Zločini komunista

112

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

sajkaca ::Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.

haos je bio objektivne prirode..vlast jos uvek nije bila uspostavljena..bukvalno imas drzavnu rupu i fakticke odnose na teritoriji cetiri vojne formacije okupatorski sistem, u rasulu a nov jos nije uspostavljen...zato ne moze da bude deo namere..ne znaci mnogo porodicama slazem se...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Kod nas i kad je neki sistem uspostavljen, on tezi haosu. To valjda ne treba posebno da argumentujem, to vidite svaki dan svuda oko sebe.



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

gorski car
Citat:pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti likvidira a porodici zabrani kretanje iz sela..

i da u takvim vrstama naredjenja treba videti osnov zloupotrebama...medjutim ako uzmemo vojnu situaciji u srbiji od septembra 1944 do februara 1945 kada je bilo najvecih likvidacija
videces da drugacije nije moglo da se postupa..


-Likvidirane su i čitave porodice ponekad,o tome govore i bivši oficiri OZN-e,ima toga u mojim ranijim prilozima.
-Drugačije nije moglo da se postupa ako ti je u prvom planu borba za vlast,ako misliš prvo na oslobođenje od Nemaca onda je bilo hiljadu načina da se masovni teror izbegne.Ne zaboravi da je Srbija i u PSR-u bila okupirana pa ipak po oslobođenju nije upriličen krvavi pir.Tu i tamo je poneko osuđen i smaknut zbog otvorene izdaje,sve ostalo je tolerisano.Sada ću postaviti jedan prilog koji objašnjava ponašanje oslobodilaca,videćeš da su oni samo sledili iskustva sa Istoka.
Citat:Vladimir I. Lenjin: Masovni teror je pretpostavka uspješnosti revolucije!

"Druže Zinovjev! Čuli smo da su u Piteru ŠSankt Peterburg, op. prir.Ć radnici htjeli odgovoriti masovnim terorom na ubojstvo Volodarskoga, a da ste vi to spriječili. Energično prosvjedujem! U našim rezolucijama prijetimo masovnim terorom, ali kad je trenutak da se to ozbiljno učini, kočimo revolucionarnu inicijativu koja je apsolutno opravdana..."

(Vladimir Iljič Lenjin, Pismo Zinovjevu od 26. lipnja 1918., prvi put objavljeno u Komsomolskoj pravdi 1992.)


Pa još malo!
Citat: «Radnici! Vrijeme uništenja građanstva je došlo. U protivnome će ono uništiti vas. Gradove treba nemilosrdno očistiti od svekolike građanske truleži. Svu tu gospodu treba srediti, a oni koji predstavljaju opasnost za revolucionarnu stvar, bit će istrijebljeni. (...) Himna radničke klase bit će pjesma mržnje i osvete!
(Pravda, 31. kolovoza 1918., prema: Nicolas Werth, Ein Staat gegen sein Volk, u: Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror, München-Zürich, 1998.)

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 08 Feb 2012 16:59

sevenino ::

Ja znam da u bosanske sume vijesti stizu malo kasno, pa vjerovatno ta vojska nije ni znala da je bio jedan rat i da ona vise ne postoji. Ovom ide u prilog da cim su saznali, postali su "pricuvna" vojska nove drzave zvane NDH ili ako ljepse zvuci italijanska protivkomunisticka milicija. Sto se partizana tice oni su trazili da se ta vojska bori protiv neprijatelja. I oni su ljudi i grijese. Po meni to je bila greska, jer su bili naivni i mislili da su ustase i okupatori zajednicki neprijatelji.

-Када су партизани овладали средњом Босном, Озреном и још неким крајевима?
Cim su cetnici neke stvari shvatili i kad im Nijemci nisu vise municiju davali.

-Какви Фочански прописи? Кога су они обавезивали?
Cudno da ne znas sta su focanski propisi i kako su nastali. Pa partizane su obavezivali, nece valjda cetnike. To ti je nesto kao PS OS, sto cetnici svakako nisu imali.

*Био би ред да ми одговорите на претходно упућена питања
Postovani lave, u vezi prethodnih pitanja, hocete li da ponovite vasa pitanja, posto imate obicaj da na kraju recenice stavljate upitnik i iz same recenice se ne zna da li pitate sami sebe, tj cudite se nekim konstatacijama ili postavljate pitanje sugovorniku ili stavljate neke vase zakljucke.

