|
Poslao: 16 Feb 2012 10:04
|
offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
lav ::Gorski car ::
Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a), Stuttgart 1951
Ниси доследан, податке узимаш из неке књиге, а претходно кажеш да су то бабске приче.
Laz.Ubacicujes u moje stavove tvoje pretpostavke.Ja sam bapskim pricama nazvao pricanja nasih baba i djedova.Izmedju ostalog naveo sam primer moje babe.Jer se ti pozivas na price iz tvog sela..
Sto se tice Memoara to je pomocne sredstvo...
Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a), Stuttgart 1951
Je l ratni dnevnik OKW bapska prica?
Dobio si za unistenje oba korpusa dokumenta i knjige strucnog karaktera iz,nemacke i domace literature ,a ne ratna secanja .Samo cekam da ti osim zdravorazumske logike izneses neki dokaz
lav ::
Буди доследан и постављај само дневне-оперативне извјештаје или периодичне извјештаје. Немој доносити закључке на основу бабских прича.
Opet inputiras sagovorniku misli koje nije izneo..Imas knjige ljudi koja su pisana na osnovu dokumenata.Dobio si izvodnice...Sta oces vise..Knjige koje sam citirao nisu pisana na osnovu secanja.
Na forumu nije moguce dostavljati dnevno operativne izvestaje kao na tacni
lav ::
Неби било згорег да прочиташ неко тактичко правило, па да сам донесеш неке закључке. Ако желиш да одсудно браниш неки фронт, онда за то мораш да одвоиш потребне снаге, иначе то је празна прича, а Хитлер је често причао празне приче.
Hitler je bio nerealan zato je izgubio WWII..Jel bila a odsutna odbrana u Istocnoj Pruskoj mnogo daljoj od Sremskog fronte.??Jeste! je l bilo logicno da Hitler zadrzi snage?NIje.Jel su Nemci dali zilav otpor svim snagama na tom sektoru ?Jesu...
lav ::
И мислим да би прије него што нешто напишеш о поп Јовичиној буни, треба нешто о њој и да прочиташ. Ствари су једноставне и ситуација је слична била и тада и у вријеме 2.СР.Ни тада Срби нису сами могли да побиједе Турску, ни током 2.СР сами нису могли да побиједе Њемачку. И Књаз Милош и многи послије њега су то знали. Они су настојали да сачувају снагу за повољан тренутак и да га дочекају довољно јаки. Књаз није дочекао тај тренутак, умро је пола вијека прије тога, али оно на чему је радио десило се у јесен 1912. године.
Je l smes sa mnom da diskutujes na posebnoj temi o saradnji cetnika sa Italijanima i ustasama??Evo ja bih je otvorio.A ti da se suprostavis mojim argumentima da su Italijani i ustase dali zastitu Srbima pod cetnicima iskljucivo zbog partizana a ne "Milosevske mudrosti" cetnika??
Sto se tice popa Jove..Svi ustanci bili su lokalnog karaktera i nisu imali srazmeru kao ustanak partizana(u kojima je bilo 90 %Srba ) u NDH..(Lika Banija Kordun Kozara Slavonija Srem... ) Cetnici nemaju Ljubic I Dubalj
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 13:46
|
offline
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 55
|
Napisano: 16 Feb 2012 12:50
Izgleda da ne vredi nekim kolegama pricati... 
Roby tera pricu o zlocinima komunista, a pritom koristi izvore, da ih bar nazovemo pro-gebelsovske i to o jednom "zlocinu" koji je vrlo, vrlo tanak, da ne kazem gore. Na taj nacin pravi privid i da su ostali PRAVI zlocini komunista upitni. Nemojte vise da branite ne komuniste kolega...
Kolega Eutropije, kao naseda na tu pricu, jer je svestan da je glad u Ukraini kao zlocin glupost. Pa ima prilike da u beskonacnost prikazuje "glupost" ideje o komunistickim zlocinima...
Pri tome obe kolege ocigledno miluju demokratiju, ljudska prava i ostale floskule, a ova tema umesto da ima 30-ak strana, izraste u nepreglednog monstruma... 
Zato da malo vratimo izvornu temu.
Toplicki ustanak 1917. godine, imao je veoma jak uticaj na vojne komande KJugoslavije. Prerano podignut, u apsolutnoj izolaciji, ostavio je Srbiju bez preko 30000 ljudi, pobijenih po njegovom slomu, dok su neprijatelju nanete minimalne teskoce. Posledica toga je bila STRIKTNA direktiva vrhovne komande KJug. da se u buduce ni po koju cenu NESMEJU dizati ustanci, dok regularna vojska, svoja ili saveznika, ne bude u neposrednoj blizini predela gde se ustanak podize!
