Zločini komunista

154

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Napisano: 29 Feb 2012 14:05

Citat:gorski car
. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...


Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima. Ziveli

Dopuna: 29 Feb 2012 14:19

Vidim da je diskusija "zakočila".Da se malo vratimo temi i Vidanu Miciću.Bez njega ni rasprava nije kao što je nekada bila.
Citat:Beleske jednog dzelata*
Vidan Micic
Za vreme Uzicke republike 1941. godine bio sam, i to veoma dugo, u Uzicu. Neposredno sam saradjivao sa Slobodanom Penezicem Krcunom. Bio sam zamenik komandira straze koja je cuvala zatvor i obezbedjivala Vrhovni stab. Ratko Drcelic je bio komandir. Sve poslove oko zatvora, kao i citavu borbu protiv pete kolone vodio je Krcun.
Iz tog perioda secam se kako je uhvacen Zika Zdrebe. Ako je to taj Zivojin Pavlovic, onda je sve to ovako izgledalo. Dodje jedno vece Krcun i naredi: »Pripremi dobru grupu za veceras. Imamo veliki posao da obavimo. Lovicemo krupnu zverku«. Posli smo nekim vecim vozilom, oko desetak ljudi. Krcun nam je rekao: »Moramo ga uhvatiti zivog, zapamtite zivog. Niposto ne pucati. U krajnjoj nuzdi u noge«. I rece nam da ja od Kragujevca. Tako su nam rekli, a sigurno smo ga uhvatili u Kremnima. (Tu tvrdnju nije napustio do kraja razgovora – prim. S. G.) Opkolili smo jednu stalu sa svih strana, kod Celikovica kuca. Krcun je ranije dobio detaljna obavestenja gde se krije ta zverka, pa ga je to vece licno pozvao na predaju: »Ziko, Zdrebe, predaj se! Ne pokusavaj da pucas niti da bezis. Opkoljen si!« Da bi se uverio da je opkoljen, povicemo i mi sa svih strana: »Opkoljen si! Silazi mirno i predaj se, inace cemo stalu da zapalimo!« On se javi: »Nemojte paliti, silazim«. Utom se javi neko i od kuce. Cuo se razgovor. Verovatno od onih koji su nekoliko dana ranije motrili na kucu i njegovo kretanje, kao i na posete koje mu dolaze. Tu ga svezasmo i oterasmo u Uzice.
ne rođDok je bio u zatvoru saslusavali su ga: Slobodan Penezic Krcun, Vladimir Dedijer i Pera Stambolic najcesce, povremeno Colakovic i Rankovic. Ponekad je bilo i vise njih odjednom.
Ja sam ga najcesce sa Krcunom dovodio u podrum gde smo ga saslusavali, a kada je bilo mracno drzao sam karbitnu lampu. Tada sam prvi put video kako to dobro oni rade. Dva-tri dana ga saslusavaju primenjujuci torturu da bi saznali neke stvari od njega, a on samo cuti. Bogami, biju svi dobro, ali ne pomaze. A on je radio u Parizu za Partiju, pa je tamo izdao neke drugove. Dedijer je pricao kako je on lukavo radio. Nije dozvoljavao da uhapse drugove kod njega, vec kad odu, on javi policiji. Tako da je stradalo dosta drugova zbog njega. Mnoga zla je ucinio. Radio je tamo u nekoj knjizari. Dedijer, secam se odlicno, nosio je neki slamnati sesir, a krupan. Muski ga, sto se kaze, tuce. Prebija na mrtvo ime, ali on nista. Prica samo neke nevazne stvari, a Dedijer ce: »Sta mi dajes saragu (saraga ti je vrsta sitne ribe, tek sam kasnije shvatio sta to znaci) daj mi somove!« Navodi mu neke telefonske brojeve, cini mi se da je bilo osam cifara. Osmocifren broj! Taj broj nije bio u notesu. Dedijer ga je rekao iz glave: »Ovo ti je broj kuci, a ovo ti je broj koji je vezan za policiju«. Onda je napisao na papir, pokazao mu. Nije imao kud. Navodi mu i neke sifre koje je video kod njega u Parizu. Pita ga za te brojeve. Trazi da prizna kako je radio za policiju i za koga sada radi. Ne vredi. On nista ne priznaje. Onda ce Stambolic: »Valjda smo i mi nesto naucili od Vujkovica«. I tada poce da ga siba volujskom zilom po tabanima. Prvo su bili veliki plikovi, a kasnije je i koza pukla. Tako da smo ga vodili ili nosili natrag do sobe, sve uz stepenice. Kad se i on zamori, onda pridje Krcun. I on tuce sto bolje moze. Ja stojim kraj vrata, naslonio se na stranu i mislim: »Pa ljudi, pobogu, sta to radite? Da bilo sta zna priznao bi posle takvih batina. Priznao bi da je majku za sisu ujeo«. Ali, tu sam i shvatio kako veliki spijuni ne priznaju lako.
