislim da se odlikovanja ne mogu oduzimati jer su stečena. Da banalizujem. Ako je neko spasao deset ljudi sigurne smrti tako što je skakao u nabujalu reku i vadio ih jednog po jednog (i za to dobio odlikovanje), a posle nekog vremena ubio na spavanju dvojicu zbog krađe (i za to opravdano bio osuđen na dugogodišnju robiju) da li mu se može oduzeti odlikovanje koje je stekao herojskim delom?
Ali otišli smo daleko van teme. Komunističkih zločina je bilo. Treba ih osuditi i imenovati te zločine, ali ih je sa ove vremenske distance teško i skoro nemoguće procesuirati. Još je gore zarad političkog ulagivanja novim elitama "odokativnom metodom" određivati stepen nečije vinosti i nevinosti i tako stvarati nove nepravde (kao da bi nam bilo prvi put)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML

Iz tvojih poruka sam zakljucio da pripadas korpusu Srpskog naroda koji je najvise propatio od svih Srba. Da su ti koreni sa teritorije danasnje Hrvatske ako se ne varam
Ja licno satram da taj deo Srpskog naroda nosi najdublje rane a izmedju ostalog i ti licno kao covek koji je izgubio pretke i da je normalno da trazis uzroke zasto se to desilo i kako se desilo
Na osnovu prethodne poruke koju sam napisao moras da prihvatis da su oni iskreni i slobodarski cetnici radili na spasavanju Srpskog naroda

Vrlo rado cu ti poslati fotokopiju ISPOVESTI VOJVODE MOMCILA DJUJICA koja je na nekih 50-ak strana i licno potpisano od njega a mesec dana pre njegove smrti. Bio je monarhista i cetnik i nema bas ni jedne mrlje u njegovom delovanju na Dinari. Posle rata je izbegao u SAD i nikada nije procesuiran i nikada nije nadjen ni jedan dokument na osnovu kojeg bi moglo da se kaze da je napravio zlocine a narocito ne nad njegovim narodom.
Zahvaljujuci tom coveku mnogi nisu zavrsili po logorima i mnogo je Srpskih glava sacuvano
Imao je dva puta pomoc od Italijana ali u cilju obuzdavanja ustaskih grupacija, jer su i Italijani zazirali od ustasa i to se ne moze uzeti kao zlocin. U knjizi koju sam vise puta pomenuo FRATRI I USTASE KOLJU opisuje se zlocin u selima DRAKULIC, SARGOVAC I MOTIKE u februaru 1942 koji je krenuo u 4 ujutru i koji je trajao do 14h. Nije trajao duze jer su pokolj zaustavili sami Nemci zgrozeni nad tim zlocinom i sami Nemci su trazili od pretpostavljene komande da pokrenu ofanzivu na ustase bez obzira sto su njihovi saveznici jer su smatrali da je klanje bebe starosti JEDAN DAN nepotrebno i kontraproduktivno i da ce samo napraviti vise stete nego vajde.
Da je u tom trenutku na tom prostoru imao neki komadant bez obzira da li je PARTIZANSKI ILI CETNICKI da li bi bio izdajica da je krenuo sa Nemcima na Ustase...

ZLOCIN JE I PRIKRIVATI ZLOCIN
Ovo kazem jer se upravo posle rata desilo tako nesto. U masovnim grobnicama na JADOVNOM gde se kaze da je zavrsilo mnogo hiljada Srpskih glava od strane ustasa na najsvirepiji nacin postavljena je spomen ploca dimenzija 30x40 cm. Nije postojao ni jedan jedini krst kao obelezije i ako se zna da su svi ti ljudi bili vernici ali majstori koji su postavljali tu plocu umesto da srafovi idu u coskove postavili su ih po sredini pa je ispalo da smo taj detalj podseca na krst a sve u cilju bratstva i jedinstva i izmirenju tzv. brace

