objekat 505 ::Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Dobra ideja.
Dakle, neka slika na nekom zidu nije BOG.
Prema tome, niko nije pucao u BOGA.
Case closed.
Друже, да не тролујемо и да се не играмо глувих телефона.
Napisao sam jasna pitanja. Nema nikavih gluvih telefona.
Tvrdis da imas izvorne podatke, ja te pitam precizno:
Citat:Da li je hram bio izgradjen 1949?
Da li su kosti vojnika bile prenete u crkvu i koje godine?
Da li su i ostale crkve bile srusene u Djakovici?
a ti odgovaras:
Pera Ždera ::
Написао сам у комстању је била Спмен Црква у Ђаковици 1940.год. и не бих да се понављам, ако не знате ћирилицу користите гугл да Вам то транскрибује на латиницу.
Ja sam pitao za 1949. godinu, a ti mi odgocaras za 1940. Pitanje je da li je 1949. bila zavrsena i sluzila za bogusluzenje?
Pitao sam koje godine su prenete kosti vojnika u crkvu?
I da li su ostale crkve u Djakovici bile srusene? Npr. hram Uspenije Presvete Bogorodice...
U cemu je problem sa davanjem odgovora?
Pera Ždera ::
То исто важи и за Храм Светог Саве. Приметно је да се избегавају признања за почињене злочине од стране комуниста и то све у стилу Партија не греши али појединац, комуниста, и ако погреши то онда није став Партије. маните се те Ваше реторике.
Ovo je kljuc svega, na osnovu cega tvrdis da je stav Partije bio ubijanje svestenika, unistavanje crkvi??
A da sve te stvari nisu bile delo revolucionarnog zanosa na lokalnom nivou razno raznih mesnih, opstinskih komiteta, novopecenih komunista, koji su bili od vrha partije udaljeni miljama i trudlili se da se radikalnim stavom dokazu pred partijcima sa stazom.
Tipican primer ili simbol gore opisanih polupismenih novopenih partijaca, a u stvari malogradjana jeste istorija snimanja filma Mars na Drinu, kada su mnogi osudjivali snimanje zbog srbovanja, nacionalizma i sl.(neki bi rekli danas da se film slucajno nije snimio da je i to jos jedan u nizu dokaza "sistemskog antisrpstva komunista").Medjutim, kad je snimljen, i Ljuba Tadic dobio Zlatnu Arenu za ulogu Zika Mitrovic za reziju, i Tito izricito rekao da nema nista protiv filma onda su ti isti malogradjani poceli da hvale film i da se ponose na pretke..Zao mi je sto Zika Mitrovic nije snimio i nastavak filma jer nije imao nikavih politickih prepreka nego je odustao od drugih razloga
Dakle, da se vratim na temu glavni problem antikomunista je sto nema dokaza o sistemskom obracunu komunista na nacin koji se pokusava predstaviti da se ubijaju ljudi bez krivice, vidjeni Srbi, pale crkve..dizu grobovi u vazduh vojnika iz prvog svetskog rata unistava sve srpsko
To su sve budalastine off skroz..
Evo matematickog pitanja koliko je bilo pravoslavnih hramova u Jugoslaviji i koliko su komunisti srusili, zatvorili, prenamenili u pozorista klozete itd.??
niko nije spreman da tvrdi da su sve likvidacije bile pravedne osnovane a komunisti bezgresni sveci,
ali kolosalni zakljuchci o tome da je su komunisti hteli da se fizicki obracunaju srpskom nacijom je besmislica
Pera Ždera ::
Ни једном нисам рекао нити ћу рећи да није било злочина и према римокатоличкој цркви и према Хрватима, једноставно пишем о Србији и о "демократији" комуниста на делу.
Znaci razjasnili smo da stav komunista prema SPC nije bio nista posebniji u odnosu na druge religije.
I da nema veze sa anti- srpstvom-hrvatstvom-bosnjastvom i sl.