Vise puta ste ovdje trazili i neke podatke o brojkama za njemacke korpuse 45. pa sam vam naveo i niste ni hvala rekli. Ali samim tim da to vise ne potencirate, znaci da ste primili k znanju.

-Моја конкретна питања за Вас:
1. Ко и на основу чега тврди да четници од почетка нису били спремни да се боре?
2. Ако су окупатори и НДХ били заједнички непријатељи, зашто су комунисти почели са ликвидацијом угледнијих људи у јесен 1941.године.
3. Знате ли оквирно датуме када су партизани овладали средњом Босном, Мањачом, Озреном, Требавом? И имате ли случајно лив-ове о издатој муницији?
4. Ко су у то вријеме били партизани, да би некога осим њих самих обавезивали ти Фочански прописи?
5. Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису знали да су партизани?
6. У претходном посту сте навели да су све устаничке вође дили страни агенти. И откуда толики шпијуни, да није Илија Чворовић водио истрагу?
7. Са којим крајњим циљем су пролетерске јединице послате у средњу Босну? Можда зато што им није успио план да наметну своје вођство устаницима и народу тих крајева?
8. Значи ли да је сваки устанички командир, кои није признао комунистичко вођство, извршио четнички пуч?
9. Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка партизанска чета?
10.Како мислите да су у средњој Босни превладали четници? Па ти људи су ту рођени и ту живјели. За четнике су их прогласили комунисти, када нису прихватили њихову власт.
11.А неко је дошао са стране да их напада и убија, због чега? Можда због политичке непослушности? Па нису четници са Мањаче напали партизане на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све међусобне жртве они су криви. Исто као што су Нијемци криви за цивилне жртве током заузимања Берлина 1945. године, јер да нису напали СССР, Совјети не би ни заузимали Берлин.
12.Да ли је комунистима била важније уништење четника у средњој Босни или одбрана Козаре.
13.До половине 1942. четници су ослободили своја родна села од партизанских нападача. Или Можда сматрате да свако није господар у својој кући?
14.Зашто заборављате да су Козарачки партизани први напали четнике?
15.Можете ли ми оквирни број мртвих, рањених и заробљених из та два Њемачка корпуса?

Dopuna: 08 Feb 2012 17:02

Gorski car ::

je l neko rehabilitovao Musolinija u Italiji zbog likvidacije po kratkom postupku? Very Happy

Da li su italijanski partizani izvrsili zlocin?
E da pitanje je upuceno Viktorii Robby-u Objektu Lavu...Sta misle o ovome??

Дужни сте ми одговор о губитцима Њемачких корпуса.Ја ћу Вам ипак одговорити, стварно никада нисам ражмишљао о овом случају.

Dopuna: 08 Feb 2012 17:06

sevenino ::

Evo ovdje zapisnik sa sastanka od 7.6. 42 gdje se spominju petokrake i to od cetnika.

ZAPISNIK SA KONFERENCIJE ČETNIČKIH ODREDA SA PODRUČJA DOLINE VRBASA OD 7. JUNA 1942. O ORGANIZACIJI ODREDA, SADEJSTVU U AKCIJAMA PROTIV NOP-A I SARADNJI SA NDH1

ZAPISNIK

konferencije prestavnika vojno-četničkih odreda, sa leve i desne strane reke Vrbasa, održane 7 juna 1942 u selu Javoranima, srez kotor-varoški.

Konferenciji su prisutni:

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Borja Rade Radić,2 sa načelnikom štaba Svetom Mitrovićem, Vidom Vidovićem, Milanom Stankovićem za bataljon »Petar Mrkonjić«, Dragoljubom Šatorom, za bataljon »Karađorđe« i Stankom Grabovcem za bataljon »Tankosić«;

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Čemernica3 Lazo Tešanović, sa Mladenom Milanovićem, Simeunom Obra-dovićem i Filipom Đukanovićem;

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Manjača Vukašin Marčetić, sa Jovanom Mišićem komandantom bataljona, Branislavom Lazičićem i Vojinom Jovićem;

Komandant bataljona »Kočić« Uroš Drenović i komandant »Gvozdenog bataljona«4 Mitar Trivunčić sa sektora Lisina.

