Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
eutropije
Citat: . . .Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.
. . .
Eutropije,ja sam upoznat sa Čubrilovićevim memorandumom ali sam takođe i upoznat sa tim da Aleksandru nije padalo na pamet da proteruje muslimane,čak ni one koji su bili u šuckorima.Takođe sam upoznat i sa pesmom Alekse Šantića "Ostajte ovdje".Znaš već kome je upućena.Za ono što je uradio Pavle Đurišić u istočnoj Bosni nema opravdanja.
Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko -Turska konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko miliona ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve. To što Sporazum nije proveden u delo nije bio posledica moralnosti jugoslovenske vlade nego izbijanja WW2 i finansijskih nesporazuma koji su nastali jer je Jugoslavija trebala da plati Turskoj 200 miliona turskih lira (V. Jovanović, U potrazi za domovinom? - migracije muslimana iz Jugoslavije u Tursku 1918-1941, Tokovi istorije, Beograd 2008. br. 1-2, str. 56-67)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Kada sam rekao "muslimana",mislio sam na našu braću islamske veroispovesti a ne na Albance.Albance je Turska naseljavala na Kosovo pa je bio red i da ih ona udomi.
-Eutropije,ti znaš da je Turska naseljavala i Tatare širom osvojenih zemalja pa i Srbije.Ja ni trunku dileme nemam u pogledu ispravnosti njihovog proterivanja iz npr.južne Srbije posle ratova 1876-1878.
Ni trunku ! Oni su bili deo okupacionog aparata i neka idu sa okupatorom.Isto se odnosi i na Albance,pregledaj albanska groblja na Kosovu,vidi koja su najstarija,pa će ti biti jasno na šta mislim.Zašto da Srbija trpi turski bašibozuk? Možda smo trebali da ostavimo i Kučuk Aliju i njegovu "ekipu" ?!