Pera Ždera ::
Црква није ратовала против револуције, па ако не знате Свети Владика Николај Велимировић је одбио да се СПЦ потпише на проглас Недића против комунизма. Но не брините се време чини своје смириће се страсти код ВАс. Овим прекидам рат са паролама и глувим телефонима.
A vikar patrijarha srpskog vladika Valerijan sta ce njegov potpis na Apelu.
Inace ne znam kako ga niko nije ubio posle rata??? Ni njega ni episkopa Nektarija, ni episkopa Jovana sve sami potpisnici Apela i niko nije ubijen, kako je to moguce ako su komunisti sistemski unistavali svestenike ubijali itd. Sto bi rekao Ilija Cvorovic oce centrala da pogresi jednom ali ne sto puta..?
Nikolaj je bio proveren antikomunista, nista strasno, legitimno, crkva je bila na antikomunistickom kursu i pristalica monarhije i nacionalnih snaga.To je ocigledno..
Dopuna: 30 Jan 2014 20:04
sajkaca ::Posto se ovde navodi samo nesretni Samardzic kao revizionisticki nadri istoricar, molim za odgovor zasto se nikada ne suprotstavite Bojanu Dimitrijevicu, Slobodanu Markovicu, Dusanu Batakovicu, Cedomiru Anticu, Predragu Markovicu, Momcilu Pavlovicu, Milosu Kovicu....
I drugo, nista manje znacajno, koju ste vi to istoriju zavrsili?
nek dodju na forum rado cemo ukrstiti koplja. Evo Bojan D. je clan foruma ali ne zeli da ucestvuje u raspravi i ok, to je njegov izbor.
Dopuna: 30 Jan 2014 20:08
ltcolonel ::Po pitanju "komunističkih zločina" sveštenici su odličan lakmus papir za proveru pouzdanosti tvrdnji revizionističkih istoričara. Bar kad je u pitanju Nedićeva Srbija. A evo zašto. Ponavljam, da nisam detaljno obradio ni celu Nedićevu Srbiju ali prostor Šumadijske, Braničevske i Kruševačke sam vrlo detaljno radio. Sveštenici su bili prilično značajne ličnosti i isključeno je da njihova likvidacija prođe nezabeleženo u dokumentima. Za sve sveštenike stradale na prostoru ove tri eparhije od avgusta 1941. do jula 1944. godine ima potvrde bar u nedićevskim i nemačkim dokumentima a za veliku većinu i u četničkim. Po pravilu za krajeve u kojima je bilo partizana i u partizanskim.
Drugim recima Dzomiceva "rekla kazala metodologija" je pokazala svoju "pouzdanost" na primeru Šumadijske, Braničevske i Kruševačke eparhija, okruga ili cega vec je l tako?
Posto neki tvrde da ti bez dokaza, samo na rec osporavas Dzomicev rad..
Dopuna: 30 Jan 2014 20:26
victoria ::gorski car
Citat: . . .Ali sukob protiv cetniika i crkve nije bio sukob protiv srpskog naroda. Nijedan cetnik ili pop nije ubijen sto je Srbin . . .
Gorski car prvim metkom pogodio metu.Sukob PROTIV Crkve ! Imajući u vidu da je SPC vekovima unazad postovećivana sa srpskim narodom(opravdano ili ne,drugo je pitanje) onda je i borba INTERNACIONALNOG pokreta protiv SPC morala biti ujedno i borba protiv Srpstva.Ko je očuvao nacionalni identitet Srba za vreme vekovne okupacije ? Komunisti možda ?!!
Smešan je i pokušaj poređenja ideje hrišćanstva koja traje više od 2000 godina sa komunističkom lažnom i kratkovečnom"idejom" !Komunizam postoji još samo u Severnoj Koreji i Novom Beogradu !Možda još u Generalštabu,na Dedinju u "oslobođenim" vilama i na Institutu za bezbednost.