Konferenciju otvara Lazo Tešanović kao domaćin i pozdravlja prisutne dobrodošlicom. Ističe da su inicijativu za ovu konferenciju dali predstavnici Manjače, a on je istu rado prihvatio, jer je nastala neodloživa potreba da se sastanemo i upoznamo, da rešimo neka pitanja organizacije i stvaranja boljih veza, da utvrdimo daljnje smernice rada i najzad da odredimo i svoj stav prema nezavisnoj državi Hrvatskoj, pri čemu treba da radimo sporazumno i da smo svi solidarni.

Zatim daje reč Bran.[islavu] Lazičiću, adv. pripravniku, koji u podužem referatu izlaže događaje od početka borbe do danas. Naročito naglašava da su se Srbi digli na ustanak, jer su bili napadnuti samo zato što su Srbi, i kao Srbi hteli su da se brane, da bi sačuvali svoje živote, svoje ime, svoju čast svoju veru i svoje nacionalne tradicije. Međutim, sticajem prilika u redove Srpskih boraca uvukli su se sumnjivi ljudi, kojima narod nije znao ni poreklo ni prošlost, a koji su se pod lažnim imenima nametali za vođe Srbima borcima. Ti ljudi hteli su da Srpsku narodnu borbu skrenu sa njenog pravog puta i da je potčine interesima jedne partije. U tom cilju oni su počeli razoružavati i ubijati najistaknutije borce, a da i ne govorimo o pljački i svim mogućim vrstama nasilja koja su oni počinili prema Srpskom narodu. Usled toga moralo je neminovno da dođe do cepanja jedinstvenosti narodne borbe. Nastala je potreba da se Srpski narod brani od nasilja proleterskih udarnih bataljona jednako kao i od ustaša. Jer, kud god su prolazili ti udarni bataljoni, svoj trag obeležavali su mnogobrojnim grobovima nevinih Srba. Otvorena je brato-ubilačka borba i novo krvarenje, pri čemu su proleterske jedinice uvek bile napadači, a četnici su se uvek nalazili u stavu odbrane svojih i narodnih života. Mnogi od nas nastojali smo svim silama da se do konca rata potpuno očuva jedinstvo borbenih redova, da se ne postavljaju nikakva stranačko politička pitanja, nego najpre da očistimo zemlju od neprijatelja, da srpski narod izvojuje svoju slobodu, pa da onda, tako slobodan, i sa oružjem u ruci traži sebi vlast i upravu kakvu želi da ima. Komunisti nisu to hteli, nego su, pošto su Srbi suzbili Hrvate, mislili da je vreme da »prečiste pozadinu«, da uzmu svuda komandu u svoje ruke i da se na koncu rata proglase isključivim gospodarima Srpske zemlje, ne vodeći ni malo računa o istinskim težnjama i stvarnim životnim potrebama srpskog naroda.5

Ovaj otvoren sukob u redovima Srba boraca, koji su izazvali komunisti, prisilio je vođe vojno-četničkih odreda da se osiguraju bar prema Hrvatima i da na taj način zaštite narod od daljnjeg klanja i uništavanja narodne imovine pljačkom i paljevinom. Tako su sklopljeni izvesni sporazumi sa Hrvatskim vlastima u Mrkonjić gradu od strane Uroša Drenovića, u Ba-njoj Luci od strane Drenovića i Marčetića, te je i Tešanović naknadno načinio takav sporazum za svoj sektor.6 Tekstualno ti sporazumi nisu mi poznati, ali koliko sam obavešten, u njima je priznata Nezavisna država Hrvatska. To je ono, što po mome mišljenju, nije trebalo učiniti posle svega šta su Hrvati počinili prema srpskom narodu, posle tolikih borbi i žrtava, i gotovo pred slomom te tobožnje države koja još ne priznaje srpskog naroda, i koji se u njoj nalazi van zakona, ali bila je nevolja i zato su krivi komunisti. Međutim, mi ne možemo tako olako preći preko svih zločinstava koja su ustaše izvršile nad Srbima. Oni to moraju platiti kad-tad. U potpise i obećanja prestavnika N.D.H. mi ne možemo imati nikakva poverenja, jer prema informacijama koje imamo, oni žele da najpre uz našu saradnju razbiju partizane, a posle da se okrenu protiv nas. Toj njihovoj nameri mi ne smemo nasesti, pa moramo prema njima biti stalno na oprezi. U sukobima sa partizanima treba štedeti živote Srba boraca, nastojati da se oni propagandom pridobiju u naše redove i tako pojačamo svoje snage za konačni obračun sa Hrvatima.

