Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo

U prethodnim porukama sam naveo nesto sto verovatno nisi citao pa da ti ponovim pa ti izvuci zakljucak

1912 I Balkanski rat
1913 II Balkanski rat
1914 I sv. rat
1918 zavrsetak rata, uspostavlja nova drzava, zaokupljeni organizovanjem, formiranjem, jednostavno davanje zivota novoj tvorevini
Pre toga carinski rat sa A-U
1929 velika ekonomska kriza celog sveta
1934 ubistvo kralja Aleksandra
1939 II sv. rat

Na osnovu ovih podataka i takvih prilika jel je bilo moguce napraviti razvijenu i modernu drzavu
S obzirom da Turska samo sto je napustila prostore u koje smo usli a znamo kakva je kod njih bila ekonomija realno i nije se moglo vise. To je period od 27 god. za nesto ozbiljno potrebno je mnogo vise vremena i boljih uslova

SFRJ je imala drugacije okolnosti, drzava izasla iz rata, dobijani krediti sa svake strane ne zato sto je tadasnje rukovodstvo bilo mnogo pametno nego zato sto je bila tampon zona koja je trebala i jednima i drugima. 1980 vec se vidi ekonomski umor te zemlje, vozi se par nepar, uzimaju bonovi... a te godine ulazimo u 27% zaduzenosti bruto nacionalnog dohotka. 25% je tada bilo crvena linija i smatralo se ko predje tu liniju pada u duznicko ropstvo.
Pavile su se fabrike to se ne spori ali nije se izgradjivao paralelno sistem kontrole i nacin upravljanja, pa se dolazilo do toga da si mogao da budes izbacen sa posla samo zbog kradje i zameranja partiji ali ne zbog lose produktivnosti i angazovanosti. Parola uzmi koliko ti treba i daj koliko mozes nije mogla ni jedno drustvo da vine u visine blagostanja na duzi vremenski period, zato su i bile osudjene na propast jos pre 90-ih, najbolji primer serija Bolji zivot, tesna koza sta u njima moze da se kaze da nije tacno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолио бих учеснике да се врате на тему.
Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Napisano: 03 Feb 2012 15:24

Primer Engleske i Indije ilustruje odnos kolonijalne sile i potčinjene zemlje. U ono vreme udruženi smo barem imalili nekakvu nezavisnost. Ako ne vidite gde smo mi i dalje sanjate da će jednom biti kao na tom zapadu zamolio bih vas da mi kažete šta pijete pošto bi i ja malo te droge. To što Rusi nisu imali šta da jedu sem kupusa me ne zanima. Govorim o onome što smo mi imali i naravno da se porediš sa onime kome je bolje. A činjenica je da nam je nivo obrazovanja, populacija i broj zaposlenih jedan dug period rastao. Zato se pitam da li je to deo tog terora. Čak i u demokratiji neke stvari se ne odlučuju voljom većine već čistom računicom i interesom.

Dopuna: 03 Feb 2012 15:30

sajkaca ::Ova deca ne pamte stabilizaciju, nestasice kafe, zejtina, deterdzenta, nestasice struje, par-nepar, i sve to u vreme ranih osamdesetih, Paket aranzmana, novog talasa i svega onoga za cim toliko slini B92. Dok su stizali zeleni dolari, socijalisticki raj je funkcionisao, kad je infuzija prestala, bolesnik je shvatio da ima rak. Ali su prosle jos neke godine, dok nije pocela invazivna "terapija" zracenjem, radikalni hirurski zahvati...
Jao ko ne živi od kredita! Koja zapadna zemlja nije zadužena! Zar je 15 milijadi zaduženosti 1990 manje od 150+ milijardi danas?

Ovo su mitovi koji su nastali u periodu raspada. Vaš problem je što vi najviše pamtite '80 i '90. Jeste bili ste od '60 do '90 u Italiji, Španiji, Grčkoj, Irskoj i onda nekim najrazvijenijim zemljama pa možete objektivno suditi. Ni ja ih nisam većinu video ali se barem na zalećem.

Najveća nova firma u NS-u koja zapošljava preko 1000 radnika je proizvod domaće pameti i snalaženja. Da su se neki stranci pitali davno bi je ugasili i 50 do 100 najboljih odveli u njihovu zemlju.

