Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А да се мало вратите на тему?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Pa gde su ti ti proterani milioni Albanaca,čoveče? To te pitam već treći put a ti ništa ?
Jel' ti mene zezaš ili šta je u pitanju? Sporazum između Turske i Jugoslavije je potpisan 1938. Ako je to jasno, idemo dalje. Sporazum nije proveden u delo zato što je dinamika predviđenog iseljavanja trebala da bude postupna i da se završi tek 1944. Izbio je rat tako da je to jedan (glavni) razlog zašto ideja nije ostvarena. Drugi razlog je bio finansijske prirode jer je Jugoslavija predviđena sredstava zbog nadolaska rata morala preusmeriti za druge namene. Šta sad nije jasno i na šta nisam odgovorio? Znači - zločin je planiran i ugovoren ali nije ostvaren jer nije bilo uslova za to. Mogu li da budem jasniji?
Hoću samo da kažem da nemam nameru da budem drveni advokat ikom, pa ni Albancima. Oni su naravno u ranijem periodu činili zločine prema Srbima (albanska golgota i WW1), a Srbi prema Albancima u Balkanskim ratovima, a ovi prema njima u toku Velike seobe Srba, a ovi prema njima u vreme cara Dušana.... i tako bliže i tako dalje. Međutim, ne mogu biti toliki licemer pa zatvarati oči pred planiranim zločinom i etničkim čišćenejm (bilo koje strane).
victoria ::Imaš na prethodnim stranicama moj prilog o logorima za Nemce,koje su osnovali Tito i komunisti, gde su deca umirala na desetine(možda i stotine),gde je ukupni broj žrtava verovatno oko 16-20.000,...Ti ćeš meni o tome pričati? Sada smatram da si zlonameran jer sam na bar dva mesta istakao da je moja baba bila zatvorenik jednog takvog logora i da nije bilo mog dede, ludog komunca Janka ko zna kako bi završila i ona i još desetak ljudi koje je izvukao pod pretnjom oružjem. victoria ::...a ti mi pričaš o kraljevom planu za proterivanje Albanaca koji je propao zbog nedostatka para ?!
A zašto ti ne bih govorio o planu Vlade (tada je na čelu države bio knez Pavle, a ne kralj) za iseljenje Albanaca i drugih "neslovenskih elemenata" (cirka koji milon njih)? Jel to nekog vređa ili je tabu tema?
victoria ::Kao osnovac,ja sam planirao da izvršim okupaciju dve državice u Pacifiku,Tonga i Nauru,i da se proglasim za imperatora.Možda bih trebao da dospem u temu "Zločini komunista" jer sam,eto,imao plan.Nema veze što nisam komunista i što plan nisam ostvario.
Ovo je zaista bilo jako duhovito. Molim te da taj vrcavi humor ostaviš za nekoga ko ga razume i uživa u njemu. Ja ne spadam u tu grupu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Takvo naređenje je možda bilo uvod u scenu zabeleženu na sledećoj slici.



Da bilo mnogo razumevanja za prilično pasivan odnos Hrvata i muslimana prema borbi protiv okupatora svedoči i Savo Skoko,partizan i general JNA.
Hercegovački partizani uporno su tražili dozvolu za napad na Gornji Borač (Donji Borač je likvidiran pod komandom majora Todorovića) ali je J. B. Tito nikako nije davao. Prema Skoku, on je smatrao da,
Citat:" . . .kada su u pitanju Hrvati i muslimani, partizanski odredi moraju pokazati puno razumevanje za njihovo dotadašnje izbegavanje da stupe u borbu protiv okupatora i da, u cilju njihovog pridobijanja za tu borbu, treba izbegavati napade na hrvatska i muslimanska sela". Prema Svetozaru Vukmanoviću Tempu, partizani "čak ne bi trebalo da traže hranu iz tih sela", već "sav teret borbe u prvo vrijeme treba da padne na leđa srpskog naroda" . . .