Ne postovanje STRIKTNE naredbe vrhovne komande, povlaci Vojni sud za sobom, ali i svakom razumnom vojnom licu je bio jasan smisao ove NAREDBE.
Dodati, da su fasisti JEDINO U SRBIJI, imali naredbu da se strelja 100 za mrtvog Nemca, 50 za ranjenog Nemca, CIVILA! Neke usijane staresine u JVUO su imale priliku da se ODMAH uvere u fasisticku doslednost - Kragujevac, Kraljevo, a kasnije Jainci i Nis.
Draza je znaci imao necovecno teske dileme. Stisnut od beskupuloznih britanaca i svojih usijanih staresina, morao je odrzavati disciplinu u vojsci, gde je vojska bila pred neprijateljem, a NIJE smela da dejstvuje. Svima je valjda jasno do cega onda mora dolaziti, NE krivicom komande.
Isto recimo za Djujica, da nije paktirao sa italijanima, ustase bi POKLALE celu Dinaru jos 1941-2.
Vrlo SLICNO za Nedica, ima nebrojeno izvora i svedocenja da je Nedic SPASAVAO Srpski narod kad god je mogao, a i da je dopremao oruzje cetnicima za buduci ustanak konfrontirajuci se pritom i Nemcima i Ljoticu. Jedini pravi izdajnici od Srba su bili Ljotic i stari vojvoda Pecanac, koji je ocito imao traumatizovano pamcenje kao ucesnik Toplickog ustanka. Slicno Pecancu i Ljotic je VRLO pogresno shvatao svoje SLUZENJE Nemcima. Naravno da ne vredi braniti Ljotica i Pecanca,
ALI!
Hteo sam reci da smo mi Srbi SUSTINSKI imali jako malo fasista (koji su i kao fasisti u punom smislu upitni...).
Sa druge strane komunisti su SVE to djuture osudili kao saradnike fasista! Poredeci ih pritom sa ustasama, od kojih su se i nemacki fasisti GADILI! Samo ovo je dovoljno da se osudi ovdasnji ANGLO-komunizam kao zlocinacki. Da je Draza ubijen kao ideoloski neprijatelj to bi bilo posteno (koliko-toliko). Ali na tako ljigav i podmukao nacin obracunati se sa ideoloskim neprijateljima je pravo djavolstvo! Svi ostali ANGLO-komunisticki zlocini nad nama Srbima su sprovedeni na isti djavolsko pokvareni nacin. Da ne nabrajam previse, ali samo recimo obracun sa (valjda) ideoloskom bracom - informbirovcima, govori o kakvom se titu-satani radi. Onakvo ZVERSKO postupanje sa ibeovcima ja mislim da nije NIGDE u istoriji zabelezeno. Da su ih pobili - (ok?...), NE trenirali su nacine za ISPIRANJE mozga i demonizaciju psihe zatvorenika, to cak ni kod ustasa mislim da nije bilo toliko prisutno... Eto i ti ibeovci, kao Sloveni - Rusofili, smetali su titu i demokratskom zapadu - cercilu, pa vidite kakva je to janusova (satanska) "druzina" taj zapad i te demokrate...
Englezi su naravno bili i patroni ustasa, ali to je ot... 
Dopuna: 16 Feb 2012 13:27
Da nastavimo sa zlocinima komunista, pri tome da napravimo razliku izmedju zlocina i cuvanja rezima, koje nije zlocin. Ako neko recimo poziva na pobunu, pa dobije sta treba od rezima, to nije zlocin rezima. Ali bilo kakva osuda pravednih, montiranje nepostojecih dela, skrivanje istine, skrivanje zlikovaca, isl, je ZLOCIN, pa bez obzira na vlast.
Nas anglo-komunizam je imao svakako puno teskih zlocina, samo neki:
- Rusenje Pravoslavne Crkve, podele, namestanje spijuna - sto je i danas vidno...
- Progon, ubistva, maltretiranja Vernih SPC.
- Prakticno ukinuto pravo da se bude Pravoslavan i Rusofil, samo formalno da...
- Prekrajanje, falsifikovanje, istorijske gradje.
- Progon dece ravnogoraca, ibeovaca, isl. smetnje u karijeri, itd...
- Prikrivanje zlocinaca, recimo onaj 90-godisnjak sto je pretucen.
- Apsolutna degradacija i pljacka Srpske nacije i nacionalne imovine, teritorija, itd...
- Itd...itd...itd...
Ovaj spisak bi zaista bio OGROMAN, ali da naglasimo, nisu to komuno zlocini u PRAVOM smislu te reci, vec ANGLO-komuno-katolicki zlocini. Jer gradjanin celog sveta, je bio ENGLESKA marioneta, NE Staljinova...