Ja se najljubaznije zahvaljujem mladi covece sto ste mi ukazali gde je moj najveci problem. Zaista cu nastojati da ga otklonim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra
Znam. Ako smo preterali što se tiče mene, pošto sam inicirao off, bez prigovora briši.

objekat 505 ::SFRJ je imala drugacije okolnosti, drzava izasla iz rata, dobijani krediti sa svake strane ne zato sto je tadasnje rukovodstvo bilo mnogo pametno nego zato sto je bila tampon zona koja je trebala i jednima i drugima. 1980 vec se vidi ekonomski umor te zemlje, vozi se par nepar, uzimaju bonovi... a te godine ulazimo u 27% zaduzenosti bruto nacionalnog dohotka. 25% je tada bilo crvena linija i smatralo se ko predje tu liniju pada u duznicko ropstvo.
Pavile su se fabrike to se ne spori ali nije se izgradjivao paralelno sistem kontrole i nacin upravljanja, pa se dolazilo do toga da si mogao da budes izbacen sa posla samo zbog kradje i zameranja partiji ali ne zbog lose produktivnosti i angazovanosti. Parola uzmi koliko ti treba i daj koliko mozes nije mogla ni jedno drustvo da vine u visine blagostanja na duzi vremenski period, zato su i bile osudjene na propast jos pre 90-ih, najbolji primer serija Bolji zivot, tesna koza sta u njima moze da se kaze da nije tacno...
Sa dosta toga se slažem. Naravno da je WWII prethodila velika depresija, da su se mnoge zemlje posle ubrzano razvije, a danas zbog očigledne naftne krize imamo recesiju i pitanje je kako će se sve to završiti. Uz to dva džina su se probudila i crpe ograničene resurse.

Drago mi je što danas mogu otići u crkvu a da se to ne gleda nakrivo, ali spomeni tamo da ideš na taj-či ili jogu (doduše ja ne idem)

Smeta mi jeftino izostavljanje bitnih činjenica pa se onda manipuliše kao u vremenima koja bi trebala biti iza nas sa ciframa. Nakon fašističkog terora i genocida koji su počinili jasno je odmazda morala uslediti. Ali brate napomeni koliko nevinih. Bitno je da to bombastično zvuči 'komunistički teror' ili kako to Roby vidi najveće zlo koje je spopalo čovečanstvo bez obzira na ekspresan rasta populacije u svim tim krajevima sveta koji omogućila moderna nauka. Mogu se ja po ceo dan moliti Bogu, ali me to neće nahraniti. Naravno nikome to ne daje za pravo da mi zabrani odlazak u crkvu. Danas smo svi fini odgojeni sa ljubavlju pa možemo kulturno u rukavicama da pričama i o ovakvim teškim vremenima.

Posle Tita imam otpor prema pravljenju bilo kakvih idola i veličanja pojedinaca. A promene, čak i da nije bilo krvavog raspada, u svim zemljama bivše SFRJ bi došle same jer su nove generacije iz '70, '80 i '90 drugačije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Roby
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo

Upravo taj podatak da se ne moze konkretno reci koliko je zrtava bilo u tom teroru cini taj teror vecim.
Neko ce reci pa bila su teska vremena nije se imalo vremena za razmisljanje ali kad se prasina slegla i proslo 10-15 god. zasto se tada nije progovorilo i rezimiralo ucinjeno. Za svo to vreme nabrajani su svi zlocini druge strane pisane knjige i to uredno prezentovalo javnosti ako se to radilo zasto nije i ovo drugo.
Za vreme kraljevine tesko se zivelo ali ja sam i naveo opste razloge za to, da se razumemo i tada je bilo kradje ali objektivno nije imalo uslova za nesto bolje, okolnosti su bile takve.
Da li je neko 1960,70 mogao da ode kod nadlezne sluzbe i pita sta je sa tim i tim, zatrazi presudu na osnovu koje je streljan i gde pise gde je zatrpan, zahvali se ode eshumira telo i donese kuci, sta mislis sta bi bilo sa njim da li bi se i on vratio kuci, bi posle visegodisnje robije.
Postoji dosta potomaka cije su porodice bile cetnicke pre 1941 i to su sa ponosom nosile. Porodice ciji su najmiliji ostavljali kosti sirom Balkana u ratovima pre II sv. rata a bili u cetnickim odredima.
Posle ratna vlast je ucinila da termin CETNIK nesto sramotno i izdajnicko, sve zlocine pripisala tom terminu i na neki nacin ucinila greh prema onima koji su poginuli pre II sv. rata i pre formiranja KPJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 16:40

Upravo si opisao neke mehanizme koje su koristili. Bilo koja ideologija je nešto prrotiv čega se moramo boriti i nadam se da smo sazreli kao društvo. Kažem nadam se pošto koliko vidim većina se trudi uklopiti dok oni pravih boraca za prava ima jako malo. Apatija nas ubija.