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Kada sam rekao "muslimana",mislio sam na našu braću islamske veroispovesti a ne na Albance.Albance je Turska naseljavala pa je bio red i da ih ona udomi.
Ne, Victoria. Nisam ni ja mislio samo na Albance nego na muslimane:
"Raspadanje Otomanskog carstva dovelo je do velikih demografskih pomeranja na Balkanu, pri čemu je svojim obimom prednjačilo kretanje balkanskih muslimana ka Maloj Aziji. Glavno tranzitno područje jugoslovenskih iseljenika bio je prostor Vardarske banovine, zbog čega je bilo nužno ukazati na lokalne prilike i moguće motive za iseljavanje, te rasvetliti državne mehanizme i političke okolnosti pod kojima se ono odvijalo. Društveni i politički status muslimana na prostoru Makedonije, Kosova i Sandžaka bio je nepovoljan iz više razloga. Likvidacijom feudalnih odnosa veliki broj tamošnjih muslimana je ostao bez izvora prihoda zbog čega je većina morala da se preorijentiše na zanate i trgovinu. Njihova politička egzistencija je ozbiljno uzdrmana sredinom dvadesetih godina kada im je partija stavljena van zakona, dok je najveći broj srednjih verskih škola bio ukinut. Politizacijom verskih službenika i otvorenim mešanjem države u poslove Islamske verske zajednice dodatno je sužen osećaj slobode, što je takođe moglo posredno uticati na sazrevanje odluke o migraciji. Da je iseljavanje muslimana u Tursku bilo proces širih razmera u kome se može prepoznati zajednički interes balkanskih država i Turske potvrđuju grčki, rumunski i bugarski primer. Jugoslovenska kraljevina je time pokušala da se reši nelojalnog albanskog stanovništva (koje je smatrano dezintegrativnim faktorom) i dobije zemljište za kolonizaciju, dok je Turska 'podesnim elementom' naseljavala opustele krajeve zemlje iz kojih su prethodno proterani Kurdi, Jermeni i Grci. Nizom direktnih i posrednih mera vršeno je podstrekivanje neodlučnih muslimana na migraciju a za tu svrhu su korišćene državne institucije Kraljevine SHS/Jugoslavije. Muslimani su hrlili u Tursku i pod uticajem prigodne propagande i prevelikih očekivanja, ali je njihova adaptacija u reformisanoj Turskoj bila gotovo nemoguća. Jugoslovenska državna statistika je registrovala samo slučajeve u kojima je poštovana procedura i samim tim gubila iz vida talase ilegalnih iseljenika, potcenjujući njihov stvarni broj. Sa druge strane, politička instrumentalizacija drugih izvora podataka taj broj dovodi do neverovatnih vrednosti. Pored toga što je o konačnom broju iseljenika teško govoriti na osnovu nepotpunih državnih statistika i politički angažovanih analiza, može se zaključiti da je u pitanju bio proces stariji od same jugoslovenske države, koja je u jednom trenutku procenila da ga 'po balkanskom modelu' može ubrzati i privesti kraju. Pripremajući se za sklapanje tajnog aranžmana sa Turskom jugoslovenske vlasti su 1935. održale sastanak predstavnika pet ministarstava i Generalštaba na kome je sastavljen projekat 'o iseljenju neslovenskog elementa iz Južne Srbije'. Među njegovim zaključcima dominira potreba hitnog donošenja bilateralnih konvencija sa Turskom i Albanijom, dok je u slučaju problema sa iseljavanjem Albanaca bilo predviđeno njihovo preseljenje u unutrašnjost Jugoslavije. Oslobađanje od svih poreza i vojne obaveze je bilo predviđeno za one koji bi se dobrovoljno odrekli jugoslovenskog državljanstva, dok su na besplatan prevoz mogli računati oni koji bi svoju nepokretnu imovinu ostavili državi. Predlozi predstavnika Generalštaba su jednoglasno prihvaćeni i usvojeni kao mere koje projekat predlaže za 'uspešnije i brže iseljavanje neslovenskog življa' u Tursku i Albaniju. Mere su podrazumevale suzbijanje propagande protiv iseljavanja koja se vodila iz Tirane, što češće pozivanje neslovenskih regruta iz graničnih srezova na vojne vežbe i manevre, zabranu primanja u državnu službu 'lica koja dolaze u obzir za iseljenje', premeštaj aktuelnih neslovenskih činovnika u druge krajeve zemlje, 'nacionalizovanje geografskih objekata i osobnih prezimena' itd." (gore citirani izvor)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj,govorimo li o iseljavanju ili proterivanju?
Ti sigurno znaš da pojedini islamski teolozi tvrde(tumačeći Kuran)da muslimanima nije dozvoljeno da žive pod vlašću "nevernika" te da treba da odu u "muhadžirluk".Organizovanog proterivanja nije bilo,nakon agrarne reforme koja je pogodila begove mnogi jesu otišli,kao što ti kažeš u Tursku,ali nije valjda trebalo da im ostavimo imanja do kojih su i došli tako kako su došli? Još samo da smo im vratili i Srbe kao kmetove i "jus prima nocte".Da nije mnogo ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Čekaj,govorimo li o iseljavanju ili proterivanju?
Ti sigurno znaš da pojedini islamski teolozi tvrde(tumačeći Kuran)da muslimanima nije dozvoljeno da žive pod vlašću "nevernika" te da treba da odu u "muhadžirluk".Organizovanog proterivanja nije bilo,nakon agrarne reforme koja je pogodila begove mnogi jesu otišli,kao što ti kažeš u Tursku,ali nije valjda trebalo da im ostavimo imanja do kojih su i došli tako kako su došli? Još samo da smo im vratili i Srbe kao kmetove i "jus prima nocte".Da nije mnogo ?
Victoria, jesi li ti pročitao moj poslednji komentar ili ...? O čemu govoriš (mislim na boldovano)? Nije bilo organizovanog proterivanja?! A kako bi ti to nazvao? Dobrovoljnom i ničim izazvanom migracijom? Hajd' da pričamo ozbiljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2012 17:24

Evo,još jednom sam pročitao i nalazim samo "neslovenske elemente" kao metu onih mera.

Dopuna: 20 Feb 2012 17:26

Koje uostalom nisu sprovedene.
eutropije
Citat:Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko -Turska konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko miliona ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve.
Gde bi pronašli onih "teoretski nekoliko miliona ljudi",očigledno Albanaca,za iseljenje ?
Da isele čitavu Albaniju ne bi ih bilo toliko u to vreme,možda čak ni danas sa obzirom da uporno izbegavaju objektivan popis.
P.S.
Kao što vidiš kraljevina nije planirala nikakve logore za njih kao što je npr.Titova Jugoslavija uradila za Nemce.Čak su se spremali da daju i nekakve pare.
-Ako ne znaš kako izgleda iseljavanje evo da ti objasnim iz prve ruke.Kundak pod rebra,cev puške u zube i put pod noge.Kakve "mere",kakve pare,kakvi bakrači.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2012 17:44

victoria ::Napisano: 20 Feb 2012 17:24

Evo,još jednom sam pročitao i nalazim samo "neslovenske elemente" kao metu onih mera.

