Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши. Pa što su čekali 22. april 1845? Što se nisu oslobodili, npr, u decembru 1941? Ili će ipak biti da su se ustaše povukle?
lav :: -Нисам ни рекао да тај корпус није био борбено ангажован, али дај ми његово бројно стање у људству и техници и његов статус. Ima u onom linku koji ste postavili za brigadu Nederland:
30 June 1944 - 6.713
http://www.axishistory.com/index.php?id=1922
Za diviziju Nordland:
Im Dezember 1943 hatte die Division eine Stärke von 12.462 Mann
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/P.....1SSPGD.htm
Sastav:
SS-Panzergrenadier-Regiment 23 "Norge"
SS-Panzergrenadier-Regiment 24 "Danmark"
Kradschützen-Regiment SS-Panzergrenadier-Division 11
SS-Panzer-Regiment 11
SS-Panzerjäger-Abteilung 11
SS-Artillerie-Regiment 11
SS-Sturmgeschütz-Abteilung 11
SS-Flak-Abteilung 11
SS-Pionier-Bataillon 11
SS-Nachrichten-Abteilung 11
SS-Feldersatz-Bataillon 11
Kommandeur der SS-Divisions-Nachschubtruppen 11
SS-Instandsetzungs-Abteilung 11
SS-Sanitäts-Abteilung 11
SS-Wirtschafts-Bataillon 11

Koji je smisao ovoga?
У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 16:32

lav ::Када већ спомињете кољачке излете усташа из горе наведених градова, дајте и датуме и мјеста. А, да па масакр српског становништва од Купреса до Дувна се десио послије партизанског напада на Купрес. Послије тога га није ни било. Јер, ма колики зликовци биле те усташе, нису двапута могле убијати исте људе!
Још мало па ће те тврдити да је Јасеновац лакше напасти преко сјеверног пола него из праваца западне Славоније, Баније и Поткозарија! Вјероватно поларне ноћи у Норвешкој би дале одлучујућу тактичку предност. Znači, definitivno nipošto nije trebalo dirati ustaše u Kupresu, Udbini, Livnu, Bugojnu, Bihaću, Slunju, Glini, Imotskom, Gospiću... Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u italijanskoj operaciji DINARA kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.

Inače, opšte kretanje broja šrtava je sledeće: Najbrojnije su bile žrtve u prvom talasu - na Kupresu, Baniji, u Lici, Pounju, Hercegovini, tokom leta 1941. Kako je otpor jačao, masovnost žrtava pokolja je opadala. Do ponovnog uspona dolazi s proleća 1941, pa do sredine leta iste godine. Nakon toga, rat se dramatično širi, a broj pokolja dramatično opada.

Ma kako užasni bili zločini koje su ustaški pohodni delovi počinili u avgustu u Vukovskom i drugim selima, oni predstavljaju brojčano mali deo ukupnog stradanja, koje je bilo najintenzivnije 1941.

Ovo je opširan i ozbiljan problem, i, kad budem našao vremena, postaviću temu sa brojčanim i hronološkim prikazima.

Dopuna: 25 Feb 2012 16:35

lav ::У наведено вријеме тај корпус се није налазио на територији Југославије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Feb 2012 16:41

awathorn ::Молио бих колегу Лава да ми одговори на ово, по бројевима.

1) Зашто га четници нису ослободили (кад је већ то обавеза партизана, онда је обавеза и четника, зар не?)

2) Овде ћу сместити то питање, да ли је било војно изведиво и у ком тренутку форсирати реку, разбити усташе, истовремено их спречавајући да приликом свог пораза побију логораше, затим уништити логор, оспособити преживеле за пут, пребацити преживеле на сигурно, уредно се повући преко реке и прекинути контакт са непријатељским трупама. Наравно, све ово урадити док непријатељ шаље појачања из околних гарнизона.

3) Чак и у теоријском случају да се ово деси. Шта након тога? Па одмазда и то огромних размера. Е онда би се на теми жалили у стили "Што партизани изазивају усташе."

4) Колико је у Јасеновцу било затворено људи. Имали смо овде чланове који су нас убеђивали да је то било само место где логораш уђе на врата па га одмах закољу и баце у јаму или реку.

5) Колико људи, бораца би погинуло приликом напада на подручије на коме се налазио логор.