Danas niko nikome ne osporava pravo da slavi svoje slavne pretke. Pri čemu ja lično ne mogu imati pozitivan stav o onima koji su se posle '44 borili na strani fašista.

Dopuna: 03 Feb 2012 16:49

sajkaca ::Ja se najljubaznije zahvaljujem mladi covece sto ste mi ukazali gde je moj najveci problem. Zaista cu nastojati da ga otklonim.
Čekaj, koliko su para ubrizgali na zapadu u svoje ekonomije da bi stabilizovali situaciju? Koliko je dato samo Grčkoj? Zašto to deluje kao nekakvo pametovanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Citat:Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim ko u svoj potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije kao Robi, mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i neprijatelj sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.

Ma ko je tebe uopšte nešto i pitao? Jel sam ja uopšte polemisao s tobom? Ako te vređaju moji stavovi nemoj se upuštati u polemiku. Šta, treba cela diskusija ovde tebi da se podređuje samo da bi ti mogao polemisati na način kako ti to želiš? Ko si ti da bi moderatori pazili da te neko ne uvredi? Na stranu to što taj drugi nije rekao ništa skandalozno već ono što tvrde veoma umne glave u čitavom svetu!



Ma opušteno Robi - čemu nervoza. Javiću se svaki put kada to nađem za shodno bez obzira da li se obraćaš direktno meni ili ne - to valjda i jeste svrha foruma. Ako moji postovi izlaze van zacrtanih okvira komunikacijske kulture moderatori će me opomenuti, a to uostalom može da učini i bilo koji učesnik koga sam svojim rečnikom ili stavovima povredio. Nemoj zato padati u vatru - jednostavno nemoj polemisati sa mnom ako ti ne odgovara način kako to činim. Dobro?

Što se tiče mišljenja o komunizmu slažem se da je bilo različitih. Pisali su ih mnogi.
Kao što je uostalom bilo i mnogo mišljenja o četnicima i njihovom antifašizmu. Evo jednog:
Citat:Nego pitanje je da li nacionalisti i šovinisti mogu biti antifašisti? To je veliko pitanje. Ja lično mislim da ne mogu. I tu sad, ako prihvatimo ovaj moj pojam, pojam kako ja vidim antifašizam, kako sam ga do sad najviše iščitavao u literaturi o fašizmu, onda je pitanje da li je četnički pokret Draže Mihajlovića uopšte bio antifašistički. Ja lično mislim da je taj pokret najbolje definisati kao jedan anti-okupatorski pokret u jednoj fazi svoga razvoja. Ali ni u jednoj fazi svoga razvoja, ja ne vidim da je taj pokret bio antifašistički, jer je bio konzervativno nacionalistički, na mahove šovinistički, da ne pominjemo šta su radili četnici u Sandžaku itd., jer je bio rojalistički, bog, kralj, domaćin – dakle, jedan konzervatizam, koji ne bi mogao biti spojiv sa onim šarolikim stanovništvom u Jugoslaviji, koji tu konfesiju, koju su oni zagovarali, nije hteo da prihvati. Zato mi se čini i završiću s tim, da vrlo uslovno možemo govoriti o četnicima kao antifašistima. (Kuljić, Utisak nedelje, B92, 10.7.2011)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me da li postoji protesna nota bivse SFRJ, prema SAD sto su odlikovali jednog fasistu Dragoljuba Mihajlovica, da li je marsal to pomenuo Kenediju i obijasnio mu kako stoje stvari...
Jos me interesuje da li su drugovi iz SFRJ poslali neko pismo francuzima u kojima objasnjavaju da je De gol postovaoc lika i dela jednog fasiste...
Ako jesu voleo bih da saznam kakva je bila reakcija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Opet Kuljić!? Jel treba ovde čitateljstvu da objasnim intelektualni profil T. Kuljića kao i to da si debelo OT?
Ne odgovara autor? Da nađem nekog drugog koji je po volji? Samardžić, Kosta Nikolić, Čavoški... neki od njih bi više odgovarao?
Jeste OT taman u onoj meri u kojoj je i tvoje spominjanje komunizma, Staljina i logora u SSSR. Da li se ovde osuđuje komunizam kao pokret ili zločini komunista u Jugoslaviji za vreme i neposredno posle WWII?
To nije OT?