Naprotiv, SPC je razorila srpski etnicki prostor poistovecujuci srpstvo sa pravoslavljem, to je zavek otudjilo mnoge ljude druge vere koji bi verovatno pripali srpskoj naciji da nije bilo tog poistovecivanja.
Politika vekovnog poistovecivanje srpstva sa pravoslavljem nanelo je srpskoj naciji vise stete nego Jugoslovenstvo, komunisti vatikan masoni i vanzemaljci zajedno.
Prvi Dositej Obradovic je pokusao da trgne srpstvo od monopola SPC ali nije naisao na razumevanje vremena ali to je druga tema.
Sukob protiv Crkve bio je deo opste politike boljsevika protiv relgiije.
Dakle percepcija Srba, kojima treba kralj i krst da bi se osecali Srbima, da su komunisti vodili rat protiv srpstva kroz sukob sa monarhijom i crkvom je potpuna iluzija. Komunisti su se borili protiv monarhije i crkve iz klasnih razloga a ne zato sto su kralj i crkva imali srpski predznak.
Skrabalo ::
d) Na glavi ovog crteža su tri rupe, dve u pravilnoj geometrijskoj osi po tačnoj sredini lica. Ova inkriminisana je toliko precizno plasirana da nema teoretske šanse da bi i najbolji snajperista tog doba uspeo da je iz prve smesti baš međ rogove, do u milimetar. Pogotovo ako uzmemo u obzir udaljenost od tla, pravilo kosog hica i svojstva tadašnjeg oružja. Ne deluje kao oštećenje nastalo delovanjem vatrenog oružja, naprotiv.
За осредњег снајперисту на 100м није проблем погодити кутију шибица!
Одличан стријелац би на даљинама испод 20м могао постићи овакав погодак и из пиштоља.
На малим даљинама надвишавање (месни угао) нема практично никаквог утицаја.
Dopuna: 30 Jan 2014 20:48
Trpe Grozni ::6.lickadivizija ::
Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.
Izvini druze, ali ne stoji.
Stoji da ima rupe na fresci (barem dve sigurno), ali mi ne znamo jel to od puscanog/pistoljskog ili mitraljeskog zrna ili su to mozda mesta gde je luster bio obesen na plafonu (nudim najjednostavniju opciju, mada mogu da budu i jos desetak drugih razloga za ove rupe).
Znaci, imamo samo rupe (barem dve) i nista vise. Стручњаку није тешко утврдити да ли је рупа настала од метка или укуцавања слике у зид.
И у којој се то цркви Христу укуцава слика у главу?
Dopuna: 30 Jan 2014 20:53
gorran ::victoria ::6.lička divizija
[quote ] . . . Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. . . ./quote]
Nije to običan vandalizam Delija i Grobara.To je poruka !
"Ako sam spreman da pucam u Boga zamislite šta sam spreman da učinim LJUDIMA !"To nije TA poruka.
Pre je to poruka da je "Bog" nekakav apstraktni koncept koji personifikuje ljudsko samootuđenje.
Znači, poruka može biti sasvim humanistička, npr "okani se Boga i otrovnih izmišljotina, gledaj Čoveka".
Нај прије ће бити да је пуцано у супарника!
Разни диктатори и тоталитарни режими не толеришу супарнике, па отуда и страдање цркве и клира у таквим режимима. Ltcolonel детаљно описа однос књаза Милоша према свештенству, слично је радио и Иван Грозни и други.
objekat 505 ::
O kakvom shvatanju govoris, postoje cinjenice i dokazi koji govore da je tu rezidenciju sagradio sopstvenim novcem kralj Aleksandar. Ako to meni ne verujes poverovaces uskoro jer koliko mi je poznato porodica Karadjordjevic je juce podnela zahtev za povracaj imovine gde su izmedju ostalog i dokumenta i priznanice na osnovu kojih se dokazuje poreklo novca prilikom gradnje dvorskog kompleksa.