6) Од какве је користи напасти логор, а потом се повући у тренутку када усташе и/или Немци имају могућност да се запуте на најближу српску територију и надокнаде изгубљено?

И овде су већ навођени логори које су партизани ослободили и транспорти за Јасеновац које су спречили. Ајде да се позабавимо са овим другим покретом (господин Самарџић рече да је био бројнији, образованији, организованији, са правим официрима, подршком народа, најбољим обавештајцима)... Дакле шта је други покрет урадио по том питању?
1. Јасеновац је био окружен партизанским и усташким територијама.
2. Наравно да би било губитака међу логорашима, али би у сваком случају више преживјело него што јест.
3. О каквој одмазди Ви причате?
4.Не бих шпекулисао о броју, али у априлу 1945. их је било најмање.
5. колико је партизана погинуло у нападима на четничке територије? И због чега су нападали четнике?
6. Па по Вашем је нај боље било издвоит једну трећину и послати усташама на клање.

Dopuna: 25 Feb 2012 16:46

gorran ::Zato su dakle četnici pomagali da se "odbrani" Jajce i učestvovali u italijanskoj operaciji DINARA kojom je oktobra 1942. ponovo uspostavljen garnizon Crne legije u Livnu.
-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва.
-Када сте задњи пут били у Ливну? Колико људи знате из Ливна? Која етничка структура становништва је била у Ливну?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва. Trčim.lav ::-Када сте задњи пут били у Ливну?2009. lav ::Колико људи знате из Ливна? 5-6. Jedan partizan iz tog kraja pričao mi je tragičnu sudbinu srpskog stanovništva iz tog kraja. lav ::Која етничка структура становништва је била у Ливну? U Livanjskom polju bilo je veći broj srpskih sela. U opštini je, ako me sećanje služi, bilo 10-30% Srba. Sad je etnički čisto. Slična priča kao sa Kupresom (gde je međutim bilo znatno preko pola Srba pre 1941, pa je i 1991. bilo preko 50%)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::lav ::-Набројте ми мјеста око Јајца и етничку структуру становништва. Trčim.lav ::-Када сте задњи пут били у Ливну?2009. lav ::Колико људи знате из Ливна? 5-6. Jedan partizan iz tog kraja pričao mi je tragičnu sudbinu srpskog stanovništva iz tog kraja. lav ::Која етничка структура становништва је била у Ливну? U Livanjskom polju bilo je veći broj srpskih sela. U opštini je, ako me sećanje služi, bilo 10-30% Srba. Sad je etnički čisto. Slična priča kao sa Kupresom (gde je međutim bilo znatno preko pola Srba pre 1941, pa je i 1991. bilo preko 50%)
-Нема портебе да трчите.
-Ја сам прошле године био у Ливну и знам стотињак људи из тог краја, што Срба, што Хрвата, што Муслимана.
-Сјеверни дио ливањског поља, према Грахову био је насељен Србима. Али и ти Срби су преживјели захваљујући Ђуићу, а не патризанима.
-Па како су прошла Купрешка села на сјеверу према Дреновићу у односу на остала?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::-Ја сам прошле године био у Ливну и знам стотињак људи из тог краја, што Срба, што Хрвата, што Муслимана.
-Сјеверни дио ливањског поља, према Грахову био је насељен Србима. Али и ти Срби су преживјели захваљујући Ђуићу, а не патризанима.
-Па како су прошла Купрешка села на сјеверу према Дреновићу у односу на остала?Razumem ja taj opisni deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.

Nego, da bismo napredovali u ovoj diskusiji, bilo bi dobro da konačno artikulišete:

Koji i kakav je dakle bio taj ispravni i dobitnički stav četnika prema ustašama i Nemcima?
U čemu se sastojao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Razumem ja taj opisni deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.

Nego, da bismo napredovali u ovoj diskusiji, bilo bi dobro da konačno artikulišete:

Koji i kakav je dakle bio taj ispravni i dobitnički stav četnika prema ustašama i Nemcima?
U čemu se sastojao?Добитна комбинација је била, бити јачи од Хрвата и Муслимана, а не изазивати Нијемце.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::gorran ::Razumem ja taj opisni deo, tipa, u tim-i-tim krajevima bili četnici, i ti krajevi su dobro prošli.