Dopuna: 16 Feb 2012 13:35
Oni koji se pozivaju na neke famozne istorijske dokumente, u pokusaju da demantuju ove navode, su zaista smesni. Pa hoce li vam neko verovati, drugovi-gospodo, kad ste sakrili, fabrikovali, prekrajali do u beskonacnost razne papircine, pa nije titov period bio pre 1000 godina, znaju MNOGI kako je to islo... 
Ili da se pozivate na vase zapadne drugove i tek njihove hartijuljine... 
Sto neko rece od osvita istorije papa, zapad, itd... ima krojacku radnju za istoriju.
Zato malo rena... Deretic je majstor... 
Dopuna: 16 Feb 2012 13:46
Citam ove moje skrabotine, pa vidim Nedic je spasavao Srpski narod...
Spasavao je on koliko je mogao ljude bilo kog naroda. Pa ko je primio Slovence u Srbiji u tim teskim danima? Samo ova ljudskost trebala bi da zacacne savest onih koji ljude poput Nedica, u takvoj strasnoj situaciji olako osudjuju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 14:04
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
RadanPlanina ::
Izgleda da ne vredi nekim kolegama pricati...
Roby tera pricu o zlocinima komunista, a pritom koristi izvore, da ih bar nazovemo pro-gebelsovske i to o jednom "zlocinu" koji je vrlo, vrlo tanak, da ne kazem gore. Na taj nacin pravi privid i da su ostali PRAVI zlocini komunista upitni. Nemojte vise da branite ne komuniste kolega...
Kolega Eutropije, kao naseda na tu pricu, jer je svestan da je glad u Ukraini kao zlocin glupost. Pa ima prilike da u beskonacnost prikazuje "glupost" ideje o komunistickim zlocinima...
Pri tome obe kolege ocigledno miluju demokratiju, ljudska prava i ostale floskule, a ova tema umesto da ima 30-ak strana, izraste u nepreglednog monstruma...
RadanPlanino gde ti ode? Ni na šta ja ne nasedam  . Nisi verovatno čitao sve postove (a i kako bi kada ih je toliko). Pre dvadesetak stranica sam predložio da se govori o konkretna dva zločina komunista - Kolašinski lug i Mali Lošinj i pružio sam priliku da prvo oponenti kažu nešto o tome jer to nisu stvari na kojima se trebmo deliti. Evo već tih pomenutih dvadesetak stranica čekam da neko nešto kaže o tome. I ništa. Umesto toga razglabamo o apsurdnoj tezi da je marksizam/komunizam po definiciji i svojoj prirodi zločinački i da je iskonsko zlo. Jel treba da dozvolim da neko odvali tako nešto i da oćutim? Jel ne smem da pokažem primere zločina druge ideologije i drugog sistema? Ako tako misliš - onda nisi ništa bolji od onih koji zastupaju takve stavove.
Inače što se tiče kapitalizma i nazovi demokratije u njemu mogu samo da ti citiram ono što kaže Tarik Ali: Citat:POSTOJI SAMO JEDNA VRSTA POLITIČKE ZVERKE: NEOLIBERALNI POLITIČAR KOJI GLEDA KAKO DA UZME NOVAC ZA SEBE, ZA SVOJU PORODICU, SVOJ KLAN, SVOJE KOMPANJONE. TO JE SAVREMENA DEMOKRATIJA Ili pročitaj šta o kraju kapitalizma kaže Žižek povodom pokreta "Okupirajmo Volstrit":Citat:Кажу вам да сте сањари. Прави сањари су они који мисле да ствари могу овако у недоглед. Ми нисмо сањари. Ми се будимо из сна који се претвара у ноћну мору. Ми не уништавамо ништа. Ми смо само сведоци како систем уништава сам себе. Сви знате класичну сцену из цртаних филмова. Мачка дође до провалије, али наставља да хода, игноришући чињеницу да нема ничега испод. Тек када погледа доле и примети да нема тла она пада. То је оно што ми овде сада радимо. Говоримо људима из Волстрита: "Хеј, погледајте доле!"...
Запамтите да проблем није ни корупција ни похлепа. Проблем је систем. Он вас тера да будете корумпирани. Пазите се не само непријатеља, већ и лажних пријатеља који већ увелико раде како би "разредили" овај процес и, као што добијете кафу без кофеина, пиво без алкохола, сладолед без масноћа, покушаће да од овог направе безопасан, морални протест – такозвани процес "декофеинизације".
