Zločini komunista

153

Zločini komunista

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

vathra ::lav :: -А да ли је онда требало изазивати Нијемце и тиме омогућити усташама да одведу толики народ у Јасеновац. Да нису провоцирани Нијемци, питање је да ли би усташе саме успјеле почините тако масовне злочине. Па ни Козару нису самостално заузеле снаге НДХ, и пирање је да ли су и биле у стању да је самостално заузму.
-Слажеш ли се да је стратегија чекања била рационалнија?

Лаве, о чему булазниш?

Од оснивања НДХ је спровођен геноцид над српским народом. И то је био програм у који је била укључена цела НДХ - не неки изолован инцидент.

А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?

Јасно се види да је намера НДХ била спровођење геноцида над србима.
Отпор срба је последица геноцида, а не узрок. Каква стратегија чекања је могућа у тим условима.

Чињеница је да са јачањем отпора, смањиван број људи који су одвођени у логоре. Пошто НДХ није имала контролу над већим делом територије, јасно је да није могла ни да спроводи геноцид.

-Не булазним.
-Тачно.
-Становништво Козаре је одведено у Јасеновац послије Здружене офанзиве на челу са Нијемцима. Питање је да ли би усташе без Њемачке помоћи могле да изведу тако нешто. А Њемачка акција је испровоцирана од стране партизана.
-Да геноцид над неким народима, укључујући и Србе је била државна политика НДХ. И злочини НДХ су изазвали устанак. Послије дизања устанка и стварања колико толико организованих устаничких јединица, усташама је ''посао'' знатно отежан, а у многим крајевима и онемогућен. Они сами нису имали снаге да се обрачунају са устаницима, али Нијемци јесу. Отпор устаника и у Подрињу и на Козари су сломили нијемци, а не усташе. Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање Њемачких акција. Јер за Нијемцима иду и усташе.
-А колику је ко имао контролу над територијама у НДХ? Такође комунистичке активности у многим дијеловима НДХ су изазвале рат између устаника. Имајте у виду да КПЈ није била масовна партија, посебно међу сељацима, а они су чинили већину становништва. Упорним и грубим натурањем својих идеја, које су многима биле неприхватљиве довели су до сукоба између самих устаника.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 16080

lav ::Стратегија чекања на просторима НДХ је подразумијевала не изазивање Њемачких акција. Јер за Нијемцима иду и усташе.
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и индустрије. Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које је у близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.



offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 389

samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom pomagali, ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa, ali tamo nije bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana odvedeno i ubijeno preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin kaje zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam nisu mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru spomenik sa stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju uvijek ispod i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada za nasa imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 29 Feb 2012 8:14

vathra ::
А шта то значи неизазивање немачких акција?
Ако треба да се спречи планирани геноцид НДХ, мора да се бори против усташа. Немачке акције су биле превасходно да би се заштитио њихов економски интерес - заштита комуникација, рудника и индустрије.

Ако неизазавање немаца значи да треба да се препусти усташком ножу целокупно становништво које је у близини ових објеката, онда таква стратегија има озбиљан проблем.

-Портуно се слажем са првим ставом.
-Баш супротно, све снаге је требало усмјерити против усташа, а Нијемце настојати држати по страни.

Dopuna: 29 Feb 2012 8:29

sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.

-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он је угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају'' усташе. И Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра Мирослава Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца. Још једном подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.
-Тачно је да је 1.КК дао огроман допринос стварању РС. Али имајмо у виду да су у његовом саставу биле и јединице из средње Босне, са:Мањаче, Озрена и Требаве. Па ко на самом почетку одбрани Добој и касарну у Дервенти?

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 29 Feb 2012 11:05

lav ::

А после тога одводе целокупно становништво Козаре у Јасеновац. Да ли је случајност да су усташе имале спремне логоре за убијање у који су отерали становништво Козаре, или су се и ту нашли изазвани акцијама партизана?



