Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
Лаве, о чему булазниш?

Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. Око 40 хиљада људи је транспортовано возовима и убијено у Јадовну и Пагу. У просеку 10 хиљада људи месечно. А то је било пре икаквог устанка. И то је био програм у који је била укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.
После уласка италијана у јужни део и престанка рада ова два логора, усташе праве наменски логор за убијање у Јасеновцу. А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?

Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.
Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.

Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ

Него, мени није јасно по ком основу расправљамо о Јасеновцу на тему насловљеној "Злочини комуниста". Усташе су биле комунисти можда?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obrisao iz protesta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?
Лаве, о чему булазниш?

Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. И то је био програм у који је била укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.

А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?

Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.
Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.

Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.
-Не булазним.
-Тачно.
-Становништво Козаре је одведено у Јасеновац послије Здружене офанзиве на челу са Нијемцима. Питање је да ли би усташе без Њемачке помоћи могле да изведу тако нешто. А Њемачка акција је испровоцирана од стране партизана.
-Да геноцид над неким народима, укључујући и Србе је била државна политика НДХ. И злочини НДХ су изазвали устанак. Послије дизања устанка и стварања колико толико организованих устаничких јединица, усташама је ''посао'' знатно отежан, а у многим крајевима и онемогућен. Они сами нису имали снаге да се обрачунају са устаницима, али Нијемци јесу. Отпор устаника и у Подрињу и на Козари су сломили нијемци, а не усташе. Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање Њемачких акција. Јер за Нијемцима иду и усташе.
-А колику је ко имао контролу над територијама у НДХ? Такође комунистичке активности у многим дијеловима НДХ су изазвале рат између устаника. Имајте у виду да КПЈ није била масовна партија, посебно међу сељацима, а они су чинили већину становништва. Упорним и грубим натурањем својих идеја, које су многима биле неприхватљиве довели су до сукоба између самих устаника.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање Њемачких акција. Јер за Нијемцима иду и усташе.
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и индустрије. Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које је у близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom pomagali, ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa, ali tamo nije bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana odvedeno i ubijeno preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin kaje zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam nisu mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru spomenik sa stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju uvijek ispod i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada za nasa imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Feb 2012 8:14

vathra ::
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и индустрије.

Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које је у близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.
-Портуно се слажем са првим ставом.
-Баш супротно, све снаге је требало усмјерити против усташа, а Нијемце настојати држати по страни.

Dopuna: 29 Feb 2012 8:29

sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.
-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он је угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају'' усташе. И Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра Мирослава Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца. Још једном подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.
-Тачно је да је 1.КК дао огроман допринос стварању РС. Али имајмо у виду да су у његовом саставу биле и јединице из средње Босне, са:Мањаче, Озрена и Требаве. Па ко на самом почетку одбрани Добој и касарну у Дервенти?

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Feb 2012 11:05

lav ::

А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?



Partizanini nisu ocekivali da ce napasti Kozaru sa tolikim jedinicama Nemci su i ranije pokusavali da da smire ustanak ali nisu uspevali



lav ::Napisano: 29 Feb 2012 8:14



-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он је угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају'' усташе. И Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра Мирослава Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца. Још једном подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.


Ja ne mogu da verujem da ispisem post od "1000" recenica da objasnim kako lokalni patriotizam nije bio moguc bec opsteg otpora partizana , g.Lav ne pobije nijedan argument ali nastavi po svome ...Koji je smisao rasprave???

Citiras mu Hitlera koji kaze Pavelicu da treba u narednih 50 godina da nastavi netolerantnu nacionalnu politiku..Dokumenta..NIsta kao da si vazduhu pricao...
Sva hapsenja su bila da mase ne bi isle komunistima...

Dopuna: 29 Feb 2012 11:16

sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom pomagali, ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa, ali tamo nije bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana odvedeno i ubijeno preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin kaje zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam nisu mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru spomenik sa stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju uvijek ispod i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada za nasa imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.

Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??

Dopuna: 29 Feb 2012 11:26

trol ::awathorn ::http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ

Него, мени није јасно по ком основу расправљамо о Јасеновцу на тему насловљеној "Злочини комуниста". Усташе су биле комунисти можда?

Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 2 piše: «U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».

izvor

Da 1932 komunisti su citali Nostradamusova prorocanstva u kojima pise da ce ustaski pokret napraviti NDH za deset godina i praviti zlocine nad Srbima,da ce Hitler 1933 godine doci na vlasti i zapoceti Drugi svetski rat 1939 .Da ce Tito izbeci Staljinove cistke i postati prvi covek KPJ,da ce vojska izvrsiti drzavni udar a onda kapitulirati za dve nedelje..Sve su znale "komunjare" redovni citaoci casopisa Trece oko,zatim Sionskih mudraca i Nostradamusovog prorocanstva..Prepostvljam da su culi i o Tarabicima nesto..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.

NI Staljin nije birao sredstava ,delio je Poljsku sa Hilterom pa niko ne spori pobedu SSSR u ratu. i nema toga ko ce ce Rusima oduzeti ponos na Veliki otadzbinski rat ili ga relativizovati
.A i on bi mogao u sa malo vise zlonamernosti i Trolove logike argumentacije(Ne samo Trolove vec svih cetnika samo napravis copy- paste njihove logike na Ruse ) :

Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...