Разлог нашег присуства овде јесте што нам је доста света где нам је, како бисмо били задовољни собом, довољно да рециклирамо лименке "кока-коле", дамо неколико долара у хуманитарне сврхе или купимо "старбакс" капућино где један одсто његове цене иде гладној деци Трећег света.
Ми нисмо комунисти, ако комунизам значи онај систем који се срушио 1990. године. Запамтите да су данас ти комунисти постали најефикаснији и најокрутнији капиталисти. У Кини данас имају капитализам који је динамичнији него ваш амерички, а не треба му демократија. Немојте дозволити да вас уцењују да сте против демократије, ако критикујете капитализам. Брак између демократије и капитализма је готов....
Комунизам је доиста пао, али су сви проблеми остали.
Говоре нам да ми овде нисмо Американци, али конзервативне фундаменталисте који тврде да су истински Американци треба подсетити шта је хришћанство.
Оно је Свети дух. А шта је Свети дух? То је егалитарно друштво верника које повезује међусобна љубав и који се тако понашају само на сопствену одговорност. У овом смислу, Свети дух је овде сад са нама. А тамо доле на Волстриту су пагани који богохуле и обожавају идоле. Све што нам треба јесте да будемо стрпљиви. Брине ме ако се догоди да сада само одемо кућама и да се у будућности једном годишње састајемо, пијемо пиво и носталгично присећамо како вам је лепо било овде.
Обећајте себи да ово неће бити случај. Знамо да људи жуде за нечим, али, у ствари, то истински не желе. Немојте се плашити да истински желите оно за чиме жудите!
A što se tiče "našeg" kapitalizma koga neki nazivaju divlji kapitalizam, jedan uman čovek je rekao da je to pleonazam jer - svaki kapitalizam je divlji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 19:15
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
Gorski car ::Ja sam bapskim pricama nazvao pricanja nasih baba i djedova.Izmedju ostalog naveo sam primer moje babe.Jer se ti pozivas na price iz tvog sela..
Sto se tice Memoara to je pomocne sredstvo...
Je l ratni dnevnik OKW bapska prica?
Dobio si za unistenje oba korpusa dokumenta i knjige strucnog karaktera iz,nemacke i domace literature ,a ne ratna secanja .Samo cekam da ti osim zdravorazumske logike izneses neki dokaz
Opet inputiras sagovorniku misli koje nije izneo..Imas knjige ljudi koja su pisana na osnovu dokumenata.Dobio si izvodnice...Sta oces vise..Knjige koje sam citirao nisu pisana na osnovu secanja.
Na forumu nije moguce dostavljati dnevno operativne izvestaje kao na tacni
Hitler je bio nerealan zato je izgubio WWII..Jel bila a odsutna odbrana u Istocnoj Pruskoj mnogo daljoj od Sremskog fronte.??Jeste! je l bilo logicno da Hitler zadrzi snage?NIje.Jel su Nemci dali zilav otpor svim snagama na tom sektoru ?Jesu...
Je l smes sa mnom da diskutujes na posebnoj temi o saradnji cetnika sa Italijanima i ustasama??Evo ja bih je otvorio.A ti da se suprostavis mojim argumentima da su Italijani i ustase dali zastitu Srbima pod cetnicima iskljucivo zbog partizana a ne "Milosevske mudrosti" cetnika??
Sto se tice popa Jove..Svi ustanci bili su lokalnog karaktera i nisu imali srazmeru kao ustanak partizana(u kojima je bilo 90 %Srba ) u NDH..(Lika Banija Kordun Kozara Slavonija Srem... ) Cetnici nemaju Ljubic I Dubalj
-И мемоари се пишу на основу сјећања.
-Радни дневник је званичан документ, али ти ниси поставио копије страница из њега.
-Нисам добио званичне извјештаје о губицима. Ово што си ти поставио као доказ су приче за малу дјецу.
-И Самарџић се у своим књигама позива на документе. Зашто би друге књиге биле вјеродостојније од Самарџићеви, и он се позива на изворе.
-Ако толико инсистираш на валидним изворима, онда и сам мораш постављати дневне-оперативне извјештаје. Иначе си дволичан.
-Да Нијемци су се жилаво борили, али стварна снага одбране зависи од ангажовани снага. А ти ми не наведе ни губитке, а камоли ангажоване снаге.
-Због чије мудрости су сарађивали партизани и усташе? Која мудрост је омогућила лијечење партизанских рањеника у Дервенти у јесен 1942. у болници НДХ?
-Немају ни партизани никаквих већих успјеха до 1944., само напади иза коих су слиједиле њемачке и усташке одмазде. Четници су до пред крај рата чврсто бранили своје територије и од патризана и од усташа.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 21:17
|
offline
- objekat 505
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 04 Dec 2011
- Poruke: 516
|
Eutropije
Verovatno smo na razlicitim temama i ako je naslov jedan.
