Zločini komunista

137

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 55

Napisano: 19 Feb 2012 18:01

Gorski car ::
NIsma branio Eutropija ume on sam da se "brani" ...Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret..npr.Stevan Moljevica jeste bio fasita itd..
Antifasizma je znacio rat protiv homogenih drzava raseljavanja i razmene naroda , visih i nizih nacija i sl.
..Partizani su rasterali Nemce iz osvete za zlocine..Ali oni nisu imali planove da raseljavanju Muslimane Siptare razmenjuju stanovnistva itd..NIti je to bio slucaj sa Nemcima.Zlocin nad Nemcima dosao je spontano i vise neorganizovano. O tome sam pisao...
Vojvodina je ostala multietnicka...Cetinici su imali planove o raseljavanju Muslimana itd..Mada to nikad nije bilo zvanicna politika zato su bili kontroverzni.Ne mora da me podsecas na temu zlocini komunista upravo sam se ja najvise pozivao da se drzimo teme. Very Happy

Da se javim, bar iz pristojnosti (nisam video ovo) - iako nemam bas nesto i pametno da kazem. Mr. Green
Mislio sam Gorski care, ne da branis Eutropija, nego tezu o "Cetnickoj budalastini" - ne efikasno... Very Happy
Sto se tice Moljevica, ima puno primera NE doslednosti (ovaj moj post recimo... Embarassed ). U JVUO si imao koliko hoces BAS svakakvih: komunista, socijalista, fasista, raznih vrsta sovinista, demokrata,...
Ako bi gledali tako, ljotic je bio u teoriji "super", ali PRAKSA...

Sa druge strane mnogo ko ovde prica u stilu: "Partizani su vise pobili nemaca, ... = veci antifasisti". Ako bi pricali cije su akcije bile EFIKASNIJE (nemcima vise smetale), pogotovu na pocetku rata, sve bi bilo mnogo jasnije. Ali danas kad postoje samo ne dokumentovane price, to je tesko. Sa druge strane 50 godina straha, falsifikovanja i skrivanja je ucinilo svoje. I Draza je izdao naredbu za mobilizaciju (neposredno pre kraljeve IZDAJE), ali celavi pas - cercil, je vec odredio ko ce dobiti zabarsko oruzje, engleske uniforme, isprazne cinove, Srpsku krunu...
I da podsetim na nesto - ELEMENTARNO (ne vas...).
Ako se ratuje, ratuje se zbog NARODA, da se zastiti od napadaca. Ne ratuje se (normalan covek) da bi se dograbila vlast te drzave, ili sto se mrzi napadac, ili druga nacija ... jer to su agresije.

Koliko su anglo-komunisti bili sovinisti, vidi se po Srpskoj naciji danas. SVE su uradili da Srbiju UNISTE! Montirano "sudjenje" Drazi je tu samo kap u moru... I u toku 2.rata su stitili Srbe (pogotovu), da je o tome zaista BEZPREDMETNO pricati. Ovde (naravno) ne mislim na proste partizane. Uostalom, vodio ih je neki broz - metalostrugar i svirac klavira u cetiri ruke, pri tome silovatelj zena i zlocinac iz 1.rata (nemam ovde trenutno taj rad...), optuzivan za kradje i prevare - bas "cestit" neki vodja... GUZ - Glavom U Zid I da brozov period je bio super! Dobre plate, bezbednost... Embarassed ... A sto ga tek njegovi drugovi komunisti opisuju - nemam teksta ... Shocked
"Istorija se UVEK ponavlja ludom - ne bi li se opametio, ako nece istorija ce ga zgaziti i zaboraviti" - tako bi to rekli komunisti. Zagrljaj ... GUZ - Glavom U Zid

Izvinjavam se za ot.

Dopuna: 19 Feb 2012 18:20

Da dodam bar jos neki zlocin.
Eto pomenuste preseljavanje siptara u tursku. Anglo-komunisti ISELISE Srbe sa Kosmeta (jes da su mnogi bili doseljeni 1920...). Pa onda fino uselise 200-400 hiljada siptara na Kosmet. Slazem se za pred-istorije. Od etnicki cisto Srpskog Kosmeta (kako to mnogima RUZNO zvuci), u dva veka nastade multi-etnicko kosoves.