Partizanini nisu ocekivali da ce napasti Kozaru sa tolikim jedinicama Nemci su i ranije pokusavali da da smire ustanak ali nisu uspevali



lav ::Napisano: 29 Feb 2012 8:14



-Ове тезе су тачне, али Нијемци су све нас сматрали нижом расом и наша међусобна клања њих се нису много тицала, ако не угрожавају њихове интересе. Ако су њихови интереси били угрожени, они су жестоко интервенисали. Од њих се није могла очекивати никаква заштита, али није их требало ни изазивати. Од усташа народ се морао сам бранити. Устанак је изазван усташким покољима, али он је угрожавао Њемачке и Италијанске интересе. Зато су Италијани настојали да ''зауздају'' усташе. И Нијемци су то понекад радили. Пар примјера:хапшење Францетића, протјеривање фра Мирослава Филиповића из Бања Луке, па и Лубурић је морао отићи са дужности команданта Јасеновца. Још једном подвлачим да Италијани и Нијемци ово нису урадили због хуманости, већ из интереса.


Ja ne mogu da verujem da ispisem post od "1000" recenica da objasnim kako lokalni patriotizam nije bio moguc bec opsteg otpora partizana , g.Lav ne pobije nijedan argument ali nastavi po svome ...Koji je smisao rasprave???

Citiras mu Hitlera koji kaze Pavelicu da treba u narednih 50 godina da nastavi netolerantnu nacionalnu politiku..Dokumenta..NIsta kao da si vazduhu pricao...
Sva hapsenja su bila da mase ne bi isle komunistima...

Dopuna: 29 Feb 2012 11:16

sevenino ::samo malo lave, nisu ni nijemci ni italijani dosli na odmor po Jugoslaviji, vec da
1. obezbijede besplatnu radnu snagu po njemackoj
2. obezbijede prijateljski raspolozeno stanovnistvo za potrebe njemacke vojske na raznim ratistima
3 da besplatno crpe sve sto im treba za njihovu industriju.

Samim tim Kozara je najvise stradala u prvom redu zbog neprijateljski nastrojenih ustasa i kad su oni nadjacani stradao je pri tom i rudnik ljubija, veoma vazan za nijemce. tad su se nijemci i ostali koji su im pri tom pomagali, ukljucili u operacije na Kozari. Isto tako imas pokolj Srba juzno od mrkonjic grada od strane ustasa, ali tamo nije bilo rudnika i samim tim su i okupatori stajali po strani. Pri tom pokolju je u nekoliko dana odvedeno i ubijeno preko hiljadu ljudi, samo zato sto su bili Srbi.
Samim tim Kozara jeste stradala, jeste punila logore, ali isto tako jos nikad nisam cuo da se neki kozarcanin kaje zbog tog. Ja se isto tako ponosim na moje pretke koji su dali zivot za nasu slobodu. Vise od tog sigurno nam nisu mogli dati. To ce ti sigurno reci i svaki stanovnik Kozare. Gotovo svako selo na Kozari ima u centru spomenik sa stotinama imena poginulih u DSR i posto je on nekako uvijek na vrhu, jedinice JNA se postrojavaju uvijek ispod i iza i jedan kozarcanin pred ovaj zadnji rat kaze, "eh sto imamo srece vidi koliko je mjesta odozada za nasa imena" . Upravo ovaj primjer govori kakav je to narod i zahvaljujuci uglavnom njima (1.krajiski korpus) imamo danas i RS. Zato neka im je slava i vjecno hvala kako u onom tako i u ovom posljednjem ratu.


Bilo bi lepo da nam Lav objasni zasto Kozarcani nisu otisli cetnicima posle ofanizve na leto 1942?Zasto se narod nije pobunio protiv komunistickog rovarenje i izazivanja stradanja??

