Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:
vathra
. . .- колико је логораша могло бити ослобођено током напада на Јасеновац?
- кад одговориш на претходно питање, да ли је било боље спречити одвођење људи у сам логор, него покушати касније да се они извуку из логора? . . .
-Teško je odgovoriti na tvoje prvo pitanje ali je sigurno da su ustaše planirale(i skoro u potpunosti uspele) da unište,ubiju,SVE logoraše.To je prvenstveno bio logor za UNIŠTENJE a ne za prinudni rad.Logoraše je svakako čekala sigurna smrt od kame.Ako bismo već nagađali,hajde da kažem da je moglo biti spaseno 30-40 % logoraša,imajući u vidu blizinu slobodne teritorije i jakih uporišta partizanskog pokreta.Nemoguće je tačno odgovoriti na to pitanje ali je vredelo pokušati,kako zbog spasavanja logoraša tako i zbog kažnjavanja počinilaca,naročito ustaške posadne bojne.Ovako proizilazi da posadnu bojnu niko nije uznemiravao tokom celog rata.
Познато је да је јако мало људи спасено из Јасеновца. Један део је побегао, други размењен са партизанима, а неки су имали среће и послати на принудни рад у Немачку, где је мањи део преживео - све укупно, мислим да се о ради о нешто преко хиљаду људи.

Али остаје питање колико би акција напада на логор успела да спаси логораша. Комплекс логора Јасеновац није имао места за више од 3 хиљаде логораша - сви преко тог броја су одмах убијани. Поред тога, логораши су били смештени у три одвојена логора (нису били на истом месту).
Током покушаја бекства 22. априла спасло се око 15% логораша од скоро 800 који су покушали бег - 106 од 600 из централног логора, и свега 11 од 176 из Кожаре.

Да је било истовременог напада уз покушај бекства, мислим да би тај број био већи од 30%-40% колико си навео, можда чак и 50%. Треба додати да, пошто су логори били одвојени, напад на један логор би знатно отежао бекство из других логора (пример бекства из Кожаре).

Кад узмемо све у обзир, тешко да би напад и у најбољим условима успео да спасе око 1000 логораша из логора - што је кап у мору јасеновачких жртава.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se da je iz ove perspektive gledano "kap u moru".Ali da je udareno po logoru i koljačima koji su tamo "ordinirali" možda to "more" logoraša ne bi bilo toliko.Možda bi logor bio rasformiran a logoraši (budući) preusmereni na rad u Nemačku,gde bi im šanse za preživljavanje ipak bile veće.
Ovako su "čarkari" odlazili u logor kao činovnici u kancelariju,bezbrižno.
Sve u svemu,ŠBBKBB, ali je vredelo pokušati,pogotovo kada se ima u vidu kakvi su sve utvrđeni gradovi po kojekakvim vukojebinama napadani i po koju cenu. Sjenica,Kupres,Pljevlja . . .
Što bi rekao jedan borac Druge proleterske:"Livno,Duvno pa . . .govno".
P.S.
U ovom prilogu sam koristio malo sočniji rečnik,ako nekome zasmeta,izbrisaću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lično, mislim da je 30-40% posto spašenih preterana procena. A onda treba uračunati i gubitke oslobodilaca.

Jeste to osetljivo pitanje...ali mislim da je oslobađanje Jasenovca pre nego što se okupator i ustaše dovedu u takvu poziciju da ne mogu izvršiti odmazdu i prosto pokupiti novih par hiljada ljudi i zaklati ih na drugom mestu, besmisleno.

Videli smo na drugim mestima da su partizani oslobađali logore i sprečavali transporte ka Jasenovcu. Da je bilo izvodivo, verujem da bi bilo izvršeno. Ako ništa drugo, zbog marketinga.

I još nešto. Svi kukaju oko Sremskog fronta. Kako partizani i novi regruti nisu bili obučeni za takvo ratovanje, kako nisu imali opremu itd. A ovde se očekuje da se sa više hiljada ljudi forsira prelazak Save, napadne dobro branjen prostor. Poraze ustaše pre nego što stignu da masakriraju logoraše. Drži ravničarski prostor, dobro povezan komunikacijama sa okolinom, dok se potencijalni preživeli osposobe za marš, prebace preko reke (jel neko razmišlja koja količini opreme treba za ovo). A onda te jedinice koje su sve ovo izvele isto tako treba da se pod pritiskom nemačkih i ustaških pojačanja uredno povuku na obalu reke i prebace nazad. Potom svi zajedno treba da izvrše marš prema nekoj bezbednoj teritoriji. U roku od 7 dana, ustaše i švabe mogu da sastave kaznenu ekspediciju i višestruko naplate čitavu operaciju.