Smatrajuci te kao obrazovanog coveka ja sam se i upustio uslovno receno u prepisku sa tobom.
Evo pocecu od pocetka da bi smo se lepo razumeli i ako je moguce dopunili jedan drugog u jednoj iskrenoj i pozitivnoj raspravi
Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da ce se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.
U poruci koju si uputio meni ima par nejasnih stvari pa te molim da ih razjasnimo
1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-isorijografskoj sceni na SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.
Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.
2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim delovanjem komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.
Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega je bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima konacno dati pravo mesto koje zasluzuju. Negiranje cetnickog pokreta kao antifasistickog postoji i to iskljucivo od strane koja ne moze i dalje da se pomiri sa cinjenicom da je u suprotnom pokretu bilo ljudi koji su mislili na svoj narod. Nije mi jasno sta znaci hiperbolicki uzdize drugi pokret. Slozices se taj drugi pokret u posleratnom periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije tacno.
3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga) ali znas za primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili druge vere.
Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Da li tim zlocinima da dodamo i "velikosrpsku agresiju na Srebrnicu" i ta desavanja poput Sonje Biserko i Natase Kandic navedemo kao genocidne pokusaje zatiranja svega ne srpskog.
4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim grobovima i ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima
Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale
5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je skupstina proglasila dva antifasisticka pokreta
Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.
2000-te posle petog oktobra smo trebali da instaliramo vesala i streljacke vodove jer kompromisa nije trebalo da bude, menja se sistem koji je kod naroda smatran za los, samim tim i lidere tog sistema je proglasio losim i sta drugo nego smajser u ruke, jer je to na neki nacin revolucija a u revoluciji za bolje sutra je opravdano kopati jame...
U toj istoj zgradi skupstine su donete i odluke koje nisu bile u interesu srpskog naroda i one su bile obavezujuce tako i da ove danasnje trebaju isto tako da budu ili pak za komuniste to ne vazi. Komunisti imaju sud svoje partije i sve drzavno je nistavno ali kada udju u skupstinu e onda je to nesto drugo i situacija se naravno menja ukida se sud partije a drugovi se uzdisu na parlamentarni nivo, kao najvisi nivo ljudske civilizacije, sta je bilo bilo je okrecemo drugi list...
6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA VERTIKALA i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u pogledu vere, nacije i zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.
Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece
Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 21:36
|
offline
- apostata
- Ugledni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 401
|
Roby ::Napisano: 16 Feb 2012 0:31
"neko i nešto". Dakle svedoci te tragedije kao i drugi istoričari koji govore o tome su "niko i ništa".
Koji istoričari - Karpov nije uopšte istoričar, Sokolov je završio geografiju i etnologiju, doktorirao na filologiji i magistar je istorije kao i ja. Poznat je po biografijama i knjigama Tajne ovoga i onoga, Mitovi ovoga i onoga, ali najpoznatiji je po tome što je izvalio da je SSSR u WWII izgubio 26,4 miliona vojnika, a Njemačka 2,6 miliona  .
A Sergijčuk Volodomir je banderovac - objektivni expert do j..a.
Norman Dejvis je fakat autoritet, međutim i on (ako si gledao film do kraja) se maximalno provalio kada je rekao kako je smjena Litvinova izvršena uz tenkove 
Citat:Količina za otkup je prethodno enormno uvećana u odnosu na prethodne godine iako žetva nije bila tako uspešna kao prethodnih godina (imaš i o ovome u Vertovom članku). Posle kada više nisu imali gde da sahranju možda su štampali u partijskim glasnicima da su poslali pomoć i smanjili kvote.
Nemoj ba da se brukaš!
Pozivaš se eno na Verta, a eto šta misliš svega ti odakle Vertu podaci o predviđenim količinama za otkup?
Da se nisu možda objavljivali u službenim novinama III Republike?
Nisu prijatelju, nisu - sve je to uzeto iz sovjetskih arhivskih izvora, Vert je u zadnjih 25 godina, najmanje jednu petinu tog vremena proveo u Rusiji.
I ima pravo Eutropije - ti istoričar sigurno nisi .., ne može biti da si istoričar.
Na sajtu ruskog MID-a nalaze se dokumenti u vezi gladi dani su po mjesecima i po danima.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325.....b003a7f8c?
A evo ti dole dokument u kojem se vidi da su u maju već počeli vraćati otkupljenu pšenicu i kukuruz iz luka nazad u Ukrajinu (tačka 9), kao i da su zabranili izvoz žitarica iz Ukrajine u Zakavkazje (tačka 10), te da namjeravaju u inostranstvu kupiti sjeme i pšenicu (tačka 2 i 3).
