Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::lav ::Ево мало о 3.СС ОК [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] и [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Кад га споменусте био би ред да напишете које су јединице биле у његовом саставу током његовог боравка у Југославији и гдје су биле распоређене, те колико су имале људи и технике. Имајмо у виду да су 7.СС бд и 13.СС бд диле у саставу 5.СС БК. Мало ми је тешко да повјерујем да је један њемачки оклопни корпус бранио Јасеновац.Na ovom linku koji ste postavili pobrojane su samo tzv "korpusne jedinice", tj jedinice koje su bile pod direktnom komandom štaba korpusa, a ne neke potčinjene divizije.

Videti npr ovo:

"3. Gliederung:

a) Korpstruppen
Artillerie-Kommandeur 138
SS-Nachrichten-Abteilung 103
schwere SS-Panzer-Abteilung 103
SS-Werfer-Abteilung 103
SS-Sanitäts-Abteilung 103
SS-Nachschubtruppen 103

b) unterstellte Divisionen

26. Dezember 1943: 9. Luftwaffen-Feld-Division, 10. Luftwaffen-Feld-Division, SS-Panzer-Grenadier-Division "Nordland", Kampfgruppe SS-Polizei-Division"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Inače, tokom bavljenja u Jugoslaviji, bile su mu potšinjene SS oklopna divizija Nordland, i SS oklopne brigade Viking i Nederland (tada su bile u rangu brigade).

Zadatak III SS PzK bio je čišćenje i čvrsto držanje zagrebačkog saobraćajnog čvora u širem smislu - to je, na primer, pored zapadnog kraka komunikacije Beograd-Zagreb, komunikacije prema Varaždinu i sl, uključivalo i donji tok Une, poprečne komunikacije na Baniji i komunikaciju Zagreb - Karlovac. Borbe protiv NOVJ vođene su naročito na Baniji (npr za Glinu novembra 1943).

Taj zadatak se nadovezivao na zadatak II SS PzK, koji je trebalo da zapadno od njega raščisti i utvrdi infrastrukturu u Tršćanskom zaleđu, Istri, Kvarnerskom zaleđu i pravcu prema Ljubljani - a sve u cilju stvaranja pretpostavki za uspešnu odbranu od eventualnog savezničkog iskrcavanja.
Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког корпуса? Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није ништа уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је било тежиште.Niste li Vi ona ista osoba koja je imputirala da je napad crnogorskih partizana na Kupres doveo do stradanja srpskog stanovništva - te je, dakle, bio antisrpski?

A to što nisu napali Jasenovac, je, takođe, dokaz antisrpskih motiva?

Inače, napadi na Kupres u avgustu 1942. okončani su neuspehom, nakon čega je usledilo divljanje ustaških nastupajućih kolona nad civilima. Međutim, ti pokolji su ipak doveli do znatno manje žrtava nego pokolji tokom 1941, dok još nije bilo nikakvog otpora.
U istom nastupanju, zauzeto je Livno, a zatim i Jajce, nakon čega u tim krajevima više nije bilo masovnih pokolja u rangu 1941. i prvih meseci 1942.

Nije zgoreg ponovo napomenuti da su četnici Manjače učestvovali u od nemaca vođenoj odbrani ustaškog uporišta Jajce.

U ovoj knjizi Miše Lekovića je sve to jako dobro i detaljno opisano i dokumentovano (jeste, to je isti Mišo Leković koga obbožavate zbog knjige o martovskim pregovorima i čije skenove kačite):

Mišo Leković: OFANZIVA PROLETERSKIH BRIGADA U LETO 1942.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
ČETVRTA GLAVA - PRENOŠENJE DEJSTAVA KA BANJOJ LUCI, JAJCU I TRAVNIKU
Deo drugi - OSLOBOĐENJE MRKONJIĆ-GRADA I BORBE NA MANJAČI
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Deo treći - OSLOBOĐENJE JAJCA I IZBIJANJE PRED TRAVNIK
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 25 Feb 2012 14:01

Gorski car ::Napisano: 25 Feb 2012 13:43

Lave posto si uporedio desavanja u Podrinju iz 1942 uz opasku o partizansko-ustaskoj saradnji i saradnji cetnika iz Centralne Bosne sa okupatorom i NDH dacu ti dva dokumenta sa arhv.oznakama.Jedan je iz vremena "ustasko partizanke saradnje" u Podrinju a drugi dokument cetnika iz Centralne Bosne iz septembra 1942

Citat:


OPERATIVNOM ŠTABU I i II PROLETERSKE BRIGADE


Već nekoliko dana nemamo od vas nikakvih vesti, iako
ste bili dužni da se pobrinete da nas stalno obaveštavate o
vašim pokretima i numerama. Kako izgleda, vi ste nepromišljeno
izmenili naš i vaš prvobitni plan i krenuli u pravcu u
kojem, ni u političkom ni u vojnom pogledu, niste smeli krenuti,
tj. prema Vlasenici. Mi vam ovde nećemo pisati o tome
od kolikih bi to katastrofalnih političkih posledica bilo za nas
ako bi mi, paralelno sa ustašama, na istom terenu, vršili operacije
koje su sada u ovom momentu apsolutno pogrešne.
Vama je bilo naređeno da ostanete na ovoj prostoriji od Borika
prema Sokolovićima, da se povežete s onu stranu druma
Podromanija—Han Pijesak sa partizanskim jedinicama, da
kontrolišete taj drum, napadate i osvajate neprijateljske komore,
što je naročito važno zbog municije. Dalje, dato vam
je u zadatak da zajedno sa meštanskim četama kontrolišete
put Rogatica—Podromanija i da na toj prostoriji delujete politički
i vojnički, učvršćavate mesne jedinice koje smo mi stavili
pod svoju komandu. Dalje vam je bilo stavljeno u zadatak
da u slučaju jačih neprijateljskih akcija oko Rogatice ili od
Podromanije napadnete neprijatelje s leđa. Sve ste vi to olako
napustili i krenuli tamo1 gde vam nije dato naređenje. I baš
sada, kada vi krećete u nepravilnom pravcu, hrvatska [domobranska]
vojska i ustaše vrše jaku ofanzivu od Prače prema
Glasincu, a isto tako i od Podromanije prema Glasincu. Na
čitavom tom frontu od Prače do Rogatice juče su vodile naše
meštanske čete i Kraljevački bataljon žestoke borbe. Na putu
Podromanija—Rogatica naše meštanske čete razbile su hrvatsku
i ustašku vojsku i njihovu komoru i zarobile veliki ratni
plen. Ali neprijatelj i u toku današnjeg dana nadire sa novim
snagama, i baš kada je najviše potrebno, vas ovde nema, jer
fa to za nas pretstaivljalo veliki politički kapital i mogućnost
da se dođe do municije i oružja. U protivnom slučaju može
se dogoditi to da će vaš odlazak imati još lošijih posledica
nego prošli put kada ste krenuli preko Igmana.3
Iz svih gore navedenih razloga mi vam naređujemo da
smesta obustavite vaš daljni pokret u pravcu Vlasenice i da
se vratite na prostoriju gde ste bili, s tim da se primaknete
bliže Podromaniji i uspostavite vezu sa mašim jedinicama kod
Renovice. Kada se vratite na staru prostoriju, vi nas odmah
obavestite i mi ćemo vam dati podrobnije zadatke. Ovo naređenje
imate neodložno smesta izvršiti, bez svakog oklevanja,
a o razlozima vašeg pokreta tamo mi ćemo razgovarati.
16-111-1942 g.
S drugarskim pozdravom,
SMRT FAŠIZMU — SLOBODA NARODU!
Tito

1 Original, otkucan na pisaćoj mašini, latinicom, nalazi se u arhivi
Vojnoistoriskog instituta, pod reg. br. 1—4, k. 2


Samo neposten covek moze da kaze da su partizani i ustase saradjivali u Podrinju.... Ово ми личи на накнадно правдање.



Dokument je iz perioda rata.NIkakvo naknadno opravdanje ne moze da postoji

lav ::

Gorski car ::

A evo cetnicki dokument iz centralne Bosne delovi :
Citat:
»Dok naše četničke jedinice vode borbu protiv komunista koji
nadiru od Mrkonjić-Grada, koji je vaša vojska predala komunistima
u ruke bez ozbiljne borbe, kako smo obavješteni hrvatske
vlasti poslale su hrvatsku žandarmeriju u Karanovac.......
..Slanje žandarma u Karanovac smatramo najobičnijim i najprostijim
izazivanjem i svakako jednim gestom koji treba da posluži
komunistima kao zgodna propaganda protiv nas četnika. Stoga
tražim da se hrvatska žandarmerija odmah povuče sa Karanovca,
jer u protivnom slučaju mi ćemo biti prisiljeni da je uklonimo oružanom
silom, a u ponovljenom slučaju mi ćemo obustaviti borbu
protiv komunista i vi ćete isto tako morati da im predate Banja
Luku kao što ste predali i Mrkonjić-Grad. Prepis ovog dopisa dostavili
smo njemačkoj vojnoj komandi u Banjoj Luci radi znanja
i ravnjanja.
Po naređenju komandanta
Clan štaba
Luka Radić«