Nego, da bismo napredovali u ovoj diskusiji, bilo bi dobro da konačno artikulišete:

Koji i kakav je dakle bio taj ispravni i dobitnički stav četnika prema ustašama i Nemcima?
U čemu se sastojao?Добитна комбинација је била, бити јачи од Хрвата и Муслимана, а не изазивати Нијемце.Biti jači, pa
1) organizovati ofanzivne akcije i oduzimati im osnovicu za eventulanu akciju
ili
2) sedeti kod kuće i uzdati se da oni neće smeti da udare, a ako udare, uzdati se u snagu svog sela?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: -Па јасеновац и неослободише наступајуће јединице ЈА, већ сами логораши.

Kompleks logora Jasenovac nisu oslobodili sami logorasi, oni su pokusali begstvo iz dva logora u tom kompleksu.

Pokusaj proboja iz kompleksa logora Jasenovac je izveden 22 aprila 1945 godine. U proboj (begstvo) su krenula oko 800 logorasa iz dva logora iz kompleksa Jasenovac Od njih uspeli su se spasiti samo oko devedesetak ljudi. Posle proboja ovih logorasa, ubijeni su jos oko 500 logorasa koji nisu mogli ili hteli da beza.

Po tvome razmisljanju, ovih devedesetak logorasa koji su pobegli kriv su za smrt negde oko 1300 drugih logorasa.

Takodje treba napomenuti da je JA 23 aprila stigla do dela kompleksa Jasenovac, logora Stara Gradiska i zauzela je taj logor. Operacija zauzimanja ostatka kompleksa logora je trajala do 2 maja. U to vreme jedinice JA su bile pod punim ofanzivnim naletom, sa kompletnom logistikom koju su obezbedili saveznici, pa tako da je tada JA mogla da izvrsi ovu operaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
5. колико је партизана погинуло у нападима на четничке територије? И због чега су нападали четнике?



Siogurno je mnogo partizana poginulo napadajuci neprijatelje, a ma koliko se tebi to ne svidjalo i bosanski cetnici su bili od pocetka 42. dio oruzanog sistema NDH pod patronatom okupatora. Po ugledu na strbijanske cetnike, kojima su partizanio jos od uzica bili najveci neprijatelji, tako su i bosanski cetnici brzo zaboravili ko su ustase i sta im je cilj i stavili se pod punu komandu NDH vlasti i svoju moc uperili protiv partizana. Citirao sam ti te sramne sporazume i pravo tih tvojih cetnika je da odluce hoce li se boriti ili ne, ali oni su sprecavali one koji su htjeli da se bore i to je kaznjivo i zbog tog su i nagrabusili. Naravno i medju partizanima je preovladala srpska milostivost i gotovo da su zarobljeni cetnici, svi osim kolovodja i okorjelih ubica, imali priliku da se u borbi oprobaju i sve ce im biti oprosteno. Istovremno su cetnici zarobljenu bracu Srbe partizane, ako nije bilo mogucnosti da ih prodaju Jasenovackoj mesnici, sami klali.
Djecije price da su cetnici naoruzani seljaci koji samo cuvaju svoja sela, padaju u vodu vec kod prvog napustanja teritorije zbog napadanja na partizane tj partizansku teritoriju. Znaci bosanski cetnici kao naoruzane formacije, koje su priznavale Drazu kao komandanta i imale njegove oficire u svojim redovima, istovremeno su bile sinhronizovane sa okupatorskim trupama zbog zajednickih akcija prema partizanima. Zbog takve politike cetnickog pokreta po bosni, poginulo je mnogo partizana, ali oni sto su prezivjeli znali su poslije s kim imaju posla i nisu nasjedali na "nemojte, braco Srbi" vec su sa cetnickim izdajnickim olosem postupali kao i sa "njihovom ustaskom bracom" . Naravno DM luzeri sada na sve moguce nacine pokusavaju da partizane prikazu kao antisrpski pokret, a cetnike kao borce (na cekanju) za srpsku slobodu. Pri tom se uvijek onako hinjski ubacuje kako bi danas mnogo vise srba bilo da partizani nisu tamanili cetnike, ali kad su cetnici tamanili Srbe partizane onda su to svakako "zabludjele ovcice" koje je i trebalo poklati.