Dopuna: 29 Feb 2012 11:26

trol ::awathorn ::http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ

Него, мени није јасно по ком основу расправљамо о Јасеновцу на тему насловљеној "Злочини комуниста". Усташе су биле комунисти можда?


Partijski list «Proleter» (decembar 1932, broj 2Cool piše: «U posljednje vrijeme počinje da se širi, osobito u Lici i Sjevernoj Dalmaciji, ustaški pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti. (...) Komunistička partija pozdravlja ustaški pokret ličkih i dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njegovu stranu. Dužnost je svih komunističkih organizacija i komunista da taj pokret pomognu i predvode».

izvor


Da 1932 komunisti su citali Nostradamusova prorocanstva u kojima pise da ce ustaski pokret napraviti NDH za deset godina i praviti zlocine nad Srbima,da ce Hitler 1933 godine doci na vlasti i zapoceti Drugi svetski rat 1939 .Da ce Tito izbeci Staljinove cistke i postati prvi covek KPJ,da ce vojska izvrsiti drzavni udar a onda kapitulirati za dve nedelje..Sve su znale "komunjare" redovni citaoci casopisa Trece oko,zatim Sionskih mudraca i Nostradamusovog prorocanstva..Prepostvljam da su culi i o Tarabicima nesto..

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1990

Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::Trol je samo ukazao na činjenicu da komunisti od samog početka nisu birali ni sredstva ni saveznike.

NI Staljin nije birao sredstava ,delio je Poljsku sa Hilterom pa niko ne spori pobedu SSSR u ratu. i nema toga ko ce ce Rusima oduzeti ponos na Veliki otadzbinski rat ili ga relativizovati
.A i on bi mogao u sa malo vise zlonamernosti i Trolove logike argumentacije(Ne samo Trolove vec svih cetnika samo napravis copy- paste njihove logike na Ruse ) :

Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1990

Napisano: 29 Feb 2012 14:05

Citat:gorski car
. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...


Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima. Ziveli

Dopuna: 29 Feb 2012 14:19

Vidim da je diskusija "zakočila".Da se malo vratimo temi i Vidanu Miciću.Bez njega ni rasprava nije kao što je nekada bila.
Citat:Beleske jednog dzelata*
Vidan Micic
Za vreme Uzicke republike 1941. godine bio sam, i to veoma dugo, u Uzicu. Neposredno sam saradjivao sa Slobodanom Penezicem Krcunom. Bio sam zamenik komandira straze koja je cuvala zatvor i obezbedjivala Vrhovni stab. Ratko Drcelic je bio komandir. Sve poslove oko zatvora, kao i citavu borbu protiv pete kolone vodio je Krcun.
Iz tog perioda secam se kako je uhvacen Zika Zdrebe. Ako je to taj Zivojin Pavlovic, onda je sve to ovako izgledalo. Dodje jedno vece Krcun i naredi: »Pripremi dobru grupu za veceras. Imamo veliki posao da obavimo. Lovicemo krupnu zverku«. Posli smo nekim vecim vozilom, oko desetak ljudi. Krcun nam je rekao: »Moramo ga uhvatiti zivog, zapamtite zivog. Niposto ne pucati. U krajnjoj nuzdi u noge«. I rece nam da ja od Kragujevca. Tako su nam rekli, a sigurno smo ga uhvatili u Kremnima. (Tu tvrdnju nije napustio do kraja razgovora – prim. S. G.) Opkolili smo jednu stalu sa svih strana, kod Celikovica kuca. Krcun je ranije dobio detaljna obavestenja gde se krije ta zverka, pa ga je to vece licno pozvao na predaju: »Ziko, Zdrebe, predaj se! Ne pokusavaj da pucas niti da bezis. Opkoljen si!« Da bi se uverio da je opkoljen, povicemo i mi sa svih strana: »Opkoljen si! Silazi mirno i predaj se, inace cemo stalu da zapalimo!« On se javi: »Nemojte paliti, silazim«. Utom se javi neko i od kuce. Cuo se razgovor. Verovatno od onih koji su nekoliko dana ranije motrili na kucu i njegovo kretanje, kao i na posete koje mu dolaze. Tu ga svezasmo i oterasmo u Uzice.
ne rođDok je bio u zatvoru saslusavali su ga: Slobodan Penezic Krcun, Vladimir Dedijer i Pera Stambolic najcesce, povremeno Colakovic i Rankovic. Ponekad je bilo i vise njih odjednom.
Ja sam ga najcesce sa Krcunom dovodio u podrum gde smo ga saslusavali, a kada je bilo mracno drzao sam karbitnu lampu. Tada sam prvi put video kako to dobro oni rade. Dva-tri dana ga saslusavaju primenjujuci torturu da bi saznali neke stvari od njega, a on samo cuti. Bogami, biju svi dobro, ali ne pomaze. A on je radio u Parizu za Partiju, pa je tamo izdao neke drugove. Dedijer je pricao kako je on lukavo radio. Nije dozvoljavao da uhapse drugove kod njega, vec kad odu, on javi policiji. Tako da je stradalo dosta drugova zbog njega. Mnoga zla je ucinio. Radio je tamo u nekoj knjizari. Dedijer, secam se odlicno, nosio je neki slamnati sesir, a krupan. Muski ga, sto se kaze, tuce. Prebija na mrtvo ime, ali on nista. Prica samo neke nevazne stvari, a Dedijer ce: »Sta mi dajes saragu (saraga ti je vrsta sitne ribe, tek sam kasnije shvatio sta to znaci) daj mi somove!« Navodi mu neke telefonske brojeve, cini mi se da je bilo osam cifara. Osmocifren broj! Taj broj nije bio u notesu. Dedijer ga je rekao iz glave: »Ovo ti je broj kuci, a ovo ti je broj koji je vezan za policiju«. Onda je napisao na papir, pokazao mu. Nije imao kud. Navodi mu i neke sifre koje je video kod njega u Parizu. Pita ga za te brojeve. Trazi da prizna kako je radio za policiju i za koga sada radi. Ne vredi. On nista ne priznaje. Onda ce Stambolic: »Valjda smo i mi nesto naucili od Vujkovica«. I tada poce da ga siba volujskom zilom po tabanima. Prvo su bili veliki plikovi, a kasnije je i koza pukla. Tako da smo ga vodili ili nosili natrag do sobe, sve uz stepenice. Kad se i on zamori, onda pridje Krcun. I on tuce sto bolje moze. Ja stojim kraj vrata, naslonio se na stranu i mislim: »Pa ljudi, pobogu, sta to radite? Da bilo sta zna priznao bi posle takvih batina. Priznao bi da je majku za sisu ujeo«. Ali, tu sam i shvatio kako veliki spijuni ne priznaju lako.
