Poslao: 30 Jan 2012 13:25
|
offline
- sevenino
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2011
- Poruke: 374
|
Evo sta npr o 27 martu izjavljue Svetozar Vukmanovic prepisujem iz Terziceve knjige Slom Kraljevine Jugoslavije knjiga 1 str. 472 a knjiga je izdana za vrijeme totalitarizma.
"Tog dana 27.marta, osjecam da se nesto desava, ali ne znam sta je. Nisam znao da se priprema puc, niti vjerujem da je to iko od partije znao. Ja bih barem znao jer je svaki materijal dolazio od mene. Medjutim nije se znalo. Sta je meni bilo novo? Nisam mogao da ne izdrzim da ne vidim kakve su to demnstracije, koje smo poceli organizovati jos 25. marta. Kako to uspijeva. Iznenadilo me je to sto nema policije, ne zatvaraju se prozori, otpozdravlja se. Cetrnaestog decembra 1939. bila je jeziva situacija, pucnjava do duboko u noc, pojedinacni pucnjevi a ja moram izdaleka da gledam. Sada nesto novo. Sta je to? Tek Tek 27.marta, tada sam zaboravio konspiraciju... Bilo mi je 29 godina. Bio sam ranije govornik na studentskim demonstracijama. imao sam rutine i to su studenti znali. Ujutro 27.marta naisao sam na male grupe sa nacionalnim zastavama...Tada sam doznao da je pala vlada, da je puc, da je obrazovana nova vlada. Vidio sam odmah koje su gradjanske partije, imao sam ranije kontakte sa njima. sa Grolom, sa Tupanjaninom, Gavrilovicem, Dragoljubom Jovanovicem i Misom Trifunovicem, ocjenjivao sam da su to starci koji nista nece promijeniti.
To sam rekao na Slaviji i kritikovan sam poslije zbog toga.
Drugovi koje sam susreo na demostracijama oko podne natjerali su me da govorim. Prvo iz ciste potrebe jer su svi bili promukli. Govorio sam pred tehnickim fakultetom. Kada su vidjeli da me nisu napustile goornicke sposobnosti sa univerziteta, prilazi mi Djilas i kaze: Ti ces govoriti u ime Partije na Slaviji. Ja sam govorio u ime Komunisticke partije Jugoslavije. Tog dana vidjelo se koliko je raspolozenje masa, nase dotadasnje saznanje, to je prevazislo sve sto smo mi mislili o nasem uticaju. To je bio 27. mart, a onda je dosao rat. .."
Idemo dalje strana 479.
"Na partijskom savjetovanju u Beogradu 29.marta, Tito je prema zabelesci u specijalnoj policiji zapisanoj 7. oktobra 43. na osnovu izjave Vasilja Buhe rekao.
"Dvadeset sedmi mart je jedan krupan dogadjaj , koji prevazilazi okvire nase zemlje i koji ce imati znacajne posljedice. Njime je nanet jak udar neprijatelju- Silama Osovine. Nova vlada generala simovica jeste korak napred, ali je ne treba precenjivati, jer njen sastav nije jedinstven. U njoj je vecina anglofila i reakcionara. Prema toj vladi treba se odnositi po rezultatima njenog rada, ali na nju treba stalno vrsiti pritisak da radi po zelji naroda- Komunisticke partije. Pakt je pao. Rat je neizbjezan, zemlja ce biti napadnuta, pa je potrebno napadacu pruziti sto jaci otpor, koji se mora iz dana u dan jacati i pripremati jos pre nego napad bude izvrsen, kako bi zemlja vojnicki i politicki bila ujedinjena.
Iz toga za komuniste proistice jasan stav i duznosti: jos vise pojacati antifasisticki front aktivne odbrane zemlje pred napadacem. Komunisti se moraju listom odazvati mobilizaciji. U vojsci moraju da se najdoslednije zalazu za podizanje borbenog duha otpora, da se bore protiv pete kolone, protiv naginjanja kapitulaciji koja bi vodila izdaji zemlje.
Da de odmah stvore nova rukovodstva u pozadini, mala ali ekspeditivna, uglavnom od zena i onih muskaraca clanova partije koje ne obuhvata mobilizacija.
Osnovna linija rada je: rat je odbramben i pravedan za nas, jer se borimo protiv napadaca za slobodu i nezavisnost nase zemlje. Zato svim snagama nastojati da se neprijatelju pruzi sto veci otpor. Zahtevati savez i naslon na sssr, koji jedino moze pomoci i olaksati nasoj zemlji" "
Postovani citaoci, ovo je prepisivano i mada sam se trudio da bude sto tacnije, moguce je da se potkrao poneki zarez ili nepravilnost.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:30
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1994
|
vathra ::sajkaca ::E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.
Документи заслужују ревизију?
Став достојан фалсификатора, не историчара.