I šta kažeš - odličan falsifikat, a?
Citat:Ko veruje u staljinističku propagandu taj veruje u laži, kao i onaj ko veruje u moralne principe boljševika... Uostalom, pomenuo sam tvrdokorne staljiniste koji su se žalili Molotovu za kvote a on ih odbio...
Previše ti mašeš moralnošću ... smanji malo, braniti sistem u kojem su novac i profit mjerilo svega i usput pričati o moralnosti je krajnje degutantno.
I da, ona pisma Molotovu ... gdje to nađeno ... da nije možda u pariškom Archives diplomatiques?
I Boga ti odakle ti to znaš da su oni koji su pisali ona pisma Moltovu bili "tvrdokorni staljinisti?
Citat:Šta "Ala!!"? Šta to znači? Ne amnestiraju ništa ali objašnjavaju dosta. U jednom slučaju istorijat dug više vekova u drugom slučaju od "plana do haosa" u roku od par godina.
Objašnjava dosta samo onome koji ima praksu da postavlja i brani filmske propagandne falsifikate.
Ti tu strahovito ličiš na današnje "prosvjećene" judeofobe koji kažu - jeste Protokoli ... su falsifikat, ali je činjenica da se u svijetu sve događa i odvije po njima.
Citat:Ja ne znam šta je bila politika oduzimanja žita od koga zavisi egzistencija miliona ako ne genocid.
Ne pitam ja tebe šta si ti zaključio, nego je li Vert to isto zaključio?
Citat:Oduzimao je tamo gde je poljoprivreda bila najjača,(...)
Logično!
Citat:kao i "seljački faktor" koji se zamerio boljševicima još od revolucije. Neke od zemalja i regiona sam već naveo.
Po čemu su se to zamjerili?
Upravo je seljački faktor onaj faktor koji je revoluciju doveo do pobjede i problem seljaštva nije problem samo boljševika, to je uopšte problem marksizma.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 22:50
|
offline
- sevenino
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2011
- Poruke: 374
|
objekat 505 ::.....
Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo. ....
hej drug objekt, pa ti si genije.
pa tvoji cetnici i jesu bili pod okupatorom i stvarno bi bilo bolje da su ostali mirni tj da nisu ucestvovali u ratu na okupatorskoj strani. Sigurno bi vise Srba prezivjelo kako na tvojoj tako i na mojoj strani. A vise bi prezivjelo i gradjana Srbije, a koji nisu bili Srbi.
Srbi jesu bili pobjednici u DSR, ali na nasu opstu zalost ne svi i mislim da je stvarno drsko i bezobrazno sad cetnicima pripisivat tu pobjedu. Za svakog cetnika koji je poginuo boreci se protiv Italijana, Nijemaca, Bugara i njihovih sluga, da mu se obavezno pronadje grob i sahrani uz najvece pocasti koje dolikuju jednom casnom borcu i patrioti, ali nemojte sad sve cetnike stavljat medju pobjednike i time jos jednom ubijati mrtve partizane pale od cetnicke kame.
ja vjerujem da ti volis nas Srbe i da si spreman za to srpstvo svasta uraditi, ali ( uvijek to ali) ako smatras da je ispravno da se u ime srpstva ubijaju nesrbi (sto su tvoji cetnici i radili i ti smatras da to nije za osudu) onda moras da prihvatis da nisi nista ni losiji ni bolji od onih koji su to radili u ime hrvatstva. Sto bi u bosni rekli isto sr..je, drugo pakovanje. Da si ti meni ziv i zdrav i da sto prije negdje procitas sta znaci klerofasizam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Feb 2012 22:53
|
offline
- Eutropije
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2011
- Poruke: 688
|
objekat 505 ::
Prikljucujuci se ovoj temi zlocini komunista ja sam mislio da se radi o zlocinima komunista i o njihovim delima koja su se najvise odnosila na srpski narod, jer iskreno mene moja drzava i moj narod najvise i interesuju i da ce se u tim okvirima voditi diskusija, iznositi argumenti i kontra argumenti, da ce sudije biti u ovom slucaju moderatori ne pristrasni, medjutim prevario sam se.Ako si pažljivo pratio raspravu mogao si videti da nisam ja taj koji je raspravu odvukao u svetske okvire. Ponoviću po ko zna koji put da sam pokušao da usmerim temu na konkretne zločine komunista (ona dva primera) ali niko nije nastavio tim putem nego je ova tema shvaćena kao šansa za blaćenje komunizma kao ideologije, što složićeš se - nije tema. Iako je predlagano da zagovarači te teze otvore novu temu o tome da ne bi stalno išli u OT, oni to nisu učinili (niti će).