Ocekivali smo da kod njega nadjemo radio stanicu, ali je jos izgleda nije bio dobio, inace bi i to morao priznati. Kod njega smo nasli samo neki notes sa siframa. Dedijer ga pita za te sifre, sta znace i slicno, a on nista, cuti. Drugo vece, secam se, trazio je vode. Oni su vec ranije pripremili casu vode, ali dobro zasoljene. Ocekivali su da ce on, onako zedan naiskap popiti punu casu slane vode, pa ce posle da bi dobio ciste vode, morati sve da prizna. Ali ni to ne pomoze. On uze casu sa vodom, srknu malo i posto vide da je voda slana, izbaci vodu ne progutavsi je. Opasan spijuncina, kazem ti. Sve trikove zna. Tada smo ga nastavili tuci. I mene su posle zvali da ga tucem, posto se oni dobro zamore. A ja sam sluzio vojsku u konjici, pa znam da konja, a on je bio Zdrebe, treba prvo udariti odozdo pa onda povratiti udarac odozgo. Uzmem ja pendrek. Noge su mu visile preko jednog panja kako bi ga lakse tukli po tabanima. Zama’nem i udarim odozdo, pa povratim na palac odozgo i sabijem ga skroz u meso. Onaj sto je sedeo na njemu i drzao ga, odleteo je u cosak celije, kad je ovaj od bola djipio. A Krcun ce: »De ga to ’leba ti udari? Kako ti to? Pokazi nam«. I bogami, malo po malo, poce ptica da peva. Bio je smesten u samicu. Posto je bio tako vazan njega su uvek cuvali ili skojevci ili clanovi Partije. Ja sam svakodnevno po nekoliko puta ulazio kod zatvorenika, uzimao papire na kojima je pisao sta ima da kaze, i to nosio Krcunu. Secam se kako bi Krcun vrisnuo: »Ne valja ovo nista! Ponovo!« I onda bi on opet pisao.
Jedno jutro udjosmo kod njega, on stoji na sred celije. U celiji je bio samo neki stari metalni vojnicki krevet. Na jednom zidu bio je prozor sa resetkama, ali je bio bez stakla. A on prineo, dogurao, sta li, krevet do prozora. Tek smo posle shvatili zasto. U jednom uglu prozora bilo je malo parce stakla. On je pomocu kreveta to dohvatio pre nego sto smo mi usli u sobu. Kad smo otvorili vrata, bio je, kao sto rekoh, na sred celije. Krcun mu rece: »Ajde Zdrebe!« On pridje korak-dva do Krcuna. U ruci je drzao ono parce stakla, pa odjednom desnom rukom prereza vene na levoj ruci. Krv je pljusnula iz vena, a on rece: »Nemate vise potrebe da me vodite na saslusanje«. Krcun pritrca, stegnu mu rukom isecene vene i rece: »Neces umreti, kurvo, dok ne priznas!« Odveli smo ga, zavili mu ruku i nastavili sa isledjivanjem.
U trenucima kada gleda smrti u oci, covek dobije cudnu snagu. Covek ni sam toga nije svestan sta moze da ucini. Pa iako je bio isprebijan, pred neposrednu smrt on je, takodje, dobio cudnu snagu i pokusao je da bezi. Mnogih takvih primera je bilo u ratu.
Te veceri kada je on streljan bilo ih je mnogo. A mi, kad ih vozimo kamionima iz zatvora do Krcagova, gde smo vrsili streljanja, stavimo ih da sede jedan drugom u krilu, kako ne bi mogli da pobegnu. Izvodimo ih iz kamiona, tako da oni koji su bili prvi izvedeni ostaju zadnji za streljanje. On je streljan negde pri kraju. Secam se jos posebno jednog robijasa. Uhvatili smo ga na uzickoj pijaci. U koferu smo mu pronasli nekoliko stotina kljuceva i kompletan alat za obijanje. Njega smo streljali pre Zike. To je bilo cudo od coveka. Stoje oni i cekaju. Neki se prenemazu, mole, traze da se pomole bogu, hoce popa i slicno. A ovaj robijas hladan k’o spricer. Jednog, sto je bio do njega, cetnik neki bese, posto je cmizdrio, vezanim rukama udari tako da ovaj pade. »Sta pizdis! Primi k’o covek ono sto si zasluzio« – rece mu. I dodje on na red. Opalim ja izbliza u glavu, u potiljak, on se ne pomera. Ja ponovo, on nista. Opalim treci metak na levu stranu u predeo srca, malo se strese, a tek od cetvrtog metka pade. E, tada sam se posteno prep’o. »Nece coveka metak« – pomislih. Prodjose me neki zmarci. A i raznih drugih slucajeva je bilo. Meni su licno dosta pomogli americki kriminalisticki filmovi koje sam gledao pre rata u Zagrebu. Tada sam u bioskopu naucio mnoge finte i stosove koji su mi kasnije bili od pomoci.