Trebao je staviti navodnike na ono "dokumenti".Pogledajte samo originalnu fotografiju na kojoj se vidi sprovođenje zarobljenih Nemaca kroz oslobođeno Užice.Na originalu se u dnu jasno vidi četnik sa šubarom jer su u to vreme ratovali zajedno sa partizanima a i dobar deo ,oko 80,tada zarobljenih Nemaca je zarobio Zvonimir Vučković(je li ono beše u Takovu ili G.Milanovcu ?).Cenzurisana fotografija je bila u svim udženicima istorije ,decenijama,kao dokaz o isključivo partizanskoj borbi protiv Nemaca.Šta tek reći o fotografijama iz Drvara sa kojih vremenom nestadoše mnogi komunisti,Ranković,Žujović i ostali.Takva i slična "dokumenta" zaista treba revidirati odnosno vratiti u prvobitno stanje.
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:34
|
offline
- Pridružio: 12 Nov 2010
- Poruke: 1121
|
Victoria, pogledaj bilo koju verziju te fotografije, neces naci ni jednu petokraku!
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:40
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok mi ne objasnite.
Ono ostalo vas nisam bas najbolje razumeo.
Ovo je kao neki argument kojim se sve ostalo dovodi u sumnju? Koliko strana ćeš se vraćati na ovo pitanje? Da li je ovo skupština, odnosno neka politička debata pa je ovakav dijalog poželjan?
A što se tiče skojevaca znaš moji nisu promenili stranu '44 pa ne osećan nikakvu grižu savest po pitanju Mihailovića. Poprilično sam rasterećen i nemam potrebu da perem savest. Raspad SFRJ je bio traumatičan za većinu.
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:44
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1994
|
Ma,komunistički istoričari su govorili o NOVOJ ERI I STAROJ ERI i prevodioci su u to vreme morali da kada glumac u nekom stranom filmu izgovori "before Christ" to prevedu kao PRE NOVE ERE ! A jasno se čulo šta je čovek rekao.Sledeći takvu logiku onda je revizija kada normalno prevedeš PRE HRISTA odnosno POSLE HRISTA.Probali da ukinu HRISTA ! :-)
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:51
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
victoria ::Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića po oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)
-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni streljani su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i ministar iz Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)
Memoari i secanja pisana posle 20 -30 godina je NEPOUZDAN podatak.Pogotovo kad se neko seca nekih cifara...bez konsultacije dokumenata..
Evi uzmi Vidans MIcica po njemu 400 lica po Slobodadnu Gavrilovicu 2000
KOja je to ogromna razlika!!u nagadjanju broja likvidiranih..
Citat:
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.
Na osnovu koje dokumentacije je tu cifru utvrdio ???
Kaze posleratna likvidacija znaci sad smo odjednom u periodu polse 15 maja 1945.....
Sto se tice cetnickih porodica..Rat je do 15 maja trajao. Pokazao sam dokumenta iz cetnicke Vrhovne Komande da su planirali da se organizuje gerila u Srbiji na prolece 1945 i da su imali svoje ljude . ..
Zene i rodjaci cetnika koji su u Sandzaku i Bosni ratovali sa Nemcima protiv nase vojske bili su opasnost vojna- obavestajna kako hoces i po kratkom postupku likvidirana.To svaka vojska radi u ratu.Cetnici su bili banditi i paravojna formacija protiv regurlane vojske Kralja Petra i Tita...
Zbog toga sto nemamo pouzdane podatke o tom licima koja su bili u cetnickim porodicama ne mozemo kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50 -50 % ..
Istina je da ne znamo.sve ostalo nije naucno vec politika
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 13:52
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 14792
|
sajkaca ::I dalje cekam objasnjenje globalistickog momenta u aktu Zikice Jovanovica Spanca, i cekacu sve dok mi ne objasnite.
Ја ћу вас замолити да цитирате где сам спомињао Жикицу Јовановића Шпанца и у ком контексту.
Или ако више волите, цитирајте моје учешће у одлуци да се његов акт прогласи за дан устанка, или касније укине.
Пошто не верујем да ћете иједно наћи, не знам онда чему постављате мени то питање?
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 14:09
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
Citat:
U tom smislu jako je značajna ispovest majora OZN-e Milana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu,
NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidirano nekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je zadatak da zauzme zgradu XII kvarta Uprave grada Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodne vlasti
– prikupljanje podataka o držanju stanovništva uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde i žandarmerije. Štab savezne OZN-e nalazio se priVrhovnom štabu i istovremeno u štabu II korpusa smeštenom u
Maglajskoj ulici na Dedinju a kasnije je premešten u centar grada (tačnije nauglu Zmaj Jovine Simine).
Njome su u prvo vreme rukovodili ĐuroStanković, Sreten Vulić, Srđan Grujić (svi iz Šeste ličke),Pavle Pekić, Moma Dugonjić i Dragoslav Pešić. Oni su primali oficire OZN-e iz XVI kvartova u Beogradu koji su im dolazili na referisanje sa spiskovima pripadnika kvislinškog aparata i građana optuženih za saradnju saokupatorom
.
Između srpa i čekića str.4-5
Ovo je veoma vazno svedocanstvo da je OZNA imala zadatak da elinmise saradnike okupatora...Nevini su bili nuspojava...