Ocekivali smo da kod njega nadjemo radio stanicu, ali je jos izgleda nije bio dobio, inace bi i to morao priznati. Kod njega smo nasli samo neki notes sa siframa. Dedijer ga pita za te sifre, sta znace i slicno, a on nista, cuti. Drugo vece, secam se, trazio je vode. Oni su vec ranije pripremili casu vode, ali dobro zasoljene. Ocekivali su da ce on, onako zedan naiskap popiti punu casu slane vode, pa ce posle da bi dobio ciste vode, morati sve da prizna. Ali ni to ne pomoze. On uze casu sa vodom, srknu malo i posto vide da je voda slana, izbaci vodu ne progutavsi je. Opasan spijuncina, kazem ti. Sve trikove zna. Tada smo ga nastavili tuci. I mene su posle zvali da ga tucem, posto se oni dobro zamore. A ja sam sluzio vojsku u konjici, pa znam da konja, a on je bio Zdrebe, treba prvo udariti odozdo pa onda povratiti udarac odozgo. Uzmem ja pendrek. Noge su mu visile preko jednog panja kako bi ga lakse tukli po tabanima. Zama’nem i udarim odozdo, pa povratim na palac odozgo i sabijem ga skroz u meso. Onaj sto je sedeo na njemu i drzao ga, odleteo je u cosak celije, kad je ovaj od bola djipio. A Krcun ce: »De ga to ’leba ti udari? Kako ti to? Pokazi nam«. I bogami, malo po malo, poce ptica da peva. Bio je smesten u samicu. Posto je bio tako vazan njega su uvek cuvali ili skojevci ili clanovi Partije. Ja sam svakodnevno po nekoliko puta ulazio kod zatvorenika, uzimao papire na kojima je pisao sta ima da kaze, i to nosio Krcunu. Secam se kako bi Krcun vrisnuo: »Ne valja ovo nista! Ponovo!« I onda bi on opet pisao.
Jedno jutro udjosmo kod njega, on stoji na sred celije. U celiji je bio samo neki stari metalni vojnicki krevet. Na jednom zidu bio je prozor sa resetkama, ali je bio bez stakla. A on prineo, dogurao, sta li, krevet do prozora. Tek smo posle shvatili zasto. U jednom uglu prozora bilo je malo parce stakla. On je pomocu kreveta to dohvatio pre nego sto smo mi usli u sobu. Kad smo otvorili vrata, bio je, kao sto rekoh, na sred celije. Krcun mu rece: »Ajde Zdrebe!« On pridje korak-dva do Krcuna. U ruci je drzao ono parce stakla, pa odjednom desnom rukom prereza vene na levoj ruci. Krv je pljusnula iz vena, a on rece: »Nemate vise potrebe da me vodite na saslusanje«. Krcun pritrca, stegnu mu rukom isecene vene i rece: »Neces umreti, kurvo, dok ne priznas!« Odveli smo ga, zavili mu ruku i nastavili sa isledjivanjem.
U trenucima kada gleda smrti u oci, covek dobije cudnu snagu. Covek ni sam toga nije svestan sta moze da ucini. Pa iako je bio isprebijan, pred neposrednu smrt on je, takodje, dobio cudnu snagu i pokusao je da bezi. Mnogih takvih primera je bilo u ratu.
Te veceri kada je on streljan bilo ih je mnogo. A mi, kad ih vozimo kamionima iz zatvora do Krcagova, gde smo vrsili streljanja, stavimo ih da sede jedan drugom u krilu, kako ne bi mogli da pobegnu. Izvodimo ih iz kamiona, tako da oni koji su bili prvi izvedeni ostaju zadnji za streljanje. On je streljan negde pri kraju. Secam se jos posebno jednog robijasa. Uhvatili smo ga na uzickoj pijaci. U koferu smo mu pronasli nekoliko stotina kljuceva i kompletan alat za obijanje. Njega smo streljali pre Zike. To je bilo cudo od coveka. Stoje oni i cekaju. Neki se prenemazu, mole, traze da se pomole bogu, hoce popa i slicno. A ovaj robijas hladan k’o spricer. Jednog, sto je bio do njega, cetnik neki bese, posto je cmizdrio, vezanim rukama udari