U ratnom ludilu ima ovaj princip: "Neces ti njega, on ce tebe (i tvoje...)". Mozemo da demagogisemo, pravimo se Sveti (na tudjoj grbaci), ali to je vazda bilo to.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se "nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.



offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

lav ::Napisano: 19 Feb 2012 16:42

Gorski car ::Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u sovjetske snage. Ово се противи логици јер материјална база је била Њемачка. Одакле би се те јединице снабдијевале муницијом, горивом и резервним дијеловима?


Ponavljam Nemci su mnogo radili mimo svake logike.Sta ce Nemci kod Bolonje do 20 aprila.Kad su mogli da se povuku na Alpske planine ,skrate liniju fronta nametnu sveznicima borbu na teskom terenu sa ma njenm brojem svoj jedinica i a jedan deo posalju na istocni front.
U vreme probijanja Sremskog frotna oni su sigurno drzali i branili pozicije.Front je probijen i Nemci su poceli sa povlacenje.
Uspesno nastupanje 4 armije samo je kompromitovalo u Slavoniji Nemce i moglu su samo da se povlace da im trupe 4 armije ne preseku odstupnicu..

Nemci su u svom povlacenju dali organizovani otpor i povlacili se.. Ne treba smetnuti s uma da su se Nemci grcevito branili da ne bi pali u zarobljenistvo...I besmisleno je otpuziti JA sto nije za 10 dana slomila okupatora.Kad vece armije sa vise naoruzanja nisu mogle brze (Saveznici u Italiji).Ustalom Srpska vojska je usla u NIs 12 oktobra posle 27 dana od pocetka proboja Solunskog fronta..A 1 novembra u Beograd iako je posle proboja ispred sebe imala slabe nemacke jedinice.. i dezorganizovanu ili slabo organizovani odbranu .NIje lako nikog goniti 300 km-400km u dubinu.

Kao sto niko ne osporava borbe u Italiji saveznika zbog prodora Rusa u Bec ne vidim zasto bi iko osporavao dorpinos JA za oslobodnje svoje zemlje...Ponavljam NIJEDAN pokret otpora nije izrastao
u armiju da je bio nosilac operacija za oslobodjenje zemlje kao partizani..


lav ::
Gorski car ::
U potpunosti se slazem.Opravdanje zlocina je neprihvatljivo.Ali mora se biti objektivan i tako poci od drzavnopravnog sistema ,situacije u zemlji.Ako je ono bilo haoticno bez ikakvog sistema nemoguce je suditi po standardima demokratskog pravicnog i fer sudjenja.Jer nisu objektino postajali uslovi za tako nesto.NOVJ i KPJ jesu pocinili zlocine.Samo ne iste vrste.Revolucionarni teror ne moze da bude prema nacionalnim manjinama cije su maticne drzave bili okupatori i pocinili zlocine prema jugoslovenskim narodima a ubedljivo najvise prema srpskom.Isto se ne moze nazvati revolucionarni teror prema Ustasama balistima Nedicevcima ljoticevcima jer oni su bili nosioci fasitickog sistema koji je naneo mnogo zla Srbima Jevrejima i takodje je bilo elemenata osvete u sukobu sa njima ..
Mnogo ima politizacije na stetu istine.

-Овдје се поставља питање да ли су комунисти подстицали хаос или се борили против њега? Поштено суђење подразумијева могућност извођења доказа, како оптужбе, тако и одбране, а колико је то било могуће на неким суђењима гдје је маса узвикивала ''на смрт''?
-Око рехабилитације ћу изнијети примјер Солунског процеса. Осуђени на Солунском процесу су били рехабилитовани педесетих. Али, ја постављам питање да ли би чак и комунистички суд могао рехабилитовати Аписа да му је на Солунском процесу суђено за убиства почињена у Мајском преврату? Тако и овдје, ако је неко починио ратни злочин, нема разлога за укидањем пресуде, али ако је неко кажњен због противљења режиму, нема разлога за рехабилитацијом. Иначе проблем судских процеса у тоталитарним режимима је политичка позадина. Узмимо примјер Берије у СССР. Осуђен и погубљен због издаје. Он је починијо многе злочине и добио је што је заслужијо, али није издао СССР. Значи погубљен је због нечега што није учинио, али није ни суђен за оно што је учинијо. Исти је случај и са његовим претходником Јевевим.
-Политизација увијек шкоди истини.