Pred nama je Vidov dan. To je dan koji je Srbe uvek opo-minjao da treba da mobilišu sve svoje snage u borbi za slobodu. Treba da pregledamo svoje snage, pa da za taj dan spremimo-opšti napad na ustaše, ili ako to nebi bilo moguće iz bilo kojih razloga, da bar toga dana izvršimo što snažniju propagandu svojih ideja i ciljeva u narodu.

Najzad Br. Lazičić ističe potpuno pomanjkanje veza između naših pojedinih odreda, a onda i veza sa Srbijom, što je upravo greh; sudbina Srbije je i naša sudbina, jer je i ovo srpska zemlja na kojoj mi živimo. To su pitanja o kojima uglavnom treba danas da se porazgovorimo i sporazumemo.

Komandant Marčetić objašnjava zašto je došlo do sporazuma sa Hrvatima. Proletos su komunisti napustili položaj koji su držali tokom zime i pošli da teraju naše četničke jedinice, a Hrvati su pošli da pale i pljačkaju naša srpska sela. Prva potreba je bila da se zaštiti narod. Pretsednik vlade u Londonu g. Slobodan Jovanović je rekao preko radia da treba čuvali živote naših ljudi. Drugi cilj bio nam je da izvučemo one mnogobrojne Srbe koji su trunuli po hrvatskim tamnicama. Treći razlog bio je pitanje hrane, i najzad pored svega toga sada je za nas najvažnije pitanje dobavljanja municije. Ja sam do sada od Hrvata izvukao veliku količinu municije, a ta će nam izgleda trebati baš za njih. Sada možemo upoznati njihove snage i način borbe. Oni više nemaju stare taktike. Treba upoznati njihove položaje i kretanje, te uhvatiti naročite veze sa Jugoslovenskim oficirima u Hrvatskoj vojsci. Poštene muslimane i Hrvate treba pridobiti za nas, jer su komunisti uspeli svojom propagandom kod muslimana, tako da nas oni smatraju za zve-rove, pa su zato i mnogi njihovi ljudi bežali u komuniste, a danas to treba da otpadne. Ministar Bešlagić7 vodi sada neku nacionalnu akciju među muslimanima,

Borbu sa Kozarom i Grmečom, gde su sada grupisani komunisti,8 ne treba shvatiti kao borbu protiv ustaša. Njih treba da radimo da one ljude koji su zavedeni privučemo u svoje redove. Mislim da treba ići dalje za onim za čim smo pošli.

Što se tiče Vidov dana, treba preduzeti akciju, ako nam to dozvole prilike spolja i iznutra. Mi Hrvatima ne možemo vjerovati, jer nam oni već postavljaju pitanja koja mi nećemo moći prihvatiti. Oni hoće da mi svoje četničke organizacije pretvorimo u dobrovoljačke bojne i da položimo zakletvu Paveliću, što mi nećemo nikada učiniti. Mi treba da iskoristimo jedino što više oružja i municije. Veliki Župan u Banja Luci tražio je od mene predračun za plate našim vojnicima i ja sam to odbio.

Smatram da su Bosna i Srbija jedna zemlja i nadam se da će se iz Bosne očistiti sve što nije srpsko. Treba što pre uspostaviti veze sa Istočnom Bosnom i Srbijom i saznati za namere naše vlade u Londonu.

Komandant Tešanović čita tekst sporazuma koji je on zaključio sa vrhatskim vlastima u ime svoga sektora, a koji se u prepisu prilaže ovome zapisniku. Zatim kaže da je to nezgodno što je potpisano — jer znači da smo nakon 10 mjeseci borbe priznali N.D.H Težište čitave ove stvari je u tome što mi nismo mogli da se borimo na dve strane. Što se tiče moga sektora, imao sam jedanaest sela koja su bila izbačena iz svojih domova, a sve su to sela koja su nas hranila. Taj narod trebalo je spasiti, a kavgu su zametnuli komunisti. Ovim potpisom sav je taj narod vraćen na svoje mesto i time se to može pravdati. Ako smo se borili, borili smo se za narod, i ja ni ovo nisam učinio protiv volje naroda, nego baš zato što je to bilo narodna potreba i što je to narod hteo.9