---------------
objekat 505 ::1.Kazes da se stvari nece postaviti na svoje mesto iz prostog razloga sto je na politicko-isorijografskoj sceni na SNAZI isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu.
Zar stvarno mislis tako. Pa mi na ovom forumu jasno i glasno iznosimo svoja vidjenja bez straha da ce nas neko zatrpati u jaruzi zbog ralicitog stava. U danasnjoj politickoj situaciji niko ne brani velicanje komunistickog pokreta i njegovog antifasistickog delovanja vec samo preispitivanje i drugih odluka koje su donesene a koje i nisu isle na ruku srpskom narodu. Preispituje se i istrazuje istorijat i drugog antifasistickog pokreta koji je delovao na drugi nacin i za mene prihvatljiviji.Molim te, pročitaj uvodni post na temi "Istorijski revizionizam - pseudoistorija". Znači, kada sam govorio da je "na politicko-isoriografskoj sceni na snazi isti scenario" mislio sam prevashodno na struku, a ne na forumske rasprave.
----------------
objekat 505 ::2. Mozes da shvatis ogorcenost ljudi cije su porodice bile direktno pogodjene revolucionarnim delovanjem komunista ali ne prihvatas sto se totalno negira jedan a hiperbolicki uzdize drugi pokret.
Pa ko totalno negira jedan pokret(mislio si na komunisticki), i kako si dosao do tog zakljucka, na osnovu cega je bio susret pred. Srbije Tadica i Medvedeva. Jel je tada neko negirao taj pokret, je su li pozvani jos uvek zivi borci tog pokreta, iz drugog pokreta bice nadam se za 70-o godisnjicu kada ce se sve lepo rasvetliti i njima konacno dati pravo mesto koje zasluzuju.
Na osnovu svega onoga što se dešavalo od devedesetih godina (a što je kulminiralo posle oktobra 2000.), a ovaj prividni zaokret u srpskoj politici prema partizanskom pokretu usledio je ne zarad iskrenog i svesnog saznanja o njegovoj antifašističkoj vrednosti nego zbog efemernih političkih razloga i ulagivanja Rusiji.
---------------
objekat 505 ::Slozices se taj drugi pokret u posleratnom periodu nije objektivno istrazen i u cilju revolucije je predstavljen kao najveca tama srpskog naroda sto nije tacno.Sa ovim se slažem.
--------------
objekat 505 ::3. Ne znas za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljde ljudi(sem Blajburga) ali znas za primere (govoris u mnozini) kada su cetnici pobili hiljade dece, zena i staraca samo zato sto su bili druge vere.
Vidis ovde mozemo da malo govorimo o "nepristrasnosti" nasih sudija na forumu. Za mnogo slabije reci ja sam dobio opomene a za tvoju ovakvu izjavu koja je data bez dopune i jednim argumentom niko nista.
Ubistvo hiljade dece i to na vise mesta od strane cetnika... nemam reci.
Mislio sam da si do sada uvideo da ne govorim napamet i da imam argumente za svoja tvrđenja.
Četnici su izvršili pokolj muslimana tokom WW2, a o tome postoje i izveštaji četničkih komandanata pa ću se usredsrediti samo na njih:
Citat:Izveštaj Pavla Đurišića načelniku štaba Vrhovne komande od 13. februara 1943.
Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je...
Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.
Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece....
Ovaj izveštaj Samardžić neuverljivo spori kao tačan, ali za ovaj drugi ne postoji nikakva sumnja (ni kod Samardžića) da ga je pisao Đurišić:
Citat:10. јануар 1943.
'...Акција на десној обали Лима у срезу Бјелопољском завршена је...
Жртве: Муслимана бораца око 400
Жена и деце око . . . . 1.000
Наше жртве: 14 мртвих и 26 рањених од којих три жене...
Da se sve to tako zbilo imamo potvrdu i iz drugih izvora:
Citat:Извештај власти НДХ из Чајнича, од 28. јуна 1943:
Концем сиjечња (јануара) ове године ликвидирана је муслиманска милиција и муслиманско становништво у овом котару. Наиме тада су упали у чајнички котар јачи одреди четника из Црне Горе под заповједништвом Павла Ђуришића, који су бројали око 5.000 људи, а који су разбили милицију и извршили покољ над муслиманским становништвом не само у овом, него и у прибојском, пљеваљском и бјелопољском котару. Овом приликом страдало је приближно око 1.500 муслиманског становништва, већином жена и дјеце. (АВИИ, Фонд НДХ, К-154, рег. бр. 41/9.) Kažeš da "nemaš reči". Nemam ih ni ja. Dokumenti (četnički) govore sami za sebe.