1. Sto da verujem porodici Karadjordjevic? Pa, oni sami ne veruju jedni drugima i u vrlo su losim medjusobnim odnosima.
2. Ako je to licna svojina persone koja se lazno predstavlja kao prestolonaslednik jedne republike, zasto se on ne stara o njoj, nego mi iz budzeta placamo odrzavanje njegove "kuce"?
objekat 505 ::
Nema sta da mesa i brka jednostavno i ako je bio oficir u to vreme i ako se uredno vladao i po propisima sluzbe, naravno da niko nije imao prava ili jednostavno zelje da ga sikanira ili progoni. Po tebi kralj je kriv sto je do zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda Josip Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...
Uopste to nije bila poenta! Poenta je da je @Sajkaca u biografiji Mesica izostavio da je bio jugoslovenski kraljevski oficir. Naveo je samo da je bio ustaski i jugoslovenski komunisticki! Dakle, zasto je izostavio prvo? Zato sto kada pljuje nekoga spaja ustase i komuniste, a tu ne bi da stavlja njegove monarhiste!
Dopuna: 30 Jan 2014 21:58
Pera Ždera ::6.lickadivizija ::Napisano: 30 Jan 2014 16:52
@Pera Zdera,
Nema potrebe da razglabamo pojedinosti tvog posta.
Dakle, ja nisam ni komunista, ni clan (nijedne) partije.
Dakle, ono sto je mene isprovociralo da napisem prethodni post je prosta cinjenica sto si ti u prethodnom svom napisao da ovde neki ucesnici diskusije pokusavaju da dokazu kako nije partija kriva vec pojedinci u njoj. Kada sam ja rekao da se isto ponasaju i postovaoci crkve, da su i njima pojedinci krivi, a crkva nikako u celosti, onda se vracamo na pojedinacnu, a ne kolektivnu krivicu.
Zatim, ja nigde nisam napisao nesto u stilu "crkva je najmracnija institucija svih vremena". Ali, problem u tebi i ne samo u tebi, u vecini klerikalaca je sto vi ko vas god napadne i ko se god, ma i u najmizernije detalju, ne slozi sa vasom verzijom (a ona je, da se ne lazemo, "crno-bela" jos od srednjovekovnih zitija, pa do danas, pogledajte bilo koji crkveni udzbenik istorije) odmah "politicki komesar", "progonitelj crkve" itd. Po tebi bi jedan Volter ili jedan Lav Tolstoj bili "politicki komesari".
Svrha mog posta bila je prosta. Jasno je da si ti jedan od onih koji se bavi zlocinima komunista (mozda jos i nekih formacija) nad Srbima i pravoslavcima. Koliko sam uspeo da vidim, tvoj rad je izuzetno detaljan i vredan paznje i truda (ovo te molim da shvatis kao pohvalu, a ne kao neku ironiju)! Moje pitanje je konkretno da konkretnije ne moze biti: da li u SPC postoji neko ko isto tako detaljno i istim kvalitetom kao ti proucava zlocine Srba i pravoslavaca nad nekim (druge nacionalnosti, druge religije, druge rase, druge ideoloske pripadnosti)?
Sto se tice Svetog Nikolaja, necu ovoga puta pridavati znacaj onom sada vec opstem mestu koje se danas upotrebljava i zloupotrebljava u javnosti (poredjenje Adolfa Hitlera sa Svetim Savom), ali interesantno je da on kao pojava u doba kada tresti sve oko njega, kada krvari citav svet u Drugom svetskom ratu, kada je, na kraju krajeva, i on u nacistickom logoru u Dahauu, za ratne strahote osudjuje: a) Jevreje, b) boljsevike i pod c) "Evropu" (namerno sam ovo "Evropa" naveo pod navodnike iz prostog razloga da bih dodatno, u "fusnoti" objasnio sta on shvata i precizno navodi pod pod pojmom "Evropa". "Evropa" nisu Jevreji, boljsevici i nacisti za njega, "Evropa" je zapadna demokratija i kapitalizam. Dakle, nigde, ali nigde nema kod njega jasna optuzba za rat nacista! A o Jevrejima je ispisao recenice i recenice koje su na nivou tradicionalnog antisimetizma).