Zatim uzima reč komandant Uroš Drenović, koji između ostalog kaže: Ja sam odmah u početku i prvi slao svoje kurire u Srbiju. Pošto su na mome sektoru bili Italijani, moja komanda mi je naredila da radim sporazumno sa fašistima, ja sam to i radio jer sam dobio takva upustva. Mi svoja dela imamo da pravdamo sa narodom i zato ja kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio. Zato su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao da se preda meni u ruke.10 Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti. Italijani su pošli da napuštaju Mrkonjić grad. Ja sam morao naći načina da sačuvam i pozadinu i vojsku. I Draža Mihailović je 1 marta napravio sporazum sa Hrvatima i Slovencima. Taj zapisnik nije daleko od ovoga našega. Verujte, da nije u Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo. Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše. Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju. Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili zločine. U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati. Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...

Mi sve svoje odrede treba da što čvršće povežemo i da pomažemo jedni drugima gde to treba. Kad bude došlo pitanje predaje oružja doći će do loma, pa kad jedan dođe u opasnost treba svi da krenemo zajednički. Pojedini naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume. Što se tiče novca, ja stojim na stanovištu da sada od Hrvata treba uzeti sve što se može.

Kod ovih reči većina učesnika ističe suprotno mišljenje, jer da bi to stvarno značilo biti plaćenik, te se zaključuje da se novac ne može primati od Pavelićeve države.

Dalje ističe da bi Istočna Bosna morala imati vezu sa Srbijom pa bi naše stanje što pre trebalo referisati Srbiji. Treba ih obavestiti, da je akcija čišćenja komunista sada došla u Bosansku krajinu gde su se zbili ostatci njihovih razbijenih jedinica. Treba tražiti da iz Srbije pošalju ljude da se upoznaju sa stanjem u našim krajevima. Propagande nema uop-šte kod nas. Partizani govore da je njihova čitava Bosna. Narodu se može izložiti i lepo kazati sve što je na stvari. Pozadina mora razumevati naš rad, a rad u pozadini mora da bude organizovan. Dalje referiše o stanju partizana koji su se sada grupisali u Kozari i Grmeču. Na njih će napasti, prema oba-veštenjima koja on ima biti izvršena ofanziva 14. ov. mj. Hrvati će biti naročito oprezni oko Vidov dana, a i iz Londona putem radija poručuju da borba za sad stane. Mislim da je narod jedino na taj način spašen, što smo zaključili ovaj sporazum.

Sveta Mitrović ističe da je video nacrt sporazuma koji je trebalo da se zaključi sa »Ozrenom«.11 Poglavnik je tražio da se četnici razoružaju.

Komandant Rade Radić kaže: da se mi nismo digli protiv komunista, došle bi u pitanje i naše glave. Oni su kod nas u Jošavki doveli proletere i počeli praviti nečuvena bezakonja. Za kratko vreme ubili su petnaestak ljudi, i to ubili bez ikakva pitanja naroda, pa su činili i druga bezakonja. Najzad su počeli da rade i protiv nas i odreda. Doktor Stojanović je govorio da treba ubiti više od 10% ljudi dok sve ne dođe na pravu liniju, a jedan njihov odrpanac mi je rekao da će on sve to udesiti. Kad smo pohvatali neke njihove tajne stvari videli smo o čemu se radi. Vojnici su sami bacali crvene zvezde, a ja sam ih nagovarao da ih nose, da se oni nebi setili. Omladinski časovi bili su leglo nemorala. Izlaza drugog nije bilo, i mi smo izvršili udar, pa ih rasterali i pobili. Oni mene lažno optužuju da sam pobijo njihove ranjenike. Ne, to nisu bili ranjenici nego zdravi proleteri, a doktor Stojanović je bio potpuno ozdravio i primio komandu.

Što se tiče odnosa prema N.D.H., neki moji ljudi su bili i nešto ugovarali, ali ja nisam bio, već sam izbegavao, i ako me stalno traže. Ozrenski odred jak i ima preko 70 mitraljeza. Mi smo sa njima ustanovili neku vrstu više komande. Njihov pravni savetnik je rekao da je priznanje N.D.H. pitanje više formalne naravi i da će to za kratko vreme otpasti. Ja sam se do sada držao Branina pisma, da ne treba priznavati Hrvatske države, jer Hrvati ne priznaju Srpskog naroda.