------------
objekat 505 ::4. Kazes da bi do zlocina svakako doslo i da su pobedili cetnici.Isto bi majke kukale za ne znanim grobovima i ISTO bi iznikle HILJADE JAMA sa nepoznatim kostima
Znaci srbima kao pobednicima II sv. rata po tebi nagrada je bila u svakom slucaju JAMA i lelek majki u crninama i nista drugo. Pa ako je to tako cemu nase ucestvovanje u ratu bolje da smo ostali pod okupatorom i bili mirni verovatno bi nas vise ostalo.
Razumem da neko u ratu napravi par jama ali hiljade kako kazes je... i takav pokret trebamo da nazovemo milosrdni...
Na ovu tvoju tvrdnju koju ne znam kako dokazujes opet nase sudije nisu reagovale A zašto da reaguju? Nisam jedini ja koji zna nešto o zločinima četnika u Vraniću, Drugovcu... nad SRPSKIM stanovništvom, o zločinima nad ratnim zarobljenicima, o zločinima nad simpatizerima partizana... Donji primer ti dajem samo zato što smo se u jednoj raspravi Samardžić i ja složili (prvi put) da je gotovo nemoguće falsifikovati Knjige primljenih i poslatih depeša)
Citat:Knjga primljenih depeša Štaba D. Mihailovića:
Br. 13.007 od Georgija, (potpukovnik Milutin Radojević, delegat Draže Mihailovića za područje Jablanice i Toplice) Br. SS 58 od 28 - XII-1943. Zbog toga što srpski izrodi pomažu proletarijatski ološ u pojedinim selima naredio sam uništenje celih porodica, palenje domova i celih sela, tamo, gde partizani nalaze svoja uporišta.
-------------
objekat 505 ::5.Za tebe su KOMPROMISI TRULI i sa kompromisima se ne slazes. Tebi je smesno sto je skupstina proglasila dva antifasisticka pokreta
Pa vidis to me je iznenadilo kod tebe. Smatrajuci da si realan covek smatrao sam da je kompromis normalna pojava kod tebe ali mislim da sam se prevario.
To je moje mišljene sa kojim drugi mogu ali i ne moraju da se slože. Ponoviću da su kompromisi najčešće truli. Što se tiče skupštinskih izglasavanja i određivanja istorije - naravno da mi je smešno. Zapravo više mi je žalosno. Skupština nije stručan organ da bi mogla da se na taj način bavi spornim istorijskim pitanjima. Jedan moj poznanik je višegodišnji poslanik. Po zanimanju je šumarski tehničar. On sigurno zna sve o vrstama drveta, načinima pošumljavanja i zaštite šuma, ali da li je on pozvan i iole stručan da dizanjem ruke određuje koji je pokret bio antifašistički? ili to mogu činiti privrednici, lekari ili oni koji daju lažne podatke o svom obrazovanju...? Zato to jeste smešno (i žalosno) i ne smatram da me ta odluka ičim obavezuje.
-------------------
objekat 505 ::6. Za tebe antifasizam nije samo borba protiv fasista nego je on MORALNO-POLITICKA VERTIKALA i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato sto je drugacij od nas u pogledu vere, nacije i zato se o cetnickom antifasizmu moze govoriti uslovno.
Eutropije koliko god sam analizirao ovu recenicu izvukao sam sledece
Da i o komunistickom pokretu treba govoriti uslovno kao pokretu koji je bio antifasisticki jer je i taj pokret i tekako proganjao ljude drugacijeg misljenja, nije bio blagonaklon prema veroispovesti u sustini po tvome on se ne razlikuje od cetnickog sem sto je napravio hiljade jama kako kazes za razliku od ovog drugog
Mi pre svega govorimo o periodu WW2 jer je tada antifašizam i mogao doći do izražaja. Komunisti za vreme rata jesu proganjali svoje neistomišljenike i protivnike al niko nije proganjan zato što je druge vere ili nacije. Partizanski pokret je bio nadnacionalni (za razliku od četničkog koji je bio šovinistički)
Antifašizam za mene jeste moralno-politička vertikala i mnogo je širi pojam od oružane borbe protiv fašista. Možemo da govorimo i o odnosu prema fašizmu u predratnoj Jugoslaviji, o štampanim medijima u kojima se veličao taj isti fašizam, o antisemitizmu i judeofobiji koji su prožimali celokupno društvo, o... samo se plašim da ćemo zaista otići u preveliki OT.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Feb 2012 00:33
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2011
- Poruke: 1061
|
По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на птостору НДХ.
|
|
|
|
|
|
