Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razmišljam nešto. Sve mi se čini da su ovi zločini dobili na glasu kod nas, kako nas već 15 godina unazada svake godina ima manje za cirka 30 do 50 hiljada. Izvinjavam se što ovako upadam, ali moram.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote] . . .[Trivijalnost najviše klase odigrala se kada smo vršili raskopavanja pomenute lokacije u Krčagovu, gde je navodno bila masovna grobnica. I pored višednevnog angažovanja, na mestima koje su pojedinci označili kao "100% pouzdana" pronađena su svega TRI (3) ljudska kostura sa pripadajućim lobanjama. . . ./quote]
Kako ste mogli pronaći kosture na Krčagovu kada su Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani,odmah nakon bekstva partizana iz grada ?
Citat: . . .I u svih 6 gimnazija za koje imam podatke na svakog gimnazijalca koji je otišao u četnike ima 3 do 6 u partizane. Još gori je odnos kod studenata na svakog studenta kod četnika ide od 4 do 10 kod partizana . . .
Po čemu su gimnazijalci i studenti "viđeniji ljudi" i "intelektualci" ? Onda a i danas ? Zato što su UPISALI fakultet ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: 6.lickadivizija, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravljate da nisu svi išli u četnike ili partizane iz ideoloških razloga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da odgovorim 6. ličkoj: Slobodan Gavrilović nije čak ni iz užičkog kraja, već iz sela Trbušani kod Čačka. Zaposlio se u Valjaonici bakra u Sevojnu, nakon što se kao učesnik ORA istakao u krampanju i uskoro je postao čak i sekretar SK u svom pogonu. Uz rad je vanredno završio Sociologiju u Sarajevu, pa još više uznapredovao u partijskoj strukturi. Kad je odbijen na konkursu za profesora, okrenuo je u deklarativne disidente. Ali, one u okviru SK. Kompletna ćelija iz te fabrike je kasnije osnovala DS u našem kraju. Tačno je to za sveštenike, čak je i mesni prota Milutin Vidaković bio hapšen od Nemaca i kao talac predviđen za streljanje po dva osnova: sin Boško mu je bio prvoborac, a prota je učestvovao i u nagovaranju skupine Đekić-Ćosović da odu iz grada u septembru 1941. godine. To je ona epizoda kada su se Švabe povukle, pa ostavile Užice Pećančevim odredima.
Victoria: Potraži pro-nedićevsko "Novo Vreme" i opširan izveštaj sa slikama ekshumacije streljanih otokom Užičke republike. Nisu nikakvi Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani, već su združeni "nacionalni radnici" iz redova SDS, SDK, Pećančevih i legalizovanih DM četnika napravili čitav spektakl izlaganjem leševa na javnom mestu.
Pročitaj (ako ti nije napor) da sam napisao kako je iskopavanje vršeno na mestu koje je označeno kao masovna grobnica žrtava partizanske vlasti. Tu je navodno pokopano mnoštvo streljanih i 1941. i nakon oslobođenja 1944. godine. To je brdo iznad samog Krčagova, šuma u kojoj su nađena tri kostura za koje ne mogu sa sigurnošću da tvrdim jesu li uopšte iz WW2 ili stariji.
A oko "viđenih ljudi" se možemo mačevati do mile volje. Kad god hoće da pokažu kako su komunisti ubijali najistaknutije Srbe svog vremena, četnikoljubitelji ukazuju na nekakve popove. Isto je i sa ustaškim žrtvama. Po vašoj gradaciji, sveštenici su najvrednije elita nacije. Onda idu imućni seljaci, Kralju lojalni oficiri i slično. Da se ne zamlaćujemo - u DM organizaciji je bilo jaaaako malo nastavnog osoblja, lekara, inženjera, iole obrazovanijeg i intelektualnog potencijala. S izuzetkom džandara, vojnih lica i nešto sveštenstva - slabo ko pismen i misleći se mogao povesti za tom skupinom. Naravno, u redovima Nediću odane populacije bilo je itekako dosta obrazovanog sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bane san ::sajkaca ::
Не поричем могућност, али ни другу, да је неки сињор стипендиста ди Гебелс узео слике из, нпр. Етиопије или Албаније?
Пропаганда, па још актуелна је чудо! Да не помињем скорашње товарење и претоваривање греха и злочина међу бившим земљацима, али отац ми је из жабарске окупациомне зоне. Кућа нам је паљена само 3 пута ('41-43.), а пљачкана мало више. Нису били гадљиви ни на картонску кутију у којој је покојна тетка, тада десетогодишњакиња имала неке своје џиџе, огледалце, чешаљ, лутку крпењачу. Једном рођаку су, весело, наслонили цев под мишку и прострелили га са 6,5- срећом закачише само плућа. После је неком чудо што је отишао у партизане а не међу плаћенике Пирција Биролија (њихов гувернер на Цетигну).
Ако се неко и иживљавао над ЛЕШЕВИМА, зашто не поменуше и сопствени "специјалитет", уз шаљиви рицинус (мало се онередиш, јес срамота, али ипак!), имали су обичај да сумњивце кастрирају!? Још су жртве, тако осакаћене и понижене, прећуткивале ТО зло, од срамоте.