Sigurno je dosta ljudi likvidirano od strane grupa koji su se predstavili kao cetnici ali koji nisu imali komandu ni od koga vec samostalno nastupali u cilju svojih interesa ili pak sa onima koji su mogli da pomognu te ciljeve
Niti Draza niti ijedan oficir sigurno nije naredio pokolj neduznih seljaka, ili bilo koga drugog koji nije imao veze sa ratom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo jedna dopuna. Da li su i "Blajburški mučenici" nevine žrtve? Da li su ljudi koji su ih streljali zločinci? U Vikipediji, na upit "zločini partizana" se dobije tekst u kome se između ostalog kaže:
Citat:У Бихаћкој операцији 2-4. новембра 1942. партизани су заузели усташко упориште Бихаћ. Након тога су стрељали 130 заробљених усташа и 130 четника, о чему су издали званично саопштење.
Citat:31. децембра 1942. 13. пролетерска бригада и главнина 4. кордунашке бригаде напала је НДХ гарнизон у Крашићу који су сачињавеле 33. и 35. усташка бојна и домобранска опкопарска сатнија. Током борбе у којој су савладали отпор усташа и домобрана, партизани су у Крашићу затекли око 200 мртвих усташа и домобрана, а 233 су заробили. Већину заробљеника су, према извештају Оперативног штаба, поубијали: "Ми смо, по захтјеву народа, иако то није био један од главних разлога, већину усташа ликвидирали. ...192 усташе ликвидирали смо, а остало упутили смо дјеломично кућама а нешто их задржали у партизанима. У партизанима задржали смо оне за које смо добили точне податке да нису разбојници, а били су приморани, па неки чак и случајно ухваћени и натјерани у усташе. Од домобрана, такође смо их 26 ликвидирали. Ликвидирали смо оне који су били на гробљу и заклали нам два партизана, а једног водили по Крашићу и тукли. 28 домобрана добровољно се јавило за партизане, а 26 смо их задржали сами.
Ja sad postavljam pitanje da li je ovo ratni zločin? Naravno, iz ove perspektive 21. veka jeste, ali imajte na umu da su to ratna vremena, da su zarobljene ustaše koje su činile ubedljivo najstrašnije zločine od svih formacija, da su ubijeni domobrani koji su zaklali dva partizana...
Zbog ovoga je pre nekog vremena u Zagrebu podneta krivična prijava protiv partizanskog komandanta Bulata. Da li je podneta neka prijava i optužnica protiv ustaša koji su činili strahovite zločine nad civilnim stanovništvom? Ne, naravno.
Licemerno, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::

Naravno Lave, slažem se da ulice, škole i druge institucije ne mogu nositi ime onoga za koga se utvrdi da je zločinac. Tu se međutim postavlja nekoliko pitanja:
- Na koji način utvrditi da je neko zločinac? To se naravno može dokazati samo sudskim postupkom, a ne deklarativnim izjavljivanjem i tvrđenjem da je neko zločinac. Naravno i pokretanje sudskog postupka 70 godina posle događaja je teško ostvarivo iz raznih pravnih i objektivnih razloga.
- Već sam naveo da se neselektivno za nove heroje proglašavaju svi koji su bili žrtve komunista bez obzira na njihovu stvarnu ulogu u ratu. Mislite li zaista da je moralno da Avalski korpus "dobije" svoju ulicu ili da se sanktifikuju Šijak i Vukojičić, da SPC drži godišnje pomene Lotiću i Nediću, da se osveštava spomenik ratnom zločincu četniku Kalaitoviću?
- Što se tiče ordena imam jedno svoje lično razmišljanje koje znam da nije opšteprihvaćeno i nije u skladu sa svetskom praksom. Mislim da se odlikovanja ne mogu oduzimati jer su stečena. Da banalizujem. Ako je neko spasao deset ljudi sigurne smrti tako što je skakao u nabujalu reku i vadio ih jednog po jednog (i za to dobio odlikovanje), a posle nekog vremena ubio na spavanju dvojicu zbog krađe (i za to opravdano bio osuđen na dugogodišnju robiju) da li mu se može oduzeti odlikovanje koje je stekao herojskim delom?

-Онда не можемо тврдити ни да су Јуре Францетић и Рафаел Бобан ратни злочинци, јер им није суђено. Исто тако не може се судити мртвима. И шта сад?
-Слажем се око потребе селекције, али за селекцију морају бити одабрана мјерила и она се морају подједнако примјењивати на све.
-То што сте написали за ордене има логике, али орден мора да се носи са поносом. Замислите да неко ко учини неко херојско дјело, одбије одликовање зато што га носи неко ко га није достојан. Онда се губи сам смисао одликовања као награде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eatakautropije

Na sva pitanja mogu bez ikakvih problema da razgovaram sa tobom ali voleo bih da se pokrene ta tema da se ne ide u OT. Stvarno mi nije jasno kako nisi opomenut za ta pisanja na osnovu neutemeljenih podataka

Najzanimljivije CIJE JE ZLATO ODNETO IZ ZEMLJE NARODNO ILI KARADJORDJEVICKO
Pa ako je izneto i odneto u neku banku i ako za to postoje dokumenti sto se nije vratilo odakle je izneto ali tema je ZLOCINI KOMUNISTA. O ovome vrlo rado samo pokreni temu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::

-Онда не можемо тврдити ни да су Јуре Францетић и Рафаел Бобан ратни злочинци, јер им није суђено. Исто тако не може се судити мртвима. И шта сад?
-Слажем се око потребе селекције, али за селекцију морају бити одабрана мјерила и она се морају подједнако примјењивати на све.
-То што сте написали за ордене има логике, али орден мора да се носи са поносом. Замислите да неко ко учини неко херојско дјело, одбије одликовање зато што га носи неко ко га није достојан. Онда се губи сам смисао одликовања као награде.