S.Skoko, Krvavo kolo hercegovacko 1941-42, knjiga druga, 298-299

Već smo ranije videli kako je Tempo bio zabrinut zbog mogućnosti blažeg odnosa NDH prema Srbima,ovo je samo potvrda politike koju su komunisti vodili prema srpskom narodu,a ne kako reče uvaženi Gorski car ,Tempovo privatno mišljenje.Očigledno,Tito mu je rekao šta je njegovo,Tempovo,mišljenje.
-Ovaj je to brzo shvatio pa je tako oštar i beskompromisan stav primenio i prema rođenom bratu,na kraju rata.To smo takođe mogli videti u prilogu "Kaine,gde ti je brat,upita Gospod? " iz serije priloga pod opštim podnaslovom "Ubij bližnjeg svog".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si Vathra, ali kako da oćutim ove nebuloze?
U redu - s moje strane gotov OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::U pravu si Vathra, ali kako da oćutim ove nebuloze?
U redu - s moje strane gotov OT
Hmmm,da ! Dozvoljeno ti je mnogo toga.
Sada je i sa moje strane završen nametnuti off.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Feb 2012 19:37

Gorski car ::
Gradjanski rat se rasirio stihijski iz Srbije..
Na kojim prostorima?

Ako su komunisti zapoceli gradjanski ratu u jesen 1942 otkud potpun razlaz u februaru 1942 ?

Dajes sture infromacija i neodredjene."Ovim prostorima" "pre dolaska " Drazinih oficira

MOzes li malo vise da opises desavanja oko Kotor Varosi u februaru 1942 i predaje domobrane MOzda nisu imali poverenja domobrani u cetnike zbog osvete.Razlog je banalan ako je to nateralo cetnike da prekinu saradnju .Ali voleo bih da vise ispricas sa izvorima(dokumenti price memori)
-Мислим на просторе од Мањаче до Озрена.
-Па ваљда је фебруар 1942. био при јесени 1942. године.
-Навео сам на које просторе мислим, а Дражини овицири су дошли послије раслола.
-На Котор Варош су требали заједнички напасти устаници из средње Босне и пролетери са Козаре. Иначе напад је организован на инсистирање комуниста (Данко Митров), упркос противљењу устаничких вођа из средње Босне. Када је напад требало да почне напали су само устаници из средње Босне, пролетери су остали неактивни. Њихов циљ је био обрачун са одредом Лазе Тешановића, кои се прогласио четничким. Убиства неких угледних људи су натјерали на прекид сарадње.

Dopuna: 20 Feb 2012 19:45

Gorski car ::

lav ::

Gorski car ::

Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenovac«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.
Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.
Kosta Nad str.269 ratne uspomene



Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .
Ово ми личи на неко накнадно оправдање.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације) нападали на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било какав успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису Кина, нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око саме Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.

Pa i kaze da je bilo nerealno..Naziva ih "lepim zeljama"
Занимљиво је да се дио концлогора Јасеновац (Доња Градина) назазио јужно од Саве (с десне обале Саве) на подручију општине Козарска Дубица, значи у Поткозарију. Северино је поставио извјештај Раде Радића о борбама са партизанима на Мањачи, из августа 1942. године. Значи послије Њемачко-усташке офанзиве на Козару, партизани су нападали Мањачу, а не Јасеновац, а дио тог логора се налазио у Поткозарију. Значи дио Јасеновца им је био пред носом, а они су нападали Мањачу, средњу Босну итд..

Dopuna: 20 Feb 2012 19:56

Gorski car ::Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci elemenat u monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Da su partizani opasaniji protivnik..Prema Nemckaim izvestajima bilo je 100 000 partizana 30 000 cetnika u celoj Jugi u novembru 1943.Pre decembra i odluke Cercila.

Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima smeta
Занимљиво је да је Черчил промијенио ''штићенике'' у вријеме када је савезницима добро ишло на свим фронтовима. Годину, двије раније Британцима је било алеко битније развлачење њемачких трупа, него у вријеме када узимају партизане у заштиту. Такође напомињем да нико није поставио записнике са састанака на коима је Черчил одлучио да подржи Тита. Без тих записника можемо само нагађати о Черчиловим разлозима.
Патризани су се углавном борили за власт. То доказује убијање угледнијих људи на почетку устанка, стални напади на четнике...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Takvo naređenje je možda bilo uvod u scenu zabeleženu na sledećoj slici.