Mi smo stupili u vezu sa Ozrenom, Trebavom i Majevicom i imali smo dogovore, pa smo se sporazumeli da naši odredi i vaši sa druge strane Vrbasa održe jednu zajedničku konferenciju. Što se tiče komunista njih sada ima kod Biočana u srezu Prnjavorskom oko 200 do 250, ali oni su u raspadanju. Na njih su baš jučer krenule naše čete, oko 800 ljudi, i ja računam da ozbiljne borbe neće ni biti. Dalje Rade Radić ističe da se naša vojska mora disciplinovati. Trebalo bi stvoriti pravu vojsku, sposobnu i za najteže zadatke, jer vojska koja ide u pljačku, i kojoj treba tri sata da se skupi, nije za to sposobna, što se tiče hrane, naš odred ima je dosta.

Marčetić ističe da je greška u pogledu discipline što nemamo više komande koja može da primeni i stroge kazne.

Vid Vidović kaže da treba rešiti pitanje da li njihov odred može da potpiše sporazum sa Hrvatskim vlastima da bi mogao iskorištavati municiju a eventualno i oružje. Odlučuje se da postupi kao i ostali susedni odredi.

Posle ovoga napravljen je duži odmor za vreme kojega su učesnici konferencije održali mnogobrojnom okupljenom narodu govore o političkoj situaciji i upoznali ga sa stanjem stvari. Narod je pažljivo saslušao i srdačno pozdravio govornike i klicao Kralju Petru Drugom i srpskoj slozi.

U nastavku rada, posle odmora, na konferenciji su jednoglasno donešeni sledeći zaključci:

1) Po predlogu Rade Radića treba da se održi zajednička konferencija sa Ozrenom i Majevicom na dan 21 juna o.g. u Jošavci, s tim da odrede s desne strane reke Bosne pozove Rade Radić, a sa Glamočkog sektora Drenović i Trivunčić;

2) Da se održava svakodnevna veza između pojedinih odreda Borja, Čemernica, Lisina, Manjača i nazad;

3) U slučaju traženja pomoći dužan je jedan odred da se drugome odazove;

4) Da se prepis zapisnika pošalje Vrhovnoj četničkoj komandi u Srbiju sa referatom o našim prilikama, a ujedno da se zatraže iz Srbije ljudi sposobni za vojne instrukcije, i to prvenstveno po rodu iz Bosanske Krajine; i

5) Predlog Trivunčića zaključuje se da odredi na levoj strani Vrbasa osnuju zajedničku višu komandu za svoj sektor i da se na konferenciji od 21 juna istupi kao jedinstven odred.

Zaključeno i potpisano.

Zapisničar:

Pretsednik:



Не разумијем шта је овдје спорно? То је опис ситуације на терену.
На подручију Прњавора не постоје никакви БИОЧАНИ!

Dopuna: 08 Feb 2012 17:18

sevenino ::

Posto su na ovog sastanku predoceni i ugovori pojedinih cetnickih komandanta sa NDH i priznanje same NDH i gdje se vidi da je NDH spremna i da placa svoju novu vojsku, isti Rade radic je vec prekosutra bio u BL i tamo ugovorio sledece:



ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1

ZAPISNIK

sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2

Na sastanku je zaključeno sledeće:

Toč. 1.

Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.

Toč. 2.

Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

Toč. 3.

U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.

Toč. 4.

Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:

a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.

Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.

Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.

b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.

c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.

d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.

e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.

f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.

g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.

Toč. 5.

Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.

Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.

Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.

Toč. 6.

Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.

Toč. 7.

Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.

U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.

ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«

Radoslav Radić, v.r.

VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:

Dr. Gvozdić v.r.

ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:

Brozović Ivan v.r.

USTAŠKI STOŽERNIK:

M. Beljan v.r.

Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:

Tajnik Velikog Župana:

Maglajlija

M.P.7



Да ли је Књаз Милош добио повољније услове од Али-паше Марашлије 1815.године?
Мало ме збуњује у првој тачци цеста Прњавор-Дервента. Та цеста иде правцем запад-исток, Мотајица се налази сјеверно од те цесте, а Градина југо-западно од Прњавора. Какве везе има та цеста? Пошто знам гдје се налазе та мјеста, спомињање те цесте ми је чудно, јер је та цеста водила кроз територију под четничком контролом, изузимајућу поједина усташка упоришта.