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.
Јасно и јавно сте питали, да Вам јавно и договорим: Нисам наишао да се неко у СПЦ детаљно бави страдањем и других од стране комуниста у Србији. Изузеци су само примери конц.логора где се уз страдање Срба спомињу и други пострадали. То је тачно и то искрено обичном вернику итекако смета, тако да ме немојте сврставати у клерикалисте јер клерикализам јесте смрт за Цркву. Но добро је док људи причају без обзира на оштрину дискусије или монолога. Ово не значи да неће бити и даље коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује злочин другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да ли су верници или атеисти .
Najlepse hvala na ovom PRISTOJNOM odgovoru!
Karadjordjevici traze da im se vrati ono sto su pravili drzavnim parama. A traze da im se vrati cak i ono sto oni nisu ni pravili nego su jednostavno zatekli i prisvojili. Primer je trazenje da im se vrati Stari dvor, koji je napravljen za vreme Obrenovica.
A sto se tice ostale imovine, gde oni kao imaju priznanice za ono sto su placali iz svog dzepa, to je jednostavno cista smejurija jer su taj isti dzep punili iz drzavne kase i na racun drzave. Sa kakvim je to sredstvima raspolagao Petar I pri povratku u zemlju? Lako je bilo prisvojiti ono sto je vec postojalo, a zatim narodnim parama dalje graditi vile i dvorove.
Ili mozda neko misli kako su oni svi bili uspesni biznismeni, koju su u Karic stilu krenuli od jedne male kovacke radionice, ili u ovom slucaju krda prasica?
Па знате како, за мене не постоји могућност да је религија опијум за народ,
(...)
Jedan off .., ali princiipjelan .
U Kritici Hegelove filozofije prava Marks ne kaže da je religija "opijum za narod" nego "opijum naroda" ("Sie ist das Opium des Volks").
Izmjenjena verzija se u zapadnoj literaturi veže za Lenjina .., ali ja, u ruskim originalima njegovih Socijalizam i religija i u Odnos radničke partije prema religiji, to pronašao nisam - i tamo je jasno rečeno "opijum naroda".
Razlika između ove dvije verzije je znatna.
p.s. Što ja nemam opcije za bold, spojlere, linkovanje i sve ostalo
svetosavlje.org/biblioteka/Zitija/StradanjeSPC/Lat_StradanjeSPC11.htm
Ovo nije Djomic,ali moglo bi se procitati.Zasto se mnoga svedocenja koja su se pojavila osamdesetih godina toliko uzimaju sa nepoverenjm.Recimo pocetak ove teme Vojinovic,Skoko,Djuretic,Polovina,Dimitrijevic i mnogi drugi koji su resili da iznesu neku drugu istinu,koja se razlikovala od komunisticke.
objekat 505 ::
O kakvom shvatanju govoris, postoje cinjenice i dokazi koji govore da je tu rezidenciju sagradio sopstvenim novcem kralj Aleksandar. Ako to meni ne verujes poverovaces uskoro jer koliko mi je poznato porodica Karadjordjevic je juce podnela zahtev za povracaj imovine gde su izmedju ostalog i dokumenta i priznanice na osnovu kojih se dokazuje poreklo novca prilikom gradnje dvorskog kompleksa.
1. Sto da verujem porodici Karadjordjevic? Pa, oni sami ne veruju jedni drugima i u vrlo su losim medjusobnim odnosima.
2. Ako je to licna svojina persone koja se lazno predstavlja kao prestolonaslednik jedne republike, zasto se on ne stara o njoj, nego mi iz budzeta placamo odrzavanje njegove "kuce"?
objekat 505 ::
Nema sta da mesa i brka jednostavno i ako je bio oficir u to vreme i ako se uredno vladao i po propisima sluzbe, naravno da niko nije imao prava ili jednostavno zelje da ga sikanira ili progoni. Po tebi kralj je kriv sto je do zlocina doslo jer nije bio prorok i da sazna ko ce sve biti zlocinci pa da ih unapred strelja. Jel je kriv mozda Josip Broz sto su u vojsci bili 90-ih na svim stranama pojedini generali koji su uradili to sto su uradili...