Samo sam čekao ko će se prvi zalepiti za ovu fotografiju. U redu - lako ju je naći na internetu iskopirati i postaviti kao dokaz. Ali, pošto si je postavio pretpostavljam da znaš nešto više o njoj. Objasni ko je na slici i kako je nastala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Takvo naređenje je možda bilo uvod u scenu zabeleženu na sledećoj slici.


Samo sam čekao ko će se prvi zalepiti za ovu fotografiju. U redu - lako ju je naći na internetu iskopirati i postaviti kao dokaz. Ali, pošto si je postavio pretpostavljam da znaš nešto više o njoj. Objasni ko je na slici i kako je nastala.

i uz najveca povecanja ne mogu da utvrdim da je tu bilo gdje rijec o partizanima. Mozda ovaj konj partizanski? Ova dvojica bez kapa, mi ne lice na neke sumnjake. Samo kad bi se znala imena, onda bi mozda i moglo nesto da se vise zna o samoj fotografiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Već smo videli naređenje prvom bosanskom korpusu da ofanzivne akcije vrši isključivo prema četnicima a da prema ustašama bude isključivo u defanzivi.
Takvo naređenje je možda bilo uvod u scenu zabeleženu na sledećoj slici.


Viktoria to sto ti radis zove se spinovanje cinjenica ili izvrtanje.Ali ne mislim da je to tvoje delo vec citanje Milisava Samardzica.

Je l su bili u defanzivi prema ustasama kad su napadali Duvno.Livno Bugojno i Kupres.Najjaca uporista ustasa u NDH.Da ne govorimo o bezuspesnom napadu na Kupres koji su napadali pet puta..

Koliko su puta cetnici napali Kupres???


Kako ne shvatas da je Samardzic ekonomista, laik za istoriju,i da je subjektivan.
Vise me je "smorilo" Samardzicevo zongliranja koje ponavljaju njegovi fanovi:

Kad partizani napadanu ustase a budu defanzivni prema ustasama onda su partizani izdajnici srpstva
Kad partizani napadnu ustase i izginu u borbama sa ustasama onda su izdajnici srpstva jer su to uradili da sto vise Srba izgine.

Ako partizani napadnu i lako osvoje ustasko domobranska gnezda opet su izdjanici jer su to "fingirani" simulovani napadi.

A kad cetnici priznaju NDH i kupe mir od ustasa boreci se protiv partizana.Onda je to mudra politka
Kad cetnici zatvore povlacenje partizanima na Prenju na Neretvi koje gone nemci i USTASE onda je opet odbrana srpstva
Dokle vise brate mili .Imate li vi glavu za razmisljanje koji citate Samardzica?Ovde se vise ne radi o tome da li neko voli partizane i li cetnike vec o zdravom razumu.


victoria ::

Da bilo mnogo razumevanja za prilično pasivan odnos Hrvata i muslimana prema borbi protiv okupatora svedoči i Savo Skoko,partizan i general JNA.
Hercegovački partizani uporno su tražili dozvolu za napad na Gornji Borač (Donji Borač je likvidiran pod komandom majora Todorovića) ali je J. B. Tito nikako nije davao. Prema Skoku, on je smatrao da,
Citat:" . . .kada su u pitanju Hrvati i muslimani, partizanski odredi moraju pokazati puno razumevanje za njihovo dotadašnje izbegavanje da stupe u borbu protiv okupatora i da, u cilju njihovog pridobijanja za tu borbu, treba izbegavati napade na hrvatska i muslimanska sela". Prema Svetozaru Vukmanoviću Tempu, partizani "čak ne bi trebalo da traže hranu iz tih sela", već "sav teret borbe u prvo vrijeme treba da padne na leđa srpskog naroda" . . .

S.Skoko, Krvavo kolo hercegovacko 1941-42, knjiga druga, 298-299

Već smo ranije videli kako je Tempo bio zabrinut zbog mogućnosti blažeg odnosa NDH prema Srbima,ovo je samo potvrda politike koju su komunisti vodili prema srpskom narodu,a ne kako reče uvaženi Gorski car ,Tempovo privatno mišljenje.Očigledno,Tito mu je rekao šta je njegovo,Tempovo,mišljenje.
-Ovaj je to brzo shvatio pa je tako oštar i beskompromisan stav primenio i prema rođenom bratu,na kraju rata.To smo takođe mogli videti u prilogu "Kaine,gde ti je brat,upita Gospod? " iz serije priloga pod opštim podnaslovom "Ubij bližnjeg svog".

