Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za objekt, ortodoks je rijec za sebe i znaci to sto sam ti rekao, i njena upotreba nije vezana samo za crkvu, vec se koristi u raznim kombinacijama, koje samo u tim kombinacijama imaju svoje znacenje. Ako kazes ortodoksni prevarant to nije pravoslavni prevarant, nego "teski prevarant". Ako te neko pita kojoj crkvi pripadas, onda mozes da kazes (na zapadu) ortodoksnu ili istocnu, na nasem ces reci svakako pravoslavnu.

Znaci ne moras da objasnjavas ljudima da je to uvredljivo.

Evo potegoh Vujakliju, str 644
ortodoxan (grcki) pravomeran, koji strogo veruje, pravoslavni,pravi,istinit;
ortodoksna crkva- istocna pravoslavna crkva

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Hvala na objasnjenju uvazicu to,
Eto po negde se i razumemo
Nadao sam se da ces prokomentarisati celu moju poruku ali nije ni bitno

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::

Citat:„Zločini su samo logička posledica samih ključnih načela marksizma - celu misao treba osuditi i prognati na đubrište istorije.“

Da, ovome se stvarno nema šta dodati. Tačno si opisao. Nisu toliko ni bitni pojedinci bitna je logika ideja koja dovodi do sistematskog zločina. Iz ideje komunizma sledi totalitarizam, ili, u najmanjem, žestoki autoritarizam i diktatura...
Pa tako reci. Konačno smo došli do suštine svih tvojih postova. Komunizam je zlo a ideološki izvori njegovih zločina su Komunistički manifest, pa čak verovatno i Ruso i Platon. Idemo znači samo u satanizaciju komunizma. Pri tome ćemo naravno zaboraviti sve one milione žrtava kapitalističke globalizacije koja je valjda nužan proces. Govorićemo o gulazima i "gladi kao oružju" ali ćemo zaboraviti recimo "prvi holokaust" koji je Belgija provela u Kongu i usmrtila desetak miliona ljudi samo zbog neutoljive gladi kapitalizma za sirovinama i rudnim bogatstvima (da ne govorim o stotinama drugih primera). Istina, teoretska podloga za to nije bila nikakva knjiga/uputstvo tipa Komunističkog manifesta nego je taj zločin nastao kao rezultat "objektivnog procesa". To je ideološki cinizam i licemerje.
Roby ::
„poredi sa fašizmom (25 miliona)“. Misliš nacizmom? Fašizam je istorijski odneo mnogo manje žrtava. Ovo napominjem zato što se izraz fažizam namerno koristi kao skupno ime za mračne ideologije u koje, gle slučejem, ne potpada komunizam.
Stvarno? Kako si precizan u terminima! A kada se govori o komunizmu to je naravno sve isti komunizam - sve su verzije komunizma varijacije jednog roda, jel' da? Kamboža i Latinska Amerika su sigurno idejno međusobno mnogo sličnije od fašističke Italije i nacističke Nemačke? Kako da ne.

Roby :: „korporativni kapitalizam“ – oksimoron. Trebao si da kažeš liberalni kapitalizam i demokratija , to ima smisla.
Nema potrebe da me patronatski usmeravaš šta sam trebao da kažem. Ostavi meni da se izražavam kako mislim da treba. "Korporativni kapitalizam" je po tebi oksimoron? Ma 'ajde. Taj izraz je opšteprihvaćen i koriste ga mnogi ekonomisti, sociolozi, filozofi...ali ti ih neću navoditi sve . Usmeriću te samo na jednog - Džona Galbrajta, vodećeg zagovornika američkog liberalizma u 20. veku. Pošto i on koristi taj termin "J.K. Galbraith nazvao je to novo doba korporativnim kapitalizmom..." predložio bih ti da njega obavestiš da koristi oksimorone. Dobro, njega ne možeš jer je umro, ali možeš stotine drugih koji eto u sopstvenom neznanju i zabludi koriste pogrešne termine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Za Vathru,
Citat:Што се тиче те тезе, имамо је присутну и код нас, кроз тврдње да су комунисти убили више људи у Србији него окупатори.