Ako cemo o porodicnim predanjima, moji su takodje rat proveli u okupacionoj zoni ,,tetkica,,. Medjutim, akteri njihovog pripovedanja imaju malo drugacije uloge. Zanimljivi da se u svom postu ne osvrnu na ,,pasja groblja,,.
No, neka te Crne Gore i desavanja u njij u vreme Drugog rata. Narocito ne iz licne vizure sa kojom si zapoceo post.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Prvo da odgovorim 6. ličkoj: Slobodan Gavrilović nije čak ni iz užičkog kraja, već iz sela Trbušani kod Čačka. Zaposlio se u Valjaonici bakra u Sevojnu, nakon što se kao učesnik ORA istakao u krampanju i uskoro je postao čak i sekretar SK u svom pogonu. Uz rad je vanredno završio Sociologiju u Sarajevu, pa još više uznapredovao u partijskoj strukturi. Kad je odbijen na konkursu za profesora, okrenuo je u deklarativne disidente. Ali, one u okviru SK. Kompletna ćelija iz te fabrike je kasnije osnovala DS u našem kraju. Tačno je to za sveštenike, čak je i mesni prota Milutin Vidaković bio hapšen od Nemaca i kao talac predviđen za streljanje po dva osnova: sin Boško mu je bio prvoborac, a prota je učestvovao i u nagovaranju skupine Đekić-Ćosović da odu iz grada u septembru 1941. godine. To je ona epizoda kada su se Švabe povukle, pa ostavile Užice Pećančevim odredima.
Victoria: Potraži pro-nedićevsko "Novo Vreme" i opširan izveštaj sa slikama ekshumacije streljanih otokom Užičke republike. Nisu nikakvi Nemci dozvolili rodbini da ih iskopa i sahrani, već su združeni "nacionalni radnici" iz redova SDS, SDK, Pećančevih i legalizovanih DM četnika napravili čitav spektakl izlaganjem leševa na javnom mestu.
Pročitaj (ako ti nije napor) da sam napisao kako je iskopavanje vršeno na mestu koje je označeno kao masovna grobnica žrtava partizanske vlasti. Tu je navodno pokopano mnoštvo streljanih i 1941. i nakon oslobođenja 1944. godine. To je brdo iznad samog Krčagova, šuma u kojoj su nađena tri kostura za koje ne mogu sa sigurnošću da tvrdim jesu li uopšte iz WW2 ili stariji.
A oko "viđenih ljudi" se možemo mačevati do mile volje. Kad god hoće da pokažu kako su komunisti ubijali najistaknutije Srbe svog vremena, četnikoljubitelji ukazuju na nekakve popove. Isto je i sa ustaškim žrtvama. Po vašoj gradaciji, sveštenici su najvrednije elita nacije. Onda idu imućni seljaci, Kralju lojalni oficiri i slično. Da se ne zamlaćujemo - u DM organizaciji je bilo jaaaako malo nastavnog osoblja, lekara, inženjera, iole obrazovanijeg i intelektualnog potencijala. S izuzetkom džandara, vojnih lica i nešto sveštenstva - slabo ko pismen i misleći se mogao povesti za tom skupinom. Naravno, u redovima Nediću odane populacije bilo je itekako dosta obrazovanog sveta.

Skrabalo sa linka koji si postavio o sprovedenom istrazivanju o ubistvima NOBJ posle oslobodjenja izneti su sledeci zbirni podaci za procesuirane u Uzicu posle oslobodjenja

Citat:Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу по врсти санкције;

Врста санкције Број предмета
%
Напомена

Поштени, ослобођени услед недостатка доказа и амнестирани 109 14,5%

Уступљени другим судовима 18 2,4%

Упућени у кажњеничку јединицу 139 18,5%
дезертери
До 1 године затвора 68 9%

Од 2-10 година затвора 239 31,9%

Од 10 година до доживотне робије 99 13,2%

Казна смрти 43 5,7%

Убијени у бекству и умрли 5 0,7%

Остали 30 4%

УКУПНО 750 100%

http://www.ravna-gora.org/index.php?option=com_con.....p;Itemid=1


E sad tu se spominje da je likvidirano 43 osobe od 750 procesuira i to ne samo iz Uzica nego da:
Citat:Ухапшена лица била су из преко 130 насеља и сем неколико изузетака сви су били са територије садашњих општина Чајетина, Ужице, Бајина Башта, Пошега, Ариље и Косјерић.

Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu
ubijeno 142.