Dopuna: 08 Feb 2012 17:49

На претходним страницама је дискутовано о вјерским слободама у комунистичкој Југославији. И ја вас питам ко је у августу 1953.године протјерао епископа бањалучког Василија? Зашто осам година није било епископа бањалучког?

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

victoria ::gorski car
Citat:pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti likvidira a porodici zabrani kretanje iz sela..

i da u takvim vrstama naredjenja treba videti osnov zloupotrebama...medjutim ako uzmemo vojnu situaciji u srbiji od septembra 1944 do februara 1945 kada je bilo najvecih likvidacija
videces da drugacije nije moglo da se postupa..


-Likvidirane su i čitave porodice ponekad,o tome govore i bivši oficiri OZN-e,ima toga u mojim ranijim prilozima.
-Drugačije nije moglo da se postupa ako ti je u prvom planu borba za vlast,ako misliš prvo na oslobođenje od Nemaca onda je bilo hiljadu načina da se masovni teror izbegne.Ne zaboravi da je Srbija i u PSR-u bila okupirana pa ipak po oslobođenju nije upriličen krvavi pir.Tu i tamo je poneko osuđen i smaknut zbog otvorene izdaje,sve ostalo je tolerisano.Sada ću postaviti jedan prilog koji objašnjava ponašanje oslobodilaca,videćeš da su oni samo sledili iskustva sa Istoka.
Citat:Vladimir I. Lenjin: Masovni teror je pretpostavka uspješnosti revolucije!

"Druže Zinovjev! Čuli smo da su u Piteru ŠSankt Peterburg, op. prir.Ć radnici htjeli odgovoriti masovnim terorom na ubojstvo Volodarskoga, a da ste vi to spriječili. Energično prosvjedujem! U našim rezolucijama prijetimo masovnim terorom, ali kad je trenutak da se to ozbiljno učini, kočimo revolucionarnu inicijativu koja je apsolutno opravdana..."

(Vladimir Iljič Lenjin, Pismo Zinovjevu od 26. lipnja 1918., prvi put objavljeno u Komsomolskoj pravdi 1992.)


Pa još malo!
Citat: «Radnici! Vrijeme uništenja građanstva je došlo. U protivnome će ono uništiti vas. Gradove treba nemilosrdno očistiti od svekolike građanske truleži. Svu tu gospodu treba srediti, a oni koji predstavljaju opasnost za revolucionarnu stvar, bit će istrijebljeni. (...) Himna radničke klase bit će pjesma mržnje i osvete!
(Pravda, 31. kolovoza 1918., prema: Nicolas Werth, Ein Staat gegen sein Volk, u: Das Schwarzbuch des Kommunismus. Unterdrückung, Verbrechen und Terror, München-Zürich, 1998.)



Odlični citati Victoria. Često se zaboravlja, ili namerno prenebegava, da su nacisti i fašisti učili od komunista. Imali su, takoreći živ primer pred očima kako se treba obračunavati sa unutrašnjim neprijateljem i kakav tip vlasti treba stvarati.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Merci,Roby.
Sledi još priloga i upoređivanja sličnosti i razlika totalitarnih ideologija.Prvo da malo "svarimo" ove.Ne valja mnogo "hrane" na prazan stomak,može da naškodi.Ne treba da zaboravimo da smo svi NAŠI.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Victoria, upravo videh da si okačio i odličan deo iz Gajsovog članka objavljenog u zborniku Totalitarizmi u XX veku koji je priredio Ekard Jese. Imanuel Gajs tu lepo pokazuje razlike i sličnosti između nacizma i komunizma. Štaviše, on kaže da čak i neke "razlike podsećaju na sličnosti".

Ja sam odavno već bio izneo takav stav, koji zastupaju Nolte, Arentova, Berlin, Hayek, Fire...., a vidimo i Gajs. Dakle, veliki broj eminentnih teoretičara i naučnika, ali je taj moj stav izrečen u vidu podnaslova knjige jedne učiteljice iz Bresnice izbrisan od strane moderatora.