Ali gde je ovde mesto odluci nove vlasti sistematskom istrebljenju 'velikosprskog sovinizma " na kraju rata kako je Kosta Nikolic u udzbeniku iz istorije za gimanizije apostrofirao..????
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 14:13
|
offline
- sevenino
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2011
- Poruke: 374
|
objekat 505 ::Napisano: 30 Jan 2012 12:47
Sevenino
Konacno brate da kazes ono o cemu je i pokrenuta ova tema, DA JE BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA MEDJU KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA a sada da se vratimo na neke moje prethodne poruke gde pise ZRTVE POPISATI ZLOCINCE JAVNO PROZVATI BEZ IKAKVOG REVANSIZMA PREMA BILO KOME.
Ovde nema nikakvih nesuglasica i treba krenuti u istrazivanje gore navedenih citata koje je VIKTORIA izneo ima li neceg loseg u tome.....
Naravno da je bilo, to niko nikad nije ni sporio, ali niukom slucaju ne mogu da dozvolim da se taj slobodarski pokret zbog par ispada naziva zlocinackim, antisrpskim i slicno i zrtve koje je on proizveo, u velikoj vecini izdajnici i kolaborateri, (u tom trenutku njihovi neprijatelji ) postanu nevinasca i na taj nacin se utire put kompletnog prekrajanja istorije, koje nam ni u kom slucaju ne ide na ruku. Parada u moskvi bez nas, bili su nas jednom zaboravili i na iskrcavanju u normandiji. Meni i mojim dinaroidima je Beograd bio centar svijeta za ciju su slobodu mnogi glavu izgubili, a sad se to izvrce kao dosli divljaci i mirne pasivne beogradjane i njihovog kralja otjerali, drazu nam ubili, itd itd. Naravno zaboravlja se koliko su zla nanijeli i srbijanski i crnogorski cetnici upravo po bosni, oni domaci su bili mile majke.
Stvarno ne znam za tog zikicu spanca i te zandare. Ali opcenito zandari su kao naoruzani bili legitimna meta, pa oni su i bili tu da "apse" ako neko drzi govorancije, a po nekim pravnim normativima je taj zikica bio terorista, ali ako prihvatimo te normative onda je i Gavrilo terorista a ne heroj. Mozda se neko sjeca ubistva njemackih avijaticara u Zagrebu, isli ljudi mirno ulicom i neko ih kokne. I to je onda terorista. Naravno vezano za Zagreb ponovo tamo neke komunjare digle postu i telefonsku centralu (vazno cvoriste) u vazduh i naravno da su oni sumnjaci i divljaci, jel kako ce se dokone ustaske gospodje ministarke pozivat na kavice. Ali da li je neko terorista ili ne, to onda odlucuje pobjednik. Tako imamo i tog gavrila, da je bio prvo terorista, pa onda heroj, pa sad opet terorista a on vec mrtav skoro citav vijek. Isti slucaj sa tim zikicom. Njega nigdje pa malo mu pravi, pa malo rusi spomenik.
|
|
|
|
Poslao: 30 Jan 2012 14:24
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
Citat:
Ponešto se ipak može zaključiti i na osnovu novinskihizveštaja i presuda vojnih sudova. Najozbiljniji tragsvakako donosi » Politika« od 27.XI 1944. koja donosi na prve dve strane »
Saopštenje Vojnog suda Prvog korpusa N.O.V.J. o osuđenim ratnim zločincima u Beogradu
«
saspiskom od 105 streljanih
osoba
Analizom liste od 105 streljanih može se utvrditi da se radi o vrlo heterogenoj strukturi ličnosti kako uideološko-političkoj orijentaciji tako i profesionalnom i socijalnom smislu. Ipak veliki deo streljanih pripadao je Nedićevoj administraciji i policiji (38%), pored toga četničkoj organizaciji (20%) , saradnika Gestapo-a (20%),građana-izdajnika (15%), ljotićevaca (4%) i ostalih (3%).Socijalna i profesionalna struktura nije ništa manje raznoroda. Najviše su na meti bili pripadnici Nedićeve administracije i oružanih formacija, ministri i pomoćnici(gotovo 75%) ali je tu bilo i uglednih profesora, glumaca,novinara pa i studenata
Između srpa i čekića str.19-20..
Dakle u strukturi jedne presude u kojoj je osudjeno 105 lica u novembru 1944 dok su cetnici i nedicevci stitili bok Nemcima iz Grcke:
62 % cinili su Nedicevci policajci gestapovci i ljoticevci + 20% pripadnika cetnicke organizacije cija se glavnina borila sa Nemicma u Sandzaku..dobije se 82 % ubijenih..
Ne znam da li je ovo zlocin???Da li je ovo primer sistematskog ubijanja srpskog naroda???Nevinih lica??
Ne zelim da iz jedne presude iznosim opsti zakljucak ali je lep primer koliko se mora biti obazriv u ovoj temi o donosenju krajnjeg suda o likvidacijama OZNE..
|
|
|
|