Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 13:52

RadanPlanina ::
Radan Planino, imam dva predloga.
Prvi se odnosi na obraćanje. Nema potrebe za persiranjem, ali ako insistriaš na tome nastaviću i ja na taj način. To na znači da ne poštujem tvoje mišljenje ako ti se obraćam na per tu. Može?
Drugo. Ne slažem se skoro ni sa jednom rečenicom koju si napisao, ali bi zaista bilo iluzorno da ih opovrgavam redom. Evo, odaberi bilo koji stav koji si izrekao, otvori temu o tome i rado ću se uključiti u polemiku (čak ću pokušati da budem prvi koji će ponuditi odgovor).

Dopuna: 17 Feb 2012 13:53

Izvini Victoria, nikako da stignem da odgovorim na tvoj post o kapitalizmu. Nsam zaboravio nego ne stižem.

Dopuna: 17 Feb 2012 14:00

victoria ::
Da li je Stjepan Mesić poziv za Crveni Trg dobio zahvaljujući stricu Marku,učesniku bitke u Staljingradu?

Vathra je već odgovorio na prvo i treće pitanje. Ja ću smao kratko o ovom.
Mesić je pozvan na Crveni trg zahvaljujući partizanima i njihovoj borbi protiv fašizma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::nikako da stignem da odgovorim na tvoj post o kapitalizmu
Engleski i US sociolozi su dosta rekli na tu temu. Ko ima para samim time ima više mogućnosti. Klasno društvo. The End.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 14:13

Citat:Eutropije:
...Kada kažem "satanizovan" mislim na to da je proglašavan apsolutno kolaboracionističkim i zločinačkim - što on de facto nije bio.

Ovo je dovoljno da me izbaci iz dalje diskusije, jer zaista strasno boli ta satanizacija.
Inace sa ostalim iz vaseg pisma se slazem, a narocito sa onim da su nam pisma predugacka...

A vi viktorija, opravdavate vas nik name...
Bar ja sam ovde pravio razliku izmedju komunistickih i anglo-komunistickih zlocina, vi to kao napadate Rusiju - SSSR? Pa koga to Srbi imaju sem Boga (ako Veruju) i njih?

Isto mi je "nejasno" i pitanje o nato paktu ovde? Prica o tome bi otisla u neverovatan po obimu OT. I ako se mozda moze "kroz iglene usi" (gore) provuci kao komunisticki zlocin...

PS: Sad samo da posaljem post, vidim da me Eutropije pominje, evo da odgovorim odmah, kao prvo ne smetami da smo na "ti", ne smeta mi ni sto se ne slazete (imate fakta) da ja gresim u svojim tvrdnjama...
Ostajem pri onome sto sam napisao u ovom postu gore...

Dopuna: 17 Feb 2012 14:34

Odnosno, vidim da sam i ja napravio neke greske u prethodnom postu (usled slozenosti teme i brzine), ali ih ne smatram previse bitnim za sustinu teksta. Zaista nemam ni mogucnosti ni vremena da previse branim ono sto sam napisao. Ono gde mislite da sam lupio, slobodno (ako imate vremena) obrazlozite. Izvinjavam se i sto vam (ti) persiram... navika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

borop65 ::
lav ::Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену: колико сте убили НАТО војника?
A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku NATO bombardovanja?

Ни у једнога, Да је почека копнена агресија, ни овдје не би било мирно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

To sto su postovi dugacki je razlog sto je tema opsirna i nedovoljno istrazena pa je i logicno da se otvara veliki broj pitanja a samim time i veliki broj odgovora.