Politizacija je kad se sve zrtve proglase za nevine i Licitira sa brojakama.Nije moguce ustanoviti posle toliko decenija koje bio nevin ako ne.
Ne nisu podsticali haos.Sistem je bio lose postavljen kad je u pitanju selekcija krivaca...
Ja sam bezuspesno pokusao da ubedim VIktoriju da je nije broj ubijenih i merodavan za osudu kao i primeri ubijanja nevinih ljudi.Vec odluke,planovi.Koje odgovoran??Nacisti nikad ne bi bili osudjeni da nije bio sistem odluka vec nizi nivoi .Upravo u istorijskoj nauci imamo neki kvazi" narodni sud " koji je kolektivno vice: komunisti! partizani!su krivi bez ikakvih dokaza da vidimo koje kriv.,odgovoran..naprotiv postoje odluke sacuvane koje ukazuju na zloupotrebe.

Ja sam lepo postavio koja su pitanja kljucna vidim da si ih i ti zaobisao.Ljudi nastupaju navijacki.

lav ::
Gorski car ::

Meni je dovoljno da se poklope nemacka i domaca literatura i da stvar bude sto bi pravnici rekli 'van svake razumne sumnje"
Мени није, због разних издвајања, припајања, попуна итд.


za 97 korpus imas jasan dokaza da je kapitulirao. za 15 koprus moras da dokazes da su se razisli kucama.

Linkovi koje sui postavio sto se tice izdvajanja i pripajanja pklapa se u svemu sa domacom i nemackom literaturom..
Zasto neverujes Nemackoj literaturi???Da su bile borbe i da su ih posle teskih borbi, ostaci 392 prihvaceni ??

Dopuna: 19 Feb 2012 17:16
lav ::
Gorski car ::

Hm sto se tice vecitog pitanja " koje poceo rat?" kao u filmu "Nicija zemlja" to je veliko pitanje.Moje misljenje je da obe strane snose podjednaku odgovornost i to najvisi nivoi a ne narod .Ja mislim da je sukob izmedju partizana i cetnika presao iz Srbije i da je Draza prvi pucao ka Uzicu a ne Tito ka Ravnoj Gori.Incidenti su postojali sa obe strane pre otvorenog sukoba.I tu mozemo sam o da nagadjamo ko je prvi poceo za incidentima.I istina je da su obe strane pregovorale da se to izbegne . Ali on sto istorijski mozemo da utvrdimao jeste da su otvoreni sukob zapoceli prvo cetnici Draze MIhailovica napadom na UZice i to se prenelo stihijski na ostale krajeve zemlje.

Ne nije nikakva zavera NDH.Domobrani su bili seljaci i nisu imali nikakve borbeni vrednosti.Sami cetnici sa Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali problema sa sa Nemcima i Hrvatima da se usaglase oko oruzja.Jer u cetnici trazili oruzje od Nemaca zbog partizana a Hrvati govorili Nemcima da im ne daju jer ga sakrivaju "za onaj dan" misleci na kraj rata i ustanak centika.Pisem po secanju. Ocu da ti docaram da ni sami cetnici nisu cenili domobrane kao vojnike..Partizana su ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestajа.

-На овим просторима сукоб су започели комунисти, прије доласка официра Драже Михајловића. Овдје су постављани и извјештаји мај. Славољуба Врањешевића у коима он нема баш високо мишљење о многим локалним командантима. Тако да је бесмислено окривљивати домаће четнике за раскол.
- Око домобрана има неких занимљивости. Како се не предаше половином фебруара 1942, у Котор Вароши, устаницима кои нису били под комунистичком командом. Иначе послије овог напада је дошло до потпуног разлаза са комунистима.
-Такође ово потврђује тезу да НДХ без помоћи Нијемаца није могла да се обрачуна са устаницима.