Vec sam ranije napomenuo da su streljanja obavljana u Krcagovu, iznad vojnickog kruga. Gore su bile iskopane nekolike transeje, bile su povezane. Tu je zemlja od iskopa odbacena prema banderi. Prostor je danonocno cuvala straza. Na banderi je bila jedna lampa koja je davala dosta bledu, zuckastu boju. Prvo vece kada je vrsena egzekucija, a ona je po pravilu vrsena posle 10 sati uvece, sa nama je posao i Rankovic. Mi smo ga zvali Marko. Rekao nam je: »Pri streljanju ne smete nikoga maltretirati. Ni samar da opalite. Samo metak u potiljak. Bez plotuna, streljajte jednog po jednog, da se u onom mraku ne biste medjusobno poubijali«. Streljali smo pet-sest to vece. Rankovic je stajao po strani i gledao. Mi nismo znali da on sve to gleda. Kad smo zavrsili, on na kraju izadje iz mraka i rece: »Dobro je. Ovako i ubuduce da radite«.
Bilo ko da ti je rekao, kako su streljanja vrsena mitraljezima, to nije tacno. Valjda to znam. Preko stotinu egzekucija je bilo i svaki je ubijen iskljucivo pistoljem u potiljak. Obicno smo ih streljali u gacama i kosuljama. Odelo smo vracali na pranje i u magacin. Mato je privodio jednog po jednog. Onda ja, metak u potiljak, ruka za rame i u jamu. Levu nogu u dupe i otisnem dalje. Nisu se mnogo zatrpavali, vec se samo prekriju zemljom, pa sutra opet. Te veceri kad je streljan Zika Zdrebe bilo je cetiri-pet kamiona. Jedan od te mase, najverovatnije da je to bio on, pokusao je da pobegne. Iz mesta skoci daleko i dade se u beg. Odbegao je bio oko 30 metara kada jedan od strazara opali iz puske i pogodi ga u kicmu. Skljoka se tu, ali je bio pri svesti. Kad smo ga dovukli blizu transeje, on kaze: »Ubijte me«. »E, neces sad, cekaj.« Pa smo njega poslednjeg ubili i bacili u raku.
Niko nije ni zapevao, ni parole uzvikivao. A kad ovaj pokusa da bezi, i kad se sve zavrsi, Mato rece: »E, ako ga je neko zvao Zdrebe, bas je Zdrebe. Skoci iz mesta pet metara«.
Pavlovic je bio u zatvoru jednu sedmicu sigurno, a mozda i vise.
Komandir straze bio je Ratko Drcelic, a ja sam mu bio zamenik. Za likvidaciju smo bili glavni ja i Mato Lapcevic iz Godovika. Secam se da je vozac bio Radjen Filipovic iz Godovika, radio je u puskarnici u Uzicu. I vodili smo uvek dva-tri strazara za obezbedjenje.
Pri hapsenju, Zivojin Pavlovic je kod sebe imao jedan crveni kofercic, drveni. U njemu je bio pribor za licnu higijenu, nesto presvlake i jedan notes sa siframa i telefonskim brojevima. Dedijer ga pita za te sifre, a on nista nije desifrov’o. Posle ovoga je bila slana voda. Posle batine. A potom sam i ja poceo da ga tucem kad se ostali umore, jer su i mene tukle ustase.
Autorizovan razgovor sa Vidanom Micicem (prvoborac iz Pozege, kapetan prve klase u penziji, partizanski dzelat koji je streljao Zivojina Pavlovica, rodjen 1910. u Godoviku, Pozega), decembra 1985. i marta 1986. godine, Zbirka autora
*) Iz: Slobodan Gavrilovic, Zivojin Pavlovic. Izmedju dogme i kritike, biografija, Grafocard, Beograd 2001, str. 276–280.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::Citat:gorski car
. . .Saradjivali sa Nemcima do 22 juna 1941 koji su pobili 15 miliona ruskih civila ..."bili u bezaniji" do Moskve i Staljingrada ,pobedili zahvaljujuci ruskoj zimi i zato sto Hitler nije slusao svoje komandante,nikad ne bi pobedili Nemce kod Staljingrada da nisu Rusi probili front kod Madjara Italijana i Rumuna,Staljin je vodio operacije da sto vise Rusa izgine ... SSSR je iskorisito Drugi svetski rat da porobi Istocnu Evropu...