Iznenadjen sam nekim tvojim odgovorima i potrudicu se da dam skladan odgovor i zato cu morati malo u OT
Istrazivati neki dogadjaj samo na osnovu dokumenata sa terena koja su vezana za taj dan i kasnije dolazi se do delimicnog sagledavanja situacije i samog ishoda akcije.
Takvo istrazivanje moze da dovede samo do podataka za statistiku, koliko je poginulih, ranjenih, koliko je unisteno vojne opreme ali to istrazivanje ne ide dublje i posle objave takvog istrazivanja uglavnom strana koja je preduzela akciju biva kriva i ako to u sustini nije.
Ja cu ti kao ekonomista reci da svako istrazivanje trzista koje se radi globalno ili povrsno odnosno u kom se ne ide do detalja koji su uslovili odredjenu situaciju, dovodi sigurno do dobijanja pogresnih rezultata. U kombinaciji sa tim i pregledom samo sintetickog knjigovotstva a ne i analitickog sigurno dovodi do gasenja firme.
Isto je to i u istoriji ako gledas dogadjaj samo u tom danu a ne sta ga je uslovilo sigurno dolazis do pogresnog zakljucka
Ali da krenemo redom
Na prethodnim stranicama sam naveo primer pokolja Srba u okolini Banja Luke 7 februara 1942 god. od strane ustasa.
Poklan je narod koji nije imao bas nikakve veze ni sa jednim pokretom otpora, nije imao nikakvo oruzije i nije pravio probleme nikome cak ni za vreme sopstvenog pokolja nije pruzio nikakav otpor. Pokolj je izvela grupa od 206 ustasa o kojima se i danas ne zna gotovo nista sem da su dva dana pre pokolja bili u licnoj poseti kod pape u Rimu. Pokolj su izvrsili uz pomoc lokalnog stanovnistva. Lokalni Hrvati komsije tih nesrecnih Srba su pokazale koja je kuca srpska i oni su prakticno dali logistiku. Dok je pokolj jos trajao i dok se gomila Srba koja je bila tesko ranjena prevrtala po snegu u teskim mukama, za to vreme su oraganizovano Hrvatska deca, zene, itd uveliko nosile pokucanstvo i sve sto se odneti moglo. Pokolj je zavrsen u 14.00 a plenidba je zavrsena u 16h.
Da je neki pokret bez obzira partizanski ili cetnicki raspalio tada po njima i u toj akciji pobio "nevino stanovnistvo" da li bi bio zlocinacki. Da li bi bio stavljen na stub srama. Mozda i bi ali nepravedno.
Na osnovu ovoga izvuci zakljucak i za Djurisica i nevinih zrtava 1200 boraca i njihove logistike...

To sto navodis da su pobijeni jer su u sustini bili muslimani i ne srbi je laz

Tebi kao istoricaru dobro je poznato razdoblje 1912-1920 i znas kakva je razmena stanovnistva bila izmedju Turske,Grcke, Bugarske. Znas da je svako nastavio da zivi u svojoj drzavi i kakav je dogovor imao Kemal Ataturk sa svima na Balkanu. Da li je neko pocistio muslimane koji su se pet vekova ne slavno ponasali sa svojim komsijama Srbima, nije. Da li im je sve oprosteno JESTE, da li je kralj Aleksandar rekao sta ce mi zemlja bez naroda, jel je neko minirao dzamiju i zabranio bajram, ramazan... Jesu li primljeni u sve institucije kraljevine i postali ravnopravni gradjani i jesu li svemu tome kumovali Srbi u iskrenoj nameri da se zakopaju sekire i pocne ravnopravan i normalan suzivot-jesu. I sta se desava posle 20-ak godina, to im se nesvidja pa se resavaju da budu CVECE da nastave tamo gde su stali i naprave Handzar diviziju pod izgovorom pa Srbi nismo mi krivi sto ovo radimo nego vas kralj sto nas je spojio u jednu kucu... i onda Djurisic sve to vidi i sve to cuje i na kraju oni su zrtve a Srbi dzelati, nemoj tako Eutropije.
Da ne ispadne da sam neki monstrum i da mi je ubijanje zena i dece normalna stvar, reci cu ti da se grozim toga ali isto tako reci cu ti da uvek dublje i dalje gledam motive za akcije koje se karakterisu najtezim terminima.
Slucaj sa Srebrenicom takodje po tebi trebamo da gledamo kao na slucaj sa muslimanima i Djurisicem

Iznenadjuje me i to sto je tebi ne bitno cija je to milicija i sta je ona radila i ako je radila nesto lose i zlocinacki da li je imala pomoc od "zena i dece" pa samim time napravila i njih kao legitimne mete.