tako da ovaj pade. »Sta pizdis! Primi k’o covek ono sto si zasluzio« – rece mu. I dodje on na red. Opalim ja izbliza u glavu, u potiljak, on se ne pomera. Ja ponovo, on nista. Opalim treci metak na levu stranu u predeo srca, malo se strese, a tek od cetvrtog metka pade. E, tada sam se posteno prep’o. »Nece coveka metak« – pomislih. Prodjose me neki zmarci. A i raznih drugih slucajeva je bilo. Meni su licno dosta pomogli americki kriminalisticki filmovi koje sam gledao pre rata u Zagrebu. Tada sam u bioskopu naucio mnoge finte i stosove koji su mi kasnije bili od pomoci.
Vec sam ranije napomenuo da su streljanja obavljana u Krcagovu, iznad vojnickog kruga. Gore su bile iskopane nekolike transeje, bile su povezane. Tu je zemlja od iskopa odbacena prema banderi. Prostor je danonocno cuvala straza. Na banderi je bila jedna lampa koja je davala dosta bledu, zuckastu boju. Prvo vece kada je vrsena egzekucija, a ona je po pravilu vrsena posle 10 sati uvece, sa nama je posao i Rankovic. Mi smo ga zvali Marko. Rekao nam je: »Pri streljanju ne smete nikoga maltretirati. Ni samar da opalite. Samo metak u potiljak. Bez plotuna, streljajte jednog po jednog, da se u onom mraku ne biste medjusobno poubijali«. Streljali smo pet-sest to vece. Rankovic je stajao po strani i gledao. Mi nismo znali da on sve to gleda. Kad smo zavrsili, on na kraju izadje iz mraka i rece: »Dobro je. Ovako i ubuduce da radite«.
Bilo ko da ti je rekao, kako su streljanja vrsena mitraljezima, to nije tacno. Valjda to znam. Preko stotinu egzekucija je bilo i svaki je ubijen iskljucivo pistoljem u potiljak. Obicno smo ih streljali u gacama i kosuljama. Odelo smo vracali na pranje i u magacin. Mato je privodio jednog po jednog. Onda ja, metak u potiljak, ruka za rame i u jamu. Levu nogu u dupe i otisnem dalje. Nisu se mnogo zatrpavali, vec se samo prekriju zemljom, pa sutra opet. Te veceri kad je streljan Zika Zdrebe bilo je cetiri-pet kamiona. Jedan od te mase, najverovatnije da je to bio on, pokusao je da pobegne. Iz mesta skoci daleko i dade se u beg. Odbegao je bio oko 30 metara kada jedan od strazara opali iz puske i pogodi ga u kicmu. Skljoka se tu, ali je bio pri svesti. Kad smo ga dovukli blizu transeje, on kaze: »Ubijte me«. »E, neces sad, cekaj.« Pa smo njega poslednjeg ubili i bacili u raku.
Niko nije ni zapevao, ni parole uzvikivao. A kad ovaj pokusa da bezi, i kad se sve zavrsi, Mato rece: »E, ako ga je neko zvao Zdrebe, bas je Zdrebe. Skoci iz mesta pet metara«.
Pavlovic je bio u zatvoru jednu sedmicu sigurno, a mozda i vise.
Komandir straze bio je Ratko Drcelic, a ja sam mu bio zamenik. Za likvidaciju smo bili glavni ja i Mato Lapcevic iz Godovika. Secam se da je vozac bio Radjen Filipovic iz Godovika, radio je u puskarnici u Uzicu. I vodili smo uvek dva-tri strazara za obezbedjenje.
Pri hapsenju, Zivojin Pavlovic je kod sebe imao jedan crveni kofercic, drveni. U njemu je bio pribor za licnu higijenu, nesto presvlake i jedan notes sa siframa i telefonskim brojevima. Dedijer ga pita za te sifre, a on nista nije desifrov’o. Posle ovoga je bila slana voda. Posle batine. A potom sam i ja poceo da ga tucem kad se ostali umore, jer su i mene tukle ustase.
Autorizovan razgovor sa Vidanom Micicem (prvoborac iz Pozege, kapetan prve klase u penziji, partizanski dzelat koji je streljao Zivojina Pavlovica, rodjen 1910. u Godoviku, Pozega), decembra 1985. i marta 1986. godine, Zbirka autora
*) Iz: Slobodan Gavrilovic, Zivojin Pavlovic. Izmedju dogme i kritike, biografija, Grafocard, Beograd 2001, str. 276–280.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::Citat:gorski car
. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...


Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima. Ziveli



Ili da relativizujemo logikom cetnika Prvi svetski rat. Nikola Pasic i Kardjoprdjevic je namerno uvukao Srbiju u rat sa AUstrougarskom da bi zapoceo osvajacki rat protiv AU monarije i Crne Gore .Kardjordjevici i NIkola Pasic su na nagovor masona proklamovali za ratni cilj ukidanje Srbije u ime zajednicke drzave sa Hrvatima i Slovencima.Srpska armija bila je u" bezaniji "do Albanije.Solunski front nema nikakav istorijski znacaj jer crnogorska vojska sprecila unistenje njena vojske.Sprska vojska je bila odrpana vojska koja bez Francuza nikad ne bi videla Srbiju.Srbi nebi nikad pobedili Nemce da BUgari nisu bili kukavice..
.
Srpska armija nije oslobadjala Srbiju vec Hrvate i Slovence i nametnula im srpsku dinastiju.Uz samo malo kompleksa i zle namere sve se moze relativizovati i na sve popishati i izopaciti.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Gorski car ::Koji je smisao rasprave???
I ja se pitam.

Odgovara sa ne pitanja pitanjima, a sa druge strane retko šta detaljno i do kraja objasne.

Prosto rečeno saradnja skoro deceniju pre rata je nešto sasvim drugo. Pošto je u pitanju politička borba, naravno uz sva sredstva za malo jači stomak. Pri čemu se saradnja ili postizanje sporazuma tokom rata sa ustašama ne može porediti u odnosu na tu '32.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Vidan Micić čeka na komentar !

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Vidim da ti nije lako. Meni se obrće stomak pri pomisli na sve ubice, a kamo da se njima bavim.

Zločini se ne negiraju i koliko puta treba to ponoviti. Kao i neke druge stvari poput činjenice da partizanski pokret nije propao. Pri čemu ga je velika većina građana prihvatila, jer su ljudi očigledno združeno stali da se bore protiv fašizma. Retko ko je mogao predvideti kakve će promene uslediti i sumnjam da su se bavili time, već kako da prežive.

Nadam se da moderatori kad već ne žele prekinuti ovu nepotrebnu agoniju, onda barem neće uklanjati ove poruke.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:
leonardo
Pri čemu ga je velika većina građana prihvatila, jer su ljudi očigledno združeno stali da se bore protiv fašizma.

Evo vidiš da imamo o nečemu zajednički stav.Ne znam o kakvoj "agoniji" je reč.Ko je u agoniji ?

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Gorski car ::
Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??

-За Козарчане не знам.
-Па побунио се, партизани су окупирали средњу Босну, Мањачу, Озрен, Требаву, а и неке друге крајеве.
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника. А, шта је народ мислио о њива, видјело се 1990. на првим слободним послијератним изборима.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 02 Mar 2012 9:13

lav ::Gorski car ::
Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??

-За Козарчане не знам.
-Па побунио се, партизани су окупирали средњу Босну, Мањачу, Озрен, Требаву, а и неке друге крајеве.
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника. А, шта је народ мислио о њива, видјело се 1990. на првим слободним послијератним изборима.


Naravno da ne znas za Kozaru koja je imala vise razloga da svrgne partizane od Manjace ako uzmemo kriterijum stradanje.Cetnici sa Manjace i Ozrena bili su za kralja i antikomunisti to je jedini razlog sto su se borili protiv partizana.A ne zbog principa stradanja stradal ose brale i po Baniji i Kordunu Sremu itd..

Ako mislis na 1942 kad su upali u Mrkonjic grad i Manjacu .Cetnici su pobegli ka Banjaluci.Pa su se preko Nemaca vratili...

Neumesno je porediti 1990 godinu i cetrdesete.Evo ti primer iz moje porodice :
Moji roditelji glasali za Vuka Draskovica 1990.Tata pustao bradu da izigrava cetnika iako je bio "cistokrvno" partizansko dete, pa ga moja prababa iz Topole kritikovala "sinko mi smo od takvih bezali 41".A sve to radio radi "srpskog pomirenja" "partizana i cetnika " dok nije video da su nacionalne snage dosle da pljuju i seru po partizanima.A 60 % Srbije glasalo za Milosevica komunistu.Pa ispade po tvojoj logici je cela Srbija partizanska bila ..
Sto se tice Bosne mislim da je slicno bilo.Moja baba je volela Radovana Karadzica kao zastitnika Srba iako je bila partizanka u dusi i sva braca u partizanima a zna se da je Radovan poreklom iz Crne Gore i da su njegovi(otac ) bili u cetnicima.