Da li mozes da iskomentarises odnos dijametralno suprotnih podataka iz ova dva razlicita izvora o broju ubijenih, ako si se bavio ovom tematikom?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2014 20:20

Ево линка за тај списак
http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/cr/okrug/16/71145.html

Dopuna: 24 Jan 2014 22:40

Gorski car ::Medjutim, na sajtu Komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. 09.1944. stoji da je samo u Uzicu ubijeno 142.
Док се на јави Шкрабало, само да кратко допуним:
На сајту чији је линк постављен су Предмети истражног затвора окружног војног суда у Ужицу. Они се налазе и на списку ДКТГ.

Осим њих, налази се један број људи који су убијени у борби, као одметници и сл.

За доста имена је као извор наведена монографија Гојка Шкора "Истина је у именима".

----

Да не буде забуне, у овим списковима нису лица убијена током Ужичке републике.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče spiskova tzv komisije tu ima sve i svašta. Uopšte nisu proveravali podatke. Imaju recimo čoveka za koga tvrde da su ga ubili komunisti tj partizani a čovek otišao u partizane (činimi se još 1942, ne sećam se napamet) premda porodica jeste prijavila da su ga ovi na silu odveli i da mu se gubi svaki trag, da bi sebe zaštitila od odmazde. Čovek je skoro umro (pre desetak godina) a završio je karijeru osamdesetih kao predesnik opštine i visoki partijski sekretar. Postoje bar tri igumana nepostojećih manastira a ne postoje ni njihove konduit liste. Znači niti o igumanima postoje drugi pisani izvori a ne postoje niti su postojali ti mianstir. Pa potpuno izmišljena priča o likvidaciji grupe bogoslova u manastiru sv. Roman. Oktobra 1944. godine se u manastiru zatekla grupa bogoslova ali se povukla sa drugim četnicima u Bosnu i tamo su stradala dvojica dok su se ostali vratili. Jedina kazna im je bila što su počeli karijeru kao sveštenici u prilično lošim parohijama.
Inače najveći nedostatak tih spiskova je taj što se često jedan isti čovek javlja na dva pa čak i na tri mesta. Recimo u mestu odakle je (ako je iz Srbije) pa onda ponovo i u mestu u kome je streljan. Pored toga veliki nedostatak je i taj što nisu izdvojili žrtve za koje postoje dokazi da su streljani (koji bi recimo prošli na sudu ili zadovoljavali istorijsku metodologiju) i žrtve za koje postoje podaci samo po priči tj nečijem sećanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::Vathra je izneo apsolutno tačan podatak, koji je više puta objavljivan a i lično sam mu ga (kao član Komisije) potvrdio. Početkom 1997. godine je (na inicijativu tada vladajućeg SPO) u Užicu pokrenuta inicijativa da se definitivno utvrdi broj i identitet žrtava partizanske vlasti tokom Užičke republike i neposredno nakon definitivnog oslobođenja. Cilj je bio da se utvrdi šta je istina od Samardžićevih tlapnji iz 1990. godine kako je iznad kasarne u Krčagovu streljano i pokopano "10.000 najuglednijih srpskih domaćina iz tog kraja",
Не знам шта се подразумијева под Ужичким крајем, данашња општина Ужице, тадашњи срез или округ?
Како год 10.000 људи је огромна цифра!

Skrabalo ::Dalje, jedina osoba sa spiska likvidiranih tokom Užičke republike koja se nije uklapala u opis "narodnih neprijatelja", bio je Živojin Pavlović. Od njega je kasnije Slobodan Gavrilović napravio arhi-mučenika, proturivši tezu da je ubijen kao autor "Bilansa sovjetskog termidora" i antistaljinista. Činjenice su neuporedivo jednostavnije - Pavlović je nakon povratka iz Francuske uhapšen od predratne policije, posle mučenja je "revidirao stavove", prokazao brojne istaknute komuniste i čak postao službenik Ministarstva informisanja!!! Treba li i ovde dodatno objašnjenje...
Ово је комисија утврдила на основу архива предратне полиције или на неки други начин?

Skrabalo :: To je ispizdelo predstavnika SPO i onog Udruženja 12-18, pa su napustili dalji rad Komisije. Insistirali su da se u konačni izveštaj unese i kako je iz užičkog kraja uhapšen i sproveden u Valjevo na streljanje "neutvrđeni broj nacionalno opredeljenog stanovništva", ali to nije dolazilo u obzir jer nije bilo ni naznake tačnosti takvih tvrdnji.

Да ли је комисија, без обзира на одлазак појединих чланова, сачинила завршни извјештај и службено завршила рад?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Не знам шта се подразумијева под Ужичким крајем, данашња општина Ужице, тадашњи срез или округ?
Како год 10.000 људи је огромна цифра!



Kojih bre 10.000 ljudi ?? Jel ti citas sta drugi pisu, ili citas samo one delove za koje mislis da tebi odgovaraju.