Uopste to nije bila poenta! Poenta je da je @Sajkaca u biografiji Mesica izostavio da je bio jugoslovenski kraljevski oficir. Naveo je samo da je bio ustaski i jugoslovenski komunisticki! Dakle, zasto je izostavio prvo? Zato sto kada pljuje nekoga spaja ustase i komuniste, a tu ne bi da stavlja njegove monarhiste!
Dopuna: 30 Jan 2014 21:58
Pera Ždera ::6.lickadivizija ::Napisano: 30 Jan 2014 16:52
@Pera Zdera,
Nema potrebe da razglabamo pojedinosti tvog posta.
Dakle, ja nisam ni komunista, ni clan (nijedne) partije.
Dakle, ono sto je mene isprovociralo da napisem prethodni post je prosta cinjenica sto si ti u prethodnom svom napisao da ovde neki ucesnici diskusije pokusavaju da dokazu kako nije partija kriva vec pojedinci u njoj. Kada sam ja rekao da se isto ponasaju i postovaoci crkve, da su i njima pojedinci krivi, a crkva nikako u celosti, onda se vracamo na pojedinacnu, a ne kolektivnu krivicu.
Zatim, ja nigde nisam napisao nesto u stilu "crkva je najmracnija institucija svih vremena". Ali, problem u tebi i ne samo u tebi, u vecini klerikalaca je sto vi ko vas god napadne i ko se god, ma i u najmizernije detalju, ne slozi sa vasom verzijom (a ona je, da se ne lazemo, "crno-bela" jos od srednjovekovnih zitija, pa do danas, pogledajte bilo koji crkveni udzbenik istorije) odmah "politicki komesar", "progonitelj crkve" itd. Po tebi bi jedan Volter ili jedan Lav Tolstoj bili "politicki komesari".
Svrha mog posta bila je prosta. Jasno je da si ti jedan od onih koji se bavi zlocinima komunista (mozda jos i nekih formacija) nad Srbima i pravoslavcima. Koliko sam uspeo da vidim, tvoj rad je izuzetno detaljan i vredan paznje i truda (ovo te molim da shvatis kao pohvalu, a ne kao neku ironiju)! Moje pitanje je konkretno da konkretnije ne moze biti: da li u SPC postoji neko ko isto tako detaljno i istim kvalitetom kao ti proucava zlocine Srba i pravoslavaca nad nekim (druge nacionalnosti, druge religije, druge rase, druge ideoloske pripadnosti)?
Sto se tice Svetog Nikolaja, necu ovoga puta pridavati znacaj onom sada vec opstem mestu koje se danas upotrebljava i zloupotrebljava u javnosti (poredjenje Adolfa Hitlera sa Svetim Savom), ali interesantno je da on kao pojava u doba kada tresti sve oko njega, kada krvari citav svet u Drugom svetskom ratu, kada je, na kraju krajeva, i on u nacistickom logoru u Dahauu, za ratne strahote osudjuje: a) Jevreje, b) boljsevike i pod c) "Evropu" (namerno sam ovo "Evropa" naveo pod navodnike iz prostog razloga da bih dodatno, u "fusnoti" objasnio sta on shvata i precizno navodi pod pod pojmom "Evropa". "Evropa" nisu Jevreji, boljsevici i nacisti za njega, "Evropa" je zapadna demokratija i kapitalizam. Dakle, nigde, ali nigde nema kod njega jasna optuzba za rat nacista! A o Jevrejima je ispisao recenice i recenice koje su na nivou tradicionalnog antisimetizma).