Dopuna: 20 Feb 2012 17:26

Koje uostalom nisu sprovedene.

Rekao sam ti razloge zašto nisu sprovedene - nije bilo novca za tu ideju i izbio je rat.

A šta su "neslovenski elementi"? Eufemizam za ...?

Dopuna: 20 Feb 2012 17:49

victoria ::
eutropije
Citat:Victoria, to nije tačno. Ne mislim da je namerno, ali očito nisi upoznat sa svim podacima. Jugoslovensko -Turska konvencija (Carigrad jula 1938. g.) predviđala je iseljenje 40 000 albaskih porodica (teoretski nekoliko miliona ljudi) u Tursku i potpunu ekspatrijaciju iz gradova i njihovo proterivanje na selo i u pasivne krajeve.
Gde bi pronašli onih "teoretski nekoliko milona ljudi",očigledno Albanaca,za iseljenje ?
Da isele čitavu Albaniju ne bi ih bilo toliko u to vreme,možda čak ni danas sa obzirom da uporno izbegavaju objektivan popis.

Victoria to i jeste cilj - iseliti ih sve. Zato je i stavljen taj konkretni broj (40 000 porodica), koji je zapravo bio aproksimativan, zato što je prema Sporazumu jedna porodica mogla da sadrži i do 250 članova - pa ti sad računaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2012 17:53

Ko je u "neslovenske elemente" ubrajao naše muslimane?Nije bilo para ?! Proterivanje nije izvršeno zato što nije bilo para?!To je prvo proterivanje koje je propalo zbog nedostatka para.-Pa,koliko para je isplatio Tito Nemcima i Italijanima ? U kojoj valuti?Možda u olovu?
-Koliko je para isplatio Ataturk Grcima i Jermenima?Česi Nemcima?Albanci Srbima?
-Koliko je meni isplaćeno para za proterivanje iz BiH?
Ne pije ti ta tvrdnja vodu eutropije.

Dopuna: 20 Feb 2012 17:56

Ne reče ti meni gde da nađu te milione Albanaca za proterivanje?Tvrditi da je u drugoj polovini tridesetih planirano proterivanje naših muslimana nema mnogo veze sa realnošću.Šalješ ih u vojnu akademiju,rezervne oficire,uvodiš u politiku,poslovni život. . . sve to da bi ih proterao ??!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kako bi bilo da pokažeš malo ozbiljnosti. Naveo sam ti šta je trebalo da se desi, šta se nije desilo i zašto se nije desilo, i uputio sam te na izvor. Ako ti on nije dovoljan mogu ti navesti još nekoliko.

Uostalom, šta ti tvrdiš - ne razumem? Da Jugoslovensko - Turska konvencija nije potpisana? Da nije predviđala iseljenje nekoliko stotina hiljada ili nekoliko miliona "neslovenskih elemenata" (ali ipak građana i državljana Kraljevine)? Hoćeš da ti navodim i period od 1920. pa do 1938. i odnos prema albanskom stanovništvu čak i u vreme tvog kosmopolitski nastrojenog Aleksandra?
Šta dakle nije tačno i čime pobijaš ono što sam rekao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Pa gde su ti ti proterani milioni Albanaca,čoveče? To te pitam već treći put a ti ništa ?
-Imaš na prethodnim stranicama moj prilog o logorima za Nemce,koje su osnovali Tito i komunisti, gde su deca umirala na desetine(možda i stotine),gde je ukupni broj žrtava verovatno oko 16-20.000,a ti mi pričaš o kraljevom planu za proterivanje Albanaca koji je propao zbog nedostatka para ?!
-Na Kosovu je zaista bio logor(kod manastira Dečani) ali za Srbe,žrtve prinudnog otkupa,tamo su sahranjene stotine,prema nekim izvorima i do dve hiljade srpskih seljaka koji nisu mogli da izmire obaveze iz otkupa a ovde čitam o nekom propalom planu.
-Znaš li da su u kraljevu gardu birani i Albanci iz uglednih porodica?Pročitaj knjigu Mileta Bjelajca o vojsci Kraljevine.
P.S.
Kao osnovac,ja sam planirao da izvršim okupaciju dve državice u Pacifiku,Tonga i Nauru,i da se proglasim za imperatora.Možda bih trebao da dospem u temu "Zločini komunista" jer sam,eto,imao plan.Nema veze što nisam komunista i što plan nisam ostvario.
Uzgred,da ponovim po hiljaditi put da nisam monarhista već republikanac.