Sto se tice pomenutog KOMPROMISA nisi dao adekvatan odgovor i totalno si skrenuo sa glavne teme koja se u ovom slucaju pokrenula
Ja nisam naveo da treba napraviti kompromis da ako jedna strana kaze 1000 a druga 5000 mrtvih da se nadjemo kao na pijaci 2500 mrtvih.
Da ako neko kaze da se desilo 1.1 a neko 10.1 da se nadjemo 5.1...
Ne na to nisam mislio...

Sto se tice Medvedeva i njegove posete, u koreografiji nije bilo kokardi, slika cetnickih komadanata i nista slicno.
Osim toga na ovom forumu se uloga SSSR stavlja u drugi plan odnosno predstavlja se JA kao glavna sila koja je unistila dva nemacka korpusa drzala sremski front potisnula fasiste na svim stranama i zahvaljujuci tome i takvom angazmanu JA, CA ulazi u Bec. Smatras da zbog promene naziva ulica nije trebalo nas tamo da bude... Samo mi jos niko nije odgovorio kako takva sila nije usla u Jasenovac... zanimljivo bi bilo cuti sta je sprecilo i kako par stotina izgladnelih logorasa uradise proboj pre nego takva sila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Napisano: 17 Feb 2012 13:43

lav ::По мом мишљењу нај већи злочин комуниста је изазивање грађанског рата између Срба на птостору НДХ.
To je tvoje mišljenje. U početku su se partizani i četnici držali zajedno. Zna se ko je sa kime postizao dogovore i sarađivao, ako se već govori o 'zabijanju noža u leđa'.

Dopuna: 17 Feb 2012 13:49

lav ::Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену: колико сте убили НАТО војника?
Svaka paralela sa drugim svetskim ratom je slučajna i mislim da je ovo što pišeš van pameti. Tada se nismo delili na partizane i četnike, već većinu koja je smatrala da se moramo boriti i one koje su bili protiv oružanog otpora.

Što se tiče samog sukoba SRJ ga nije izazvala ni sa Albancima, niti sa NATO. O tome kako je sve počelo postoji niz dokumenata i dokumentaraca, a koji se lako mogu naći i na netu. Tako da ...
1.Али комунисти су почели наметати своју воњу и убијати виђеније људе. То се дешавало прије доласка Дражиних официра. народ се једноставно одупро црвеном терору, исто ка кои мјесец раније црном. А и споразуми су потвисивани послије тога.
2.Није било подјела 1999. године, али и тад је рат прекинут неким споразумом (Кумановским). Колико људи је наставило борбу послије тог споразума?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali veliku masu sa kojom bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda je odigrala ulogu, a možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio povod. Naravno kad se zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.

Ako se vodimo nekim svedočenjima onda se može reći da je tu bilo raznih podmetanja pa je na kraju ostao onaj ko je bio brži na obaraču. Govorim o periodu kada se odnos između četnika i partizana urušava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Eutropije,reci mi koja ulica u Zagrebu je nosila ili nosi naziv po nekom generalu Crvene Armije?
Da li je Stjepan Mesić poziv za Crveni Trg dobio zahvaljujući stricu Marku,učesniku bitke u Staljingradu?
Nepozivanje predstavnika Srbije na proslavu dana pobede je velika PODLOST zvanične Moskve !Putin nama preti raketama ako uđemo u NATO a spava u Sloveniji i druguje sa Bugarskom koja je odavno član NATO-a.!Podlo,perfidno,dvolično!Neka svoje drugare sada pozove u "evro-azijsku" papazjaniju,da vidi šta će mu odgovoriti! Fuuuj!
Рећи ћи ти ја:
1. да ли има нека улица у Зг нема везе са овом темом. Совјетски генерали су учествовали у Београдској операцији, и трагично настрадали на Авали 20 година касније. Потпуно заслужено су добили своје улице. Спор није да ли неки град има или нема улице са совјетским генералима, већ што је у том периоду прилично заборављен допринос ослобођењу Бг, укљ. и скидање њихових имена са улица.
2. Месић Марко није стриц Стипи.
3. Могао бих ти одговорити, или неко друг, али томе није место на овом подфоруму.
-Nazive ulica kao razlog za nepozivanje predstavnika Srbije na proslavu dana Pobede u Moskvu nisam naveo ja nego onaj kome je moja poruka upućena kao odgovor.
-Otac Marka Mesića Franjo,i deda Stipe Mesića Ivan su bili rođena braća,srodstvo Stipe i Marka možemo krstiti kako hoćemo,ja sve sa očeve strane nazivam stričevinom(sa majčine ujčevinom) bez obzira na koleno.
Da se mi malo vratimo temi
Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Citat:
Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.