Šta misliš Victoria, da li treba da se zalažemo i da se sve knjige u kojima se iznosi argumentovano takav stav, uključujući i ove knjige eminentnih naučnika, zapale i unište?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Knjige ne treba spaljivati.One koje su zaista nepriličnog sadržaja(ne mislim na knjige autora koje si spomenuo) treba odvojiti u posebna odelenja(kako ono beše na latinskom ,ispravi me "librum prohibitorum") biblioteka i njihovo korišćenje omogućiti samo u čitaonici uz ličnu kartu.
Jedna mala digresija.
U gradskoj biblioteci u Bgd. je bilo moguće videti i pročitate neke od takvih knjiga,npr. od M.de Sada baš na gore navedeni način.
Dođem u Šabac i na moje zaprepašćenje ugledam skoro sva dela M.de Sada u SLOBODNOM PRISTUPU !!!
Upitam bibliotekarku :"Ko ovo najčešće uzima?" . . ."Srednjoškolke" odgovori mi.
Ne budem lenj,dohvatim knjigu utisaka i upišem nešto slično ovome ovde.
Srećom direktorka biblioteke,žena-zmaj,to pročita i izuzetno brzo sprovede.
Nije svaka knjiga za svakoga,za svugde i za svako vreme.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Kažeš "Nije svaka knjiga za svakoga,za svugde i za svako vreme." Da li to znači da iz razloga političke korektnosti ("da se drugovi ne uvrede") treba da "gurnemo pod tepih" sve one knjige koje ukazuju na suštinske sličnosti između nacizma i komunizma o kojima govore ovi eminenti naučnici? Ili je jednostavno smisao tvoje poruke da neki ljudi jednostavno ne žele da vide istinu, čak i onda kada je ona potpuno očigledna.

Ukoliko je ovo drugo slučaj mogu samo konstatovati da izbor vrednosti do kojih držimo opredeljuje i stepen naše otvorenosti za činjenice. U ovom slučaju činjenice koje govore o milionskim žrtvama crvenog terora. Jednostavno rečeno, ko želi da vidi videće, ko ne želi neće, pa čak i da mu sve te milione kostiju otkopaš i pred oči staviš.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

-Ne,ono je bila baš digresija,odstupanje od teme,motivisano spominjanjem spaljivanja knjiga.Nije teško podsetiti se ko je spaljivao knjigu,svi su neslavno završili.Znači nije u direktnoj vezi sa tvojim prilogom.
Digresijom sam hteo da ukažem da čak i najstrašnija,veoma uslovno rečeno,književna dela ne treba spaljivati,i ona imaju svrhu u cilju proučavanja najmračnijih,skrivenih,uglova ljudskog uma.

-Ovo što kažeš da ko ne želi da vidi istinu,činjenice, taj to i ne može da vidi.Knjige o strašnom "učinku" totalitarnih sistema ni slučajno ne treba da budu "librum prohibitorum",naprotiv.Razumem i one sa kojima polemišemo,oni nisu bili u prilici da se sa tim "učinkom" sretnu ni iz knjiga(koje su bile manje ili više formalno zabranjene) ni iz "zapisa iz đedove kolibe".Sada su šokirani i ne razumeju o čemu mi to pričamo,šta mi to hoćemo.Naučeni su da svako spominjanje komunista i socijalizma u negativnom kontekstu jeste "rehabilitacija" ovoga ili onoga,"kolaboracija" i šta sve ne.
-Naravno,na ruku takvim shvatanjima idu i oni neodmereni pojedinci koji opet baš sve što je bilo u prethodnih 50-ak godina boje isključivo mračnim tonovima.Istina je kao i obično na sredini,ali totalitarni sistemi će ipak ostati zapamćeni više po neslobodi nego po dostignućima.
-O dostignućima,stvarnim i fiktivnim,su nam "trubili" decenijama,sada treba da se upoznamo i sa drugom stranom medalje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 871 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 5 sakrivenih i 816 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Andrija357, babaroga, Battlehammer, Bobrock1, Bojan85, bojank, bokisha253, cavatina, darkangel, Denaya, djboj, DonRumataEstorski, FOX, Joja, Karla, kikisp, krkalon, laurusri, Marko Marković, Mercury, Milometer, Milos ZA, MiroslavD, mrav pesadinac, Neutral-M, Oscar, radoznao, Sirius, solic, SR-3m, Srle993, Stoilkovic, theNedjeljko, Trpe Grozni, tubular, vaso1, vathra, VJ, Vlad000, VP6919, W123, wizzardone, yrraf, YU-UKI, Zimbabwe, Zoca, šumar bk2