Gradjanski rat se rasirio stihijski iz Srbije..
Na kojim prostorima?

Ako su komunisti zapoceli gradjanski ratu u jesen 1942 otkud potpun razlaz u februaru 1942 ?

Dajes sture infromacija i neodredjene."Ovim prostorima" "pre dolaska " Drazinih oficira

MOzes li malo vise da opises desavanja oko Kotor Varosi u februaru 1942 i predaje domobrane MOzda nisu imali poverenja domobrani u cetnike zbog osvete.Razlog je banalan ako je to nateralo cetnike da prekinu saradnju .Ali voleo bih da vise ispricas sa izvorima(dokumenti price memori)


Dopuna: 19 Feb 2012 17:24
lav ::
Gorski car ::
lav ::
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ друга прича у коју нећу да се упуштам.


Da uzmaju u zastitu Srbe zbog partizana da pocepaju ustanicke snage a da cetnike koriste isturaju ispred sebe.

Када су Италијани у питању, ја небих искључио и још један разлог. Територије у приморију. Те територије су биле спорне и за усташки режим, али нису били у позицији да се буне. Кад тад би то пио предмет спора. И Срби су се наметнули као логични, будући савезници. Ни ја не вјерујен у Италијанска доброчинства, али је чињеница да су се у једном тренутку поклопили интереси Италијана и Срба на просторима НДХ. Имајмо на уму да у политици не владају сентименталности већ интереси.


Cinjenica je da u italijanskim dokumentima jasno pise da su Srbe pustali iz logora i pomogali zbog komunista...Da nije bilo partizana ne bi bilo razloga za toliko udvaranje Srbima..
U stvari to je vec nagadjanje sta bi bilo kad bi bilo .Kad vidimo Italjansku percepciju stvari vidimo da partizanski otpor nije bas bio uzaludan i besmilen..

Okupator je bio primoran da se udvara Srbima zbog nemira i straha od komunista.

Evo ga jos jedna dokaz protiv Milosevske mudrosti cetnika .Dokument datira iz 6 jula 1942
I pokazuje uzrocnu vezu izmedju otpora partizana i privilegija cetnicima i Srbima
Citat:

a) Sve dotle dok ne budu ustanovljene opštine, opštinsku
vlast na odgovarajućoj teritoriji sprovodiće komandant četničkih
formacija, odnosno opštinske vlasti koje će oni imenovati,
ali pod kontrolom vlasti NDH

Prilaže se kopija okružnice Poglavnikovog Glavnog stana
kojom se, na osnovu Zagrebačkog sporazuma od 19. juna t.g. i u
smislu najtešnje saradnje, hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.

Sve dotle dok postoji opasnost od strane naoružanih komunističkih
grupa, četničke jedinice biće dužne sarađivati sa
oružanim snagama Hrvatske u cilju gušenja i uništenja partizana,


g) Četnici ranjeni u borbi protiv partizana moći će se leciti
u bolnicama i ambulantama pod uslovom kao i pripadnici oružanih
snaga NDH.

h) Svim četnicima koji su se istakli u borbi protiv partizana
moći će se dodeljivati odlikovanja i nagrade.
i) Udovicama i deci četnika, staralaca i hranilaca, palih u
borbi protiv partizana, moći će biti dodeljena novčana pomoć
kako je to utvrđeno za sve građane NDH.

j) Stanovnici odgovarajućih oblasti imaju u pogledu snabdevanja
ista prava kao i svi ostali građani.
k) Porodicama čiji se hranioci nalaze u ratnom zarobljeništvu
u Nemačkoj, a ne pripadaju partizanima
, dodeliće se vojna
pomoć na osnovu postojećih propisa i moći će se isplaćivati radničke
penzije (osiguranje radnika) svima onim koji na to imaju
zakonsko pravo a odnose se lojalno prema