S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294.
Evo šta je više brinulo komuniste.
Savo Skoko je,za one koji ne znaju ,bio general JNA a ne četnički vojvoda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo

Zamisli da je ratu 1999 god. jedna grupa Srba pokusala da formira jedinicu koja bi bila iskljucivo pod vlascu jedne partije, koja ne bi priznavala ni jedan sud sem sopstveni, da je ta grupa uzela oruzije i ubila dva policajca, da je razradjivala planove kako putem pobune i oruzanog delovanja da dodje do vlasti i promene drzavnog uredjenja. Kakvo pnasanje regularne snage tadasnje VJ su trebale da imaju.
Da suzbiju tu grupu i uniste
Da joj bacaju cvece i pristupaju njoj
Ko je imao pravo da tako nesto uradi u ratnom stanju.
Znas li da za vreme ratnog ili vanrednog stanja je zabranjeno okupljanje, bilo kakvo protestvovanje ili samovoljno uzimanje pravde ili vlasti u svoje ruke. Za takvo delo je smrtna kazna u svakoj zemlji.
Izvinjenjenje za OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye,
ovo:
lav ::
Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену: колико сте убили НАТО војника?
je "uslovilo" ovo:
borop65 ::A u koliko vas (i vaše đece), što mislite da su četnici bili u pravu, je bilo upereno oruđe i oružje VJ u toku NATO bombardovanja?
Posumnjaću da imam "specijalan tretman".
Inače i prvo i drugo su sve samo ne "držanje teme".
cinoeye ::
Зашто мислиш да би шиптари подржавали четнике?
Одакле ти идеја да је неко ко је подржавао четнике уперио оружје у ВЈ војнике* Или си саркастичан?
Држи се ђетићу теме.
Fala ti na ovome boldovanom, odavno sam "zašao" u 47. godinu života...
victorija ::Iz čista mira ili je bilo pokušaja preuzimanja vojnih objekata i ometanja jedinica VJ ?
objekat505 ::
VJ je 1999 bila legalna formacija koja je imala svoj lanac komandovanja i svoju organizacionu strukturu. Takodje VJ je izvrsavala naredjenja legitimne komande koja je postavljena od drzavnih organa. Isti ti organi su izabrani na legitiman nacin.
Slicno tome je bila i JVuO
Bila je priznata od strane saveznika
Imala je svog nacelnika
Imala je svoju pretpostavljenu vladu koju su takodje priznavali saveznici

Jos jedna slicnost izmedju JVuO i VJ je to sto su imali za protivnika pored aktuelnog neprijatelja (JVuO-Hitler), (VJ-NATO) i teroristicki pokret koji od nikoga nigde nije bio priznat a koji je bio militarizovan.
Da je bilo ko od stanovnistva pokusao da napadne VJ sigurno da bi dobio odgovarajuci odgovor, osim toga stanovnistvo na KiM je i napadalo VJ i svi znamo kako je proslo u tim mesecima zbog takvog delovanja
lav ::Ни у једнога, Да је почека копнена агресија, ни овдје не би било мирно.
I da završim sa ovim OT:
Radi se o "ponašanju" jedne jedinice VJ, "čuvenom" Sedmom bataljonu a mjesto-grad je Cetinje.

Inače, "prozvah" Eutropija
borop65 ::O jednom sam na 21. strani napisao ovaj post:
mycity-military.com/Vojna-istorija/Zlocini-komunista_21.html#1187502
Ukoliko imaš podataka različitih od ovih što se pominju, zamolio bih Te da ih prezentuješ. Ili bilo što vezano za ovaj primjer što bi pomoglo jasnijem sagledavanju ovog događaja.
Unaprijed hvala na odgovoru.
A sad pozivam i sve ostale, ako imaju što da dodaju, oduzmu... da se priključe.