- Ne, niste u pravu. Osnivanje Državne komisije za ispitivanje ratnih zločina bilo je predviđeno odlukom Predsedništva AVNOJ-a od 30. 11. 1943. godine. Na osnovu ove odluke Nacionalni komitet oslobođenja Jugoslavije (NKOJ) doneo je na sednici od 6. 05. 1944. godine pravilnik o radu Državne komisije za utvrđivanje ratnih zločina "okupatora i njihovih pomagača". Ovim pravilnikom definisani su predmet i zadatak komisije. U ovom aktu se navodi da će Državna komisija prikupljati podatke o ubistvima, telesnim povredama, pljački, bombardovanju mirnog stanovništva, nabavci sredstava za izvršenje zločina, iseljavanju i preseljavanju mirnog stanovništva. Takođe, definisan je i zadatak ove komisije, a on je glasio "da se prikupe iskazi počinioca ili njihovih saučesnika; iskazi svedoka i svih lica, bez obzira na doba starosti, koja mogu pružiti ma kakve dokaze i podatke o zločinu, zločincu ili načinu izvršenja dela; isprave i dokumenti kakve god vrste bili.. kao i sva ostala sredstva i predmeti, koji mogu poslužiti utvrđenju zločina, mestu i vremenu njegovog izvršenja, utvrđenju ličnosti zločinca i njegovog poslednjeg prebivanja". Odnosno, tražio se svaki dokaz koji bi ukazao na delo ratnog zločina. Ako ništa drugo, može se zaključiti da je u tom istražnom postupku traženo od Državne komisije da bude principijelna i strogo dosledna pravnom postupku. Ovim pravilnikom je definisano i da su sva lica dužna da dostavljaju ovoj komisiji dokazni materijal ako ga poseduju ili znaju gdje se nalazi. Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica. Da to ipak nije bilo osvetničko etiketiranje svih pripadnika suparničkih formacija pod pojam ratni zločinac svedoči i kritika Državne komisije upućena nižim instancama: "Državna komisija konstatuje da su pojedine Zemaljske komisije pravile greške u radu, jer u kartoteke zločinaca upisuju sve pripadnike suparničkih pokreta (domobrane, bjelogardejce, četnike) iako se nema dokaza da su počinili druge zločine". Ovakav rad Državna komisija je označila kao nepravilan i naznačila da “gonjenje treba ograničiti na prave zločince i izdajnike, na lica koja su se svojim svesnim zločinačkim delovanjem ma kako ogriješila o čast i slobodu naroda, o njegove moralne i materijalne interese i o narodnooslobodilačku borbu, služeći inostranim zavojevačima”.

- Slažem se

- To je moje lično mišljenje o oduzimanju ordena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice imena ulica narodnih heroja..... Pa kako je krenuloako je i jedan imao bilo sto sa komunistima sigurno ce da mu je oduzmu. Sa druge strane svaka ulica ima da se zove vojvodina od tog i tog. Ako drenovic ima ulicu u bl, red je onda da i rade radic ima jednu. Zamislimo ime kesten vojvodina djujica. Auuu braca rvati ima da ´nazovu ulicu vraogolije majstora filipovica.


Ah da objekt 505 ne rece ti meni gdje je sad taj Titin cuveni pulman 600 na kojeg si oko bacio. Da ga nije vratio svabovima. Pricaj mi malo o pulmanu, ko sad mase kroz njegov prozor. Koliko ja znam poklonio ga tito nama Srbima. I sve one rolsrojse sto dobi od kraljice. i jos mnogo toga on nama ostavio. A sta to draza ostavio u nasljedje Srbima. aaaa? price o iskrcavanju. A sta nam donesose prestolonaslednik i njegova svita od te njihove kraljice? Pa da ti kazem mudo marijanovo. Cak idu po rvatskoj da traze neka kraljeva gazdinstva i dvorce, a ovi ih samo cudno pogeldaju.