Arhiv VII, reg. br. 35/8, kut. br. 233 (četnički fond). Pismo
Luke Radića, četničkog komandanta pozadine za zapadnu Bosnu od
7. 9. 1942. banjalučkom domobranskom zdrugu (brigade


Iz ovog dokumenta jasno se vidi da cetnici nisu saradjivlai sa NDH iz ljubavi ali se lepo vidi da je saradnja postojala.. i da se bitno razlikuje od partizanskih dokumenta u Podrinju...
Карановац није на Мањачи. Он се налази на путу Бања Лука-Мркоњић Град у долини Врбаса. И било би лијепо на наброите муслиманско-хрватска мјеста на путу Бања Лука- Мркоњић Граг, пошевши од Новоселије, па да видимо ко је гдје и одакле дошао. Значи Хрвати су без неке борбе напустили Мркоњић Град, а заузели српско село Карановац. Из овог се може наслутити да су четници сумљали на сарадњу ОС НДХ и партизана.


Jesam rekao da je Karanovac na Manjaci??Govorim o cetnicima iz centralne Bosne!


To je cetnicko tumacenje pada Mrkonjic grada..
Ako su saradjivali zasto im prete da ce pustiti komuniste da im uzmu Banjaluku???

Ej tvoji cetnici iz centralne Bosne upucuju pismo domobranima a ti sumnjas bez ikakvih dokaza o' saradnji' domobrana partizana .U "recniku morala" to se zove licemerje

lav ::
Ko kaze da je neko naredio Drenovicu.Solaja i Drenovic su se dogovorili o napadu i Drenovic nije napao.
Па поставите текст тог договора. Можда је тај договор бабска прича. [/quote]
Ocu ocu postavicu kad ti postavis svoje tekstove o pocetku gradjanskog rata od strane partizana u centralnoj Bosni ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја поново питам у коим мјестима су дејствовале четничке јединице?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 14:38

lav ::
Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког корпуса? Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није ништа уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је било тежиште.

Pa evo ti nam objasni sa vojnim obrazovanjem koje godine i koga mesca je bilo moguca uspesan napada na Jasenovac???
MOLIM TE...

Dopuna: 25 Feb 2012 14:40

lav ::Ја поново питам у коим мјестима су дејствовале четничке јединице?

Ne mozes da u diskusiji na pitanja da odgovaras upitnim recenicama.To je bezobrazluk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije pomoći iz logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim komunikacijama","nosačima aviona" na Savi, sedmoglavim aždajama,i ostalim strašnim i nepobedivim preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Jesam rekao da je Karanovac na Manjaci??Govorim o cetnicima iz centralne Bosne! П гдје је Карановац, с коју страну Врбаса?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Tačno je da postoje neslaganja oko divizije Viking - ona se u to vreme nalazi u sastavu 8. armije na ist. frontu. Međutim, u više izvora se spominje i formacija pod nazivom "oklopna brigada Viking" u sastavu III SS okl. korpusa u Jugoslaviji. My best bet je da se, s obzirom da se radilo o reorganizaciji tenkovskih jedinika nakon Kurske bitke, možda radilo o novom puku formiranom za popunu divizije, privremeno potčinjenom III SS korpusu.
S druge strane, 2. PzA je u izveštaju o gubicima ne pominje - pominje samo korpusne trupe, diviziju Nordland i brigadu Nederland - npr ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
tako da bih to pitanje ostavio otvorenim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 14:51

Gorski car ::Napisano: 25 Feb 2012 14:38

lav ::
Па гдје су, изван четничких територија ангажоване јединице Средњебосанског четничког корпуса? Можда у Црној Гори? А црногорски партизани су нападали четнике, али не и Јасеновац. Није ништа уопштено. Свако са имало војног образовања из распореда јединица може закључити гдје је било тежиште.

Pa evo ti nam objasni sa vojnim obrazovanjem koje godine i koga mesca je bilo moguca uspesan napada na Jasenovac???
MOLIM TE...

Dopuna: 25 Feb 2012 14:40

lav ::Ја поново питам у коим мјестима су дејствовале четничке јединице?