To je neosporno. Pominali smo onu cifru od 36 880 i to samo do sada evidentiranih u Srbiji. A gde je ostatak JU, gde je Slovenija i masovna streljnja desetine hiljada ljudi…Nažalost, tako ispada.
Шта испада тако?
Да је од партизана/комуниста/нове власти страдало више људи него од немаца и сарадника?

Имаш посебну тему о страдалима у Југославији током рата.
Укупан број убијених се процењује на нешто преко милион, од тога је од партизана/комуниста/нове власти страдало око 250 хиљада.

На простору Србије - имамо демографске процене броја убијених Кочовића (227 хиљада), Жерјавића (273 хиљаде), и поименични списак убијених (147 хиљада, уз 20 до 30% непописаних).

Процене убијених од партизана/комуниста/нове власти у Србији које се данас износе су од 60 до 80 хиљада (од чега око половине немаца и мађара) - које одговарају разлици између демографских процена, и пописаних жртава од окупатора и сарадника.

----

Ако имаш друге бројке, изволи па их прикажи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne orjentacije prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno, medjutim istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele partizanske jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno ista ta cifra dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja revolucije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::60000-80000 nije mala cifra, ali treba uzeti u obzir da je to ucinjeno direktno od pripadnika jedne orjentacije prema pripadnicima druge orjentacije ali istog nacionalnog korpusa sto je u najmanju ruku strasno, medjutim istorija pravi neke razlike koje obican narod nije i ne moze da napravi a tice se sledeceg.
Ниси добро прочитао. Половина од горе наведеног броја су немци и мађари.

objekat 505 :: Od strane okupatora je veliki broj civila streljan zbog nepotrebnih akcija koje su upravo sprovele partizanske jedinice a u jednom broju i cetnicke tako koliko se zrtava stavi na teret okupatoru moze se slobodno ista ta cifra dodati i na racun domacih formacija
100 za jednog je bila isuvise velika cena koju smo platili ispostavice se uglavnom za potrebe sprovodjenja revolucije
Не причај глупости!

Немци су донели одлуку о одмазди пошто је почео устанак и пошто су убијени немачки војници.
Одлука за то је била њихова, и њихова је одговорност.

Као доказ да ни четници ни партизани нису одговорни за то, имамо чињенице да је устанак угашен после немачких репресалија.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode
Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Roby

Citat:Za Apostatu:

Ti konvertit? Ma daj, nemoj me zasmejavati. Isuviše dobro poznajem komesare i njihov rad da bih tek tako podlegao njihovim forama. Jer treba ovde i ja da kažem da sam i ja nekada bio punokrvni komunista koji je nakon posete SAD sredinom osamdesetih godina (tada je predsenik USA bio Ronald Regan) doživeo prosvetljnje i postao punokrvni liberal?

Šta, znači to nije moguće?
A Bože dragi ... znaš u Bosni muslimani kažu:
"Svega ima u Allahovoj bašći".

E moj neoliberalni dogmato, toliki je stepen fosiliziranosti tvoje svijesti, da ti jednostavno ne možeš ni zamisliti, a kamo li prihvatiti, da se nekom jednostavno od vas povraća!

A komesara ti ne bi prepoznao ni kada bi tri dana u liftu bio sa njim zaglavljen.
Kada si ti to svega ti mogao vidjeti nekog komesara, kod nas su ukinuti (čini mi se) '53, a u SSSR-u '75. Jedini komesar sa kojim si mogao da opštiš je neki od komesara EU.
Citat:Dalje, kao što sam očekivao ti priznaješ da ti odgovara bipolarni svet, iako si „politički liberal.“ Po stranu to što ja političke liberale smatram prikrivenim, ili otvorenim, socijalistima (zbog njihovog negiranja ekonomskih sloboda),
Ala!