Svaka cast Skoku na njegovoj partizanskoj proslosti.Citao sam njegove knjige o srpskim vojvodama u Prvom svetskom ratu.NIsam imao priliku i tu knjigu da procitam "Hercegovacko krv.kolo".Medjutim ,sama cinjenica da je citat koristio Samardzic prevarant a ti od njega preuzeo,moram da izrazim sumnju prema onome sto je naveo.

Hrvati i Muslimani jesu bili pasivni na pocetku rata.Ali nisu partizani krivi zbog toga,nisu mogli na silu da ih povuku za sobom.

A da su radili na tome da ih privuku ,e za to vec imamo dokaze, i to od licno Tita.Tito je vaznija licnost od Tempa.Zar ne?
U pismu Tita Loli i Bevcu(Kardelju) Tito im daje sledece instrukcije(Inace zanimljivo je kako se ovde videti da nije bilo "surovanje' partizana i ustasa u Zagrebu po Samardzicu vec obavestajni rad):


Citat:
Bilo bi dobro da vi preko vaših veza u Zagrebu
saznate o namerama rukovodećih ustaških bandita i njihovih
fašističkih gospodara. Ja mislim da bi vi morali pojačati u Hrvatskoj
kako u vojsci tako među civilnim stanovništvom svoju
propagandu objašnjavajući najnoviji sporazum između Nedića
i Pavelića koji je napravljen pod nemačko-talijanskim tutorstvom
radi zajedničke borbe srpske i hrvatske reakcije protiv
narodno-oslobodilačkih partizanskih i dobrovoljačkih odreda kao
i protiv širokih masa sela i grada. Treba pojačati rad u hrvatskoj
vojsci pridobijajući vojne jedinice za saradpju sa nama u
borbi protiv okupatora i njihovih slugu, Pavelića i kompanije.
Treba nastojati svim silama da banditu Paveliću ne pođe za
rukom da izvrši mobilizaciju radi borbe protiv nas i radi odašiljanja
hrvatske vojske u pomoć fašističkim osvajačima
Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2 4 1 3


Citat:
U vezi sa stvaranjem
dobrovoljačkih odreda nastojte da dobijete saradnju svih onih
H.S.S.-aca koji neće slepo da [k]lipšu za Mačekom. S obzirom
na dosta veliku daljinu, pa zbog toga nemogućnosti da nam pošaljete
dosta veliki broj boraca za našu Proletersku brigadu, naredite
u naše ime Glavnom štabu Hrvatske da pristupi odmah
formiranju najmanje tri bataljona I Proleterske narodno-oslobodilačke
udarne brigade. Bataljona treba da nose brojeve: 8, 9 i
10. U njima treba da budu okupljeni najbolji borci iz redova
radnika i siromašnih seljaka kao i iz redova inteligencije. Bataljoni
moraju da imaju iskusan komandni kadar. Oni za sada
neka ostanu na terenu kod vas kao udarne jedinic
Kopija, otkucana na pisaćoj mašini, ćirilicom, nalazi se u arhivi
CK SKJ, pod reg. br. 2 4 1 3




Ovo je dokument od 4 februara 1942.Viktoria citirao sam iz Zbornik dokumenata koji citira i sam Samardzic u svojoj knjizi iz koje si citirao Skoka.
Samo sto je Samardzic zaobisao ova dokumenta jer mu ne odgovaraju.Njegova jedina odbrana je da je to sa sajta znaci.net ,iako se tamo nalaze Zbornici koje je i sam koristio. Ali hipnotisani ljubitleji cetnistva ne mogu pokrenu vijuge i ukapiraju kakvom "metodom" se koristi kvazi- istoricar Samardzic
Dakle,

nIje tacno da su komunisti samo Srbe vukli u rat sa okupatorom.Ima jos dokumenata. o propagandi da se Hrvati uvuku u rat a samim tim i podeli teret stradanja ,ako ovaj dokument nije uverljiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ima li ova tema više smisla?