Uostalom ja sam cuo da Srbi u odbrambenskom-otadzbinskom ratu nisu gledali koje bio za cetnike a ko za partizane...Mozda je i to dezinformacija...
lav ::
Ако ме питаш како, па уз помоћ оружја добијеног од савезника

Very Happy hahaha evo je jos jedna legenda o razlozima cetnickog poraza

Dopuna: 02 Mar 2012 9:19

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QOH0cccxot0


Pogledati klip na 43 :12 minuta pa nadalje. Prica ide o partizanu koji je na svoju ruku klao ustase na "kriznom" putu iz licne osvete. Prica se o vojnim sudovima pri divizijama i OZNI u Hrvatskoj i Sloveniji masovnim likvidacijama. Nije lose pogledati radi paralele sa Srbijom i na kraju rata.Zanimljivo je da su sve uniformisane ustase likvidirali bez obzira na krivicu kao nedicevce i ljoticevce u Srbiji.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Gorski car ::

Ako mislis na 1942 kad su upali u Mrkonjic grad i Manjacu .Cetnici su pobegli ka Banjaluci.Pa su se preko Nemaca vratili...

Neumesno je porediti 1990 godinu i cetrdesete.Evo ti primer iz moje porodice :


Uostalom ja sam cuo da Srbi u odbrambenskom-otadzbinskom ratu nisu gledali koje bio za cetnike a ko za partizane...Mozda je i to dezinformacija...

-Овдје је неко поставио извјештај Раде Радића из августа 1942. о борбама на Мањачи. Села која он наводи налазе се према Козари и према Кључу.
-Први слободни избори су били 1990. године, али дотле је прошло 45 година од завршетка 2.СР. Тако да никада нећемо сазнати шта је народ мислио о комунистима током и непосредно послије 2.СР. Можемо само да нагађамо.
-У предходном рату није било те подјеле. Научили смо лекцију из предходног рата, а није било ни комуниста. Неслагања је било, али настојање да се сачува народ је та неслагања потискивало у други план.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

trol ::После 6. јануара 1929. г. Комунистичка партија Југославије позвала је народе на оружани устанак образлажући да је краљев државни удар извршен са циљем да би се Југославија припремила за напад на Совјетски Савез!
Окружни комитет КПЈ за Србију је саопштио да се борба води за «српску совјетску републику у савезу југословенских и балканских совјетских република».

Комуниста Филип Филиповић позивао је народ Србије на разбијање Југославије и давање подршке формирању посебних држава од Хрватске, Словеније, Црне Горе, Србије, Македоније. После конгреса КПЈ у Бечу, 1926. године, српски комунисти су прихватили резолуцију у којој је тврђено да су у Југославији потчињене «Словенија, Хрватска, Македонија, Црна Гора и Војводина, а да су Срби – потчинитељ у најширем смислу те речи.


Партијски лист «Пролетер» (децембар 1932, број 2Cool пише: «У посљедње вријеме почиње да се шири, особито у Лици и Сјеверној Далмацији, усташки покрет против српских окупаторских власти. (...) Комунистичка партија поздравља усташки покрет личких и далматинских сељака и ставља се потпуно на његову страну. Дужност је свих комунистичких организација и комуниста да тај покрет помогну и предводе».
izvor

Izvor: wikipedia, ako cemo pravo!
A ti ga nasao/nasla i citiras ga sa nekog fonda ciji je pokrovitelj princeza Jelisaveta, cerka kneza Pavla. A sva mudrost tog fonda je da se opravda izbor kneza Pavla koji se, istina nevoljno, odlucio da stane na stranu sila Osovine 25. marta 1941. godine.
I nije Okruzni komitet, nego Pokrajinski komitet KPJ za Srbiju, jer Srbija nije bila okrug, nego pokrajina u okviru Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
Sve u svemu, tema je "zlocini komunista", sve i da su podaci tacni i da su pozivali na drzavni udar, gde je tu zlocin?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 654 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 643 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: esx66, havoc995, hooraay, milenko crazy north, minmatar34957, pacika, suton, uruk, voja64, zziko