Ovaj možda ne znaš (ma ne znaš sigurno), jedna od vaših starijih ikona Džon Stjuart Mil je rekao kako je politička sloboda nužna, a ekonomska poželjna, e a upravo onaj koga ti nazivaš autorom "našeg" jevanđelja, onaj bradonja iz Trira (ul. Bruckergasse 664.), je Mila dopunio rekavši kako su nužne i jedna i druga.
Citat:nemoguće je biti politički liberal (čak ni rolsovskog tipa) a zalagati se za bipolarni svet u kome jedna polovina – komunistička – živi u totalnoj političkoj neslobodi.
A ko je rekao da bi ta druga trebala biti komunistička?

S druge strane nemoguće je biti politički liberal i zalagati se za za bilo kakav unisoni svijet, pa makar on bio i unisono politički liberalan.
Citat:Nacionalizmom kao fenomenom sam se itekako bavio i ništa me ti nisi prosvetlio, niti sam ja rekao da je ta informacija novost za mene.
Naravno da je bila novost za tebe .., da je drugačije ne bi ti tada, ni o Hobsbaumu, a ni o njegovom doprinosu proučavanju nacije, sa onakvom lakoćom sipao nonsense.
Citat:Niko vama ne brani da imate i vaša jevanđelja. Ali ako ih već imate, priznajte koja su, nemojte ih kriti. Recite glasno i jasno „Das Kapital – Karl Marx!“, a ne ono da se krijete iza zavese politički korektnog (pacifikovanog) levičarstva.

Ne znam u čemu je problem, nema brate nikakvih problema u vezi toga .., nisi me nikada do sada o tome ništa ni pitao.

Ajoj kontam - ti vjerovatno misliš da je to neka sramota?
Svašta!!
Ja uvijek sa ogromnim ponosom govorim kako iza mene stoji posljednji filozofski sistem koji je Zapad dao.
Citat:Autor sintagme „bivanja nacijom“ sigurno ne misli o „bivanju nacijom“ kako o tome Marx, pa i Hobsbaum, misli.
Ma nemoj?

E baš mi je žao što nisi 1999. slušao Andersona kada je držao predavanje na Istorijskom fakultetu СПбГУ, pa da čuješ u kakvim superlativima je govorio o Gelneru i Hobsbaumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Vathra

Pa zar mislis da je trebalo dizati ustanak i ici grlom u jagode
Mislis li da smo bolje prosli od onih sto su taktizirali i cekali
Smatras da smo se demografski oporavili od rata koji se zavrsio 1918 i da smo tako unakazeni trebali da krenemo na do tada najjacu masineriju ikada vidjenu u istoriji covecanstva
За подручје окупиране Србије:
- тренутак у ком је подигнут устанак јесте био најповољнији - слабо организована окупациона власт, пуно људи под оружјем у земљи, немци углавном напустили Србију и напали СССР.
- и поред тога, устанак у Србији је био осуђен на пропаст, јер није било начина да се достави помоћ од савезника - совјети су били у великим проблемима, а британци отерани из Грчке. Једини начин да се достави било каква помоћ у наредном периоду је била авионима, којих није било довољно, а и британци су имали своје проблеме у Средоземљу, што је резултирало симболичном помоћу.

Укратко - да ли би било боље без устанка у Србији 1941. - сигурно би било мање жртава. Али опет, и њих већином треба ставити на душу окупатору, јер су наведене одмазде класичан ратни злочин.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra

Ustanak nije ugusen posle Nemackih represalija vec usled cinjeniceda ustanici nisu mogli da izdrze nemacku kontra ofanzivu. Partizani zbrisali u C. Goru, cetnici u planine, odmazde su posle usledile a ko je stradao pa zna se narod.
U zadnjoj poruci puno kontradiktornosti

Trenutak za podizanje ustanka najpovoljniji...
Odmah se znalo da ce propasti jer nije imalo nacina dostaviti pomoc, sovjeti u velikim problemima, britanci oterani iz grcke, aviona nedovoljno...