Praštajte na izrazu, ali čitava ova priča je prosto izdrkavanje po istoriji. A što ovi nisu uradili ovo, a što oni nisu uradili ono, a što je ovo rađeno tada, a što ovo nije rađeno onda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ehh,awathorme
nije to "izdrkavanje" po istoriji već pokušaj da se objasne događaji koji su su se odigrali.Što se tiče terena,oko Jasenovca ima dosta močvara što otežava upotrebu teške tehnike.Zašto bi bio potreban prelazak nekoliko hiljada ljudi preko Save?U kom pravcu?
-Oko ovog pitanja su polemisali i preživeli borci NOR-a,pa zašto ne bismo i mi?
Oni su takođe tražili odgovor na pitanje:"Zašto nije napadnut Jasenovac?"
Kažnjavanje neposrednih izvršilaca zločina u Jasenovcu bi odjeknulo u hrvatskoj javnosti pa i među samim ustašama.Da li bi se onda utrkivali ko će više da zakolje logoraša?Sumnjam.
O moralnom efektu među Srbima,Hrvatima antifašistima,neutralnim Hrvatima i ostalima sa "ove strane barikade" da ne pričamo.
Ovako smo došli u situaciju da se za poboljšanje položaja srpskog naroda u NDH zalaže Glez fon Horstenau !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::
Jeste to osetljivo pitanje...ali mislim da je oslobađanje Jasenovca pre nego što se okupator i ustaše dovedu u takvu poziciju da ne mogu izvršiti odmazdu i prosto pokupiti novih par hiljada ljudi i zaklati ih na drugom mestu, besmisleno.
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Расправљамо о ШББ КББ. Улазимо у мотиве, потенцијале, географију, теорије завере, тактику итд без да ико од присутних има довољно војних и историјских знања да о томе расправља. Свели смо тему на ниво кафанске приче.

lav ::
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?

Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).

Мислим питање је небулозно.

Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?

Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?

Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од стране Шиптара?

Што у задњем рату није заузето Сарајево?

итд.итд.итд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?

Zato što je za protivnika imala četiri carevine a ne krvavu i upišanu "posadnu bojnu".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А на својој страни је имала остатак света.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2012 19:17

sevenino :: Naravno najveci zlocin komunista je to sto su napadali ustase i okupatore jer su ova gospoda uvezeni sa zapada i kao takvi nisu nista lose mislili nasem narodu,
Па и комунизам је увезен са запада. Није Маркс био Монгол. Бивши Аустро-Угарски заробљеници кои су се вратили из Русије су ширили комунистичку идеологију по Југославији.

Dopuna: 28 Feb 2012 19:25

awathorn ::
lav ::
Да ли то значи да устанак није ни требало дизати док се створе повољне околности?
Или чак да није требало ни пружати отпор, јер усташе су ионако убијали онолико људи колико је им је било по плану?

Не, то значи да нико са два грама мозга не би гурао значајан део својих јединица у високоризичну операцију ако од ње не очекује да буде исплатива. У овом случају да више људи ослободи него што ће их погинути самим њеним извршењем (уз наравно ограду, да може тотално да пропадне).

Мислим питање је небулозно.

Што је српска војска пробила солунски фронт тек 1918. кад су аустроугари и бугари вршили злочине по Србији?

Што кнез Милош није дигао устанак 1813. кад су Османлије вршиле највеће одмазде над Србима?

Што је Косово ослобођено тек 1912. кад су деценијама пре тога вршени злочини и етничко чишћење од стране Шиптара?

Што у задњем рату није заузето Сарајево?

итд.итд.итд.
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
-А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?

Нећеш веровати, али знао сам да ћеш ово написати.

И ту се нећу сложити. Усташки злочини су изазвали реакцију народа, а не обрнуто. Комунисти су ту само последица.

Да ли је боље чекати да прође рат и бити миран. Наравно да јесте...АЛИ:

1) Ово није Данска, па да нас оставе на миру и заведу благу окупацију. Од самог почетка су вршени покољи над Србима.

2) Српски народ никада мирно не прихвата окупацију. Други св.рат није био изузетак.