Ne mozes da u diskusiji na pitanja da odgovaras upitnim recenicama.To je bezobrazluk.
-Па ако одговориш на питање гдје и кад биле ангажоване патризанске јединице, доћићеш и сам до одговора.
-Па зар је безобразлук тражити потпуну информацију? Ако нешто напишеш, логично је да ће неко о томе тражити потпуне информације. Немогу се доносити закључси на основу полуистина.

Dopuna: 25 Feb 2012 14:55

gorran ::lav ::Мало линкова:http://www.axishistory.com/index.php?id=42 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Tačno je da postoje neslaganja oko divizije Viking - ona se u to vreme nalazi u sastavu 8. armije na ist. frontu. Međutim, u više izvora se spominje i formacija pod nazivom "oklopna brigada Viking" u sastavu III SS okl. korpusa u Jugoslaviji. My best bet je da se, s obzirom da se radilo o reorganizaciji tenkovskih jedinika nakon Kurske bitke, možda radilo o novom puku formiranom za popunu divizije, privremeno potčinjenom III SS korpusu.
S druge strane, 2. PzA je u izveštaju o gubicima ne pominje - pominje samo korpusne trupe, diviziju Nordland i brigadu Nederland - npr ovde:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
tako da bih to pitanje ostavio otvorenim.
Сва питања око овог корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на борбеном задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''.

Dopuna: 25 Feb 2012 15:00

victoria ::Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije pomoći iz logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim komunikacijama","nosačima aviona" na Savi, sedmoglavim aždajama,i ostalim strašnim i nepobedivim preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!
Можда у томе и јесте ствар. Шта би по ослобођењу Јасеновца видјели партизански борци, већином Срби? Да ли би послије тога вјеровали своим старјешинама да су им главни непријатељи четници? Да ли би послије тога уопште хтјели да се боре против четника? Можда би жељели да што прије сврше са НДХ, макар и у савезу са четницима? Можда би изгубили жељу за социјалистичком револуцијом?
Све сама питања. Али се у одговорима на њих можда и крије тајна зашто Јасеновац никад није нападнут.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 15:00

victoria ::Hoće li neko najzad da objasni kako su se goloruki,izmrcvareni logoraši na kraju probili bez ičije pomoći iz logora Jasenovac uprkos bunkerima,bodljkavoj žici,oklopnim korpusima,"razvijenim komunikacijama","nosačima aviona" na Savi, sedmoglavim aždajama,i ostalim strašnim i nepobedivim preprekama ?
Krajnje je vreme da dobijemo odgovor na to pitanje!Možda zbog brzog nastupanja Prve i Treće armije JA kroz Slavoniju (12. aprila bio je raspad fronta u Sremu, 16-21. aprila vođene su ogorčene borbe u visini Slavonskog Broda, okončane raspadom i te linije, a proboj stotinjak logoraša bio je prilikom "likvidacije" logora 22. aprila 1945), pa su sve nemačko-ustaške snage morale biti bačene na front koji se raspadao?

Hm, izgleda da je jedini put za oslobođenje Jasenovca bio preko "potpuno nepotrebnog" i "antisrpskog" Sremskog fronta...

Dopuna: 25 Feb 2012 15:10

lav ::Сва питања око овог (III CC) корпуса су отворена. Да ли се он овдје налазио на формирању или на борбеном задатку. И бригада ''Недерланд'' је спорна. Неспорна је само 11.СС мд ''Нордланд''. Misliš taktička vežba, kao legendarna "Operacija Kopaonik" 7. SS divizije?

Ipak, III SS korpus je, za razliku od 7. SS divizije na Kopaoniku, imao i neke gubitke - po ovom zapisu iz glavne komande Kopnene vojske (OKH), 92 izbačena iz stroja u oktobru 1943:

III SS Pz Corps Troops 12 77 0 89
SS PzGD Nordland 0 1 0 1
SS PzGbde Nederland 0 2 0 2

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I, kao što vidiš, spominje se "SS PzGbde Nederland"

Dopuna: 25 Feb 2012 15:14

Dakle, da rezimiramo:

Nipošto nije trebalo napadati Kupres.
Ili Mrkonjić Grad.
Ili Jajce.
Bihać.
Napadati na njih bilo je zločinački i antisropski.
Iako su ustaše iz tih gradova sistematski uništavale srpsko stanovništvo u okolini, što je njihovom likvidacijom prekinuto.

Trebalo je, jedino i isključivo, napasti Jasenovac. (makar bilo i nemoguće)

Ali nipoštio sa pravca Sremskog fronta - naime, i to je isto zločinački i antisropski.

(Gde je onaj smajli za ironiju?)