Dopuna: 30 Jan 2014 16:56
Da zakljucim, dokaza o tome ko je pucao u fresku Isusa Hrista nema! Fraska je upucana, to svakako stoji i to jeste vandalizam prve vrste. Nadam se da niko nema nista protiv ova moja dva zakljucka.
Јасно и јавно сте питали, да Вам јавно и договорим: Нисам наишао да се неко у СПЦ детаљно бави страдањем и других од стране комуниста у Србији. Изузеци су само примери конц.логора где се уз страдање Срба спомињу и други пострадали. То је тачно и то искрено обичном вернику итекако смета, тако да ме немојте сврставати у клерикалисте јер клерикализам јесте смрт за Цркву. Но добро је док људи причају без обзира на оштрину дискусије или монолога. Ово не значи да неће бити и даље коментара и супротстављања мишљења са Вама јер једноставно злочин једног човека не умањује злочин другог човека. Оно што је зло, ако га чине Хрвати јесте злочин и ако га чине Срби, нема везе да ли су верници или атеисти .
Najlepse hvala na ovom PRISTOJNOM odgovoru!
1. Nemoras da verujes porodici Karadjordjevic i to je OK ali kao sto rekoh juce je princ Vladimir podneo zahtev za povracaj imovine i jasno stavio do znanja drzavi sta je njihovo i to na osnovu dokumentacije koju poseduju. U kakvim su medjusobnim odnosima to apsolutno nije tema ovde. Ako neverujes meni, njima moraces dokumentima bar si ti taj koji se za tu dokumentaciju zalaze ili pak u ovom slucaju to ne vredi jer je protivno sudu tvoje partije.
2. Beli dvor je bio svojina porodice Karadjordjevic ali je ukazom tvoje partije oduzeta i proglasena za nacionalno dobro velike vaznosti i kao takvo jos uvek podpada pod vlasnistvo drzave a sto je drzavno to drzava i odrzava. Prestolonasledniku je dodeljeno pravo da u njemu stanuje. Obilazak dvora je slobodan tako da mozes da se i ti prosetas jer na to imas pravo jer opet to ti dozvoljava zakon. Beli dvor je i moj i tvoj i sajkacin... razlika je samo u tome sto tvoj stari nije mogao tu da seta jer je ipak to bilo rezervisano za onog starog da mu ne pominjem ime, uvredice se neko, a ti mozes stigla u neku ruku pirova sloboda...
Opet ako neverujes meni raspitaj se
3. Sto se Mesica tice i ne treba da se pominje da je bio kraljev oficir jer to apsolutno nema veze sa dogadjajem. Do 1941 nema zvanicnih podataka da je on radio protiv drzave ili drzavnog ustrojstva pa s tim u vezi nije imalo osnova da bude izbacen iz vojske. Takodje niko nije mogao da prorekne koja ce vijuga kome da proradi u tom nesrecnom ratu i kako ce da se ponasa da li u skladu sa zakletvom ili ne,ali posto se pokazao kako se pokazao i posto je otkrio svoje pravo lice nisam video ni jedan argument da ta osoba postane neki faktor u novoj vojsci i drzavi. Ne znam kako je on to oprao svoje grehe i ko je uopste dozvolio to pranje...
Dopuna: 31 Jan 2014 0:32
gorran ::objekat 505 ::Treba razlikovati termin CRKVA I CRKVENA ORGANIZACIJA od termina BOG.
Dobra ideja.
Dakle, neka slika na nekom zidu nije BOG.
Prema tome, niko nije pucao u BOGA.
Case closed.
Zao mi je sto tako pise jedan obrazovan covek. Meni nije problem da priznam mane mog naroda i da radim na ispravljanju istih pocevsi naravno od sebe. Nije mi problem da te prihvatim kao sagovornika ali tesko padaju ove reci ne meni nego tvojoj dusi i ako toga nisi svestan. Nastavi slobodno u tom stilu tvoj izbor...