Gorski care,šta je ovde netačno?Mislim na ovo što je obeleženo masnim slovima. Ziveli



Ili da relativizujemo logikom cetnika Prvi svetski rat. Nikola Pasic i Kardjoprdjevic je namerno uvukao Srbiju u rat sa AUstrougarskom da bi zapoceo osvajacki rat protiv AU monarije i Crne Gore .Kardjordjevici i NIkola Pasic su na nagovor masona proklamovali za ratni cilj ukidanje Srbije u ime zajednicke drzave sa Hrvatima i Slovencima.Srpska armija bila je u" bezaniji "do Albanije.Solunski front nema nikakav istorijski znacaj jer crnogorska vojska sprecila unistenje njena vojske.Sprska vojska je bila odrpana vojska koja bez Francuza nikad ne bi videla Srbiju.Srbi nebi nikad pobedili Nemce da BUgari nisu bili kukavice..
.
Srpska armija nije oslobadjala Srbiju vec Hrvate i Slovence i nametnula im srpsku dinastiju.Uz samo malo kompleksa i zle namere sve se moze relativizovati i na sve popishati i izopaciti.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13850

Gorski car ::Koji je smisao rasprave???
I ja se pitam.

Odgovara sa ne pitanja pitanjima, a sa druge strane retko šta detaljno i do kraja objasne.

Prosto rečeno saradnja skoro deceniju pre rata je nešto sasvim drugo. Pošto je u pitanju politička borba, naravno uz sva sredstva za malo jači stomak. Pri čemu se saradnja ili postizanje sporazuma tokom rata sa ustašama ne može porediti u odnosu na tu '32.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1788 korisnika na forumu :: 111 registrovanih, 15 sakrivenih i 1662 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 5109 - dana 09 Dec 2025 16:28

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 252., 33 bren, 357magnum, A.R.Chafee.Jr., ALFASPORTIVO, alternator, AndrejPetar, Aristotle2002, babaroga, BaneM75, black sabah, boj.an, Bojan198527, bokisha253, Boris90, BOXRR, Brana01, Branke90, Burovnyak, Cicumile, Clouseau, Crazzer, crnirocko, darkkran, Donneraj, Dorcolac, dragan_mig31, draganl, dunavzed, Dzigy, EXIT78, famoso, Feller, Fliper, Georgius, Giskard, gorankuba, havoc995, Hemi, istina, Istman, iznurenitragalac, jerome75, Jose, Kajzer Soze, Kajzer_Soze, komsija1, konstruktor, Kozi-RS, kunktator, Kurgan, Kuroje, ladro, Lazarus, Lazur_01, Lelemood, Lep1na, madza, Makarid, Makeitdrip, MarkoW, mačković, miki69, milanovic, Milo97, Milovan Dinic, monomah, narandzasti, nenad81, Nobunaga, Novakomp, ping15, Plavi Jadran, Plavi1, probisic, Prometeus, raso76, rednap, repac, ruma, Sky diver 29, Slobodan Filipović, sluga, SOVO515, spot4chulle, starlights, Steeeefan, suponik, SympathyForTheDevil, Szigetwar, Tastatura ratnik, Tila Painen, tomigun, Topaz9, TRZH92, tuja, Username1000, V-98, Vanderx, VanZan, Vatreni Zmaj, Velizar Laro, veljko82, Vlada78, vlado_pg, vuksa72, ZetaMan, Zoran1959, zoran77, |_MeD_|, Žukov