Ta slika inace se naziva freska...
Hvala sto si pojasnio da nije pucano na Boga zamolicu duhovnika da Bog povuce tuzbu protiv N.N. lica
Dopuna: 31 Jan 2014 0:37
proka89 ::Karadjordjevici traze da im se vrati ono sto su pravili drzavnim parama. A traze da im se vrati cak i ono sto oni nisu ni pravili nego su jednostavno zatekli i prisvojili. Primer je trazenje da im se vrati Stari dvor, koji je napravljen za vreme Obrenovica.
A sto se tice ostale imovine, gde oni kao imaju priznanice za ono sto su placali iz svog dzepa, to je jednostavno cista smejurija jer su taj isti dzep punili iz drzavne kase i na racun drzave. Sa kakvim je to sredstvima raspolagao Petar I pri povratku u zemlju? Lako je bilo prisvojiti ono sto je vec postojalo, a zatim narodnim parama dalje graditi vile i dvorove.
Ili mozda neko misli kako su oni svi bili uspesni biznismeni, koju su u Karic stilu krenuli od jedne male kovacke radionice, ili u ovom slucaju krda prasica?
Drzavnim parama jesu pravili ako mislis na novac koji je kralj primao od drzave a zove se apanaza.
Ovde se insistira na dokumentima, imas li konkretno neki da prilozis.
Skoro 70 godina se pise o njihovoj pljacki u stilu dok je kralj bio nismo imali nista a onda je pobegao i odneo sve...
Sto se tice dokumentacije ponovicu i tebi prilozena je juce mogu da ti dam i konkretno sta se trazi ako te interesuje. E sad znam da vas boli preinacavanje suda partije ali sta da se radi dosla nova vremena pa se ne pita partija nego sud ali onaj pravi...
@objekat 505
Koji ti dokument prilazes da je drugacije? Ti nam dajes rec Karadjordjevica.
Kakve oni dokumente mogu da priloze vezano za Stari dvor, i na osnovu cega je on njihov? Je li sporno kada je napravljen i koja dinastija ga je napravila? Jel treba neki poseban dokument priloziti za to, samo zbog tebe?
I kolika je to apanaza kada ti od te apanaze mozes po celoj Jugoslaviji da pokupujes tolike komade zemlje na najboljim lokacijama, zatim izgradis razne vile, pa se onda razletis po svetu i kupujes umetnicka dela kako bi popunio novo izgradjene objekte?
Znaci oni sami sebi odrede kolika im sredstva pripadaju koristeci svoj polozaj. A zatim ta sredstva trose onako kako njima odgovara. Koliko vidim nije sporno da su to narodne pare, uzete iz drzavne kase. A to sto je to provuceno kroz tadasnju zakonsku normu po meni ne znaci nista. Pa Aleksandar I Karadjordjevic je od 1929 pa do 1931 sproveo potpunu diktaturu, raspustio skupstinu, zabranio rad svih partija i mogao je sebi i ostatku porodice da daje apanazu koliku hoce. A i po ukidanju diktature je vladao diktatorskim stilom sve do atentata.
Nije nikakva tajna da su se koristeci polozaj na kojem su, svi nasi vladari pocevsi od Milosa Obrenovica pa na dalje bogatili. Skoro svi nasi vladari tog perioda su vladali kao apsolutisti, marginalizujuci skupstinu, politicke partije, ustav....
Po tim normama onda je danas u pravu svaki tajkun i politicar koji je koristeci svoj polozaj isti iskoristio kako bi se preko noci obogatio?
I da se razumemo ja sam za to da se oduzeta imovina vrati svim postenim ljudima kojima su komunisti bez ikakvog prava oteli njihovu dedovinu. Toliko treba varatiti i Karadjordjevicima, ukljucujuci i licne predmete, ordenje i sl. Ali ono sto su preko narodne grbace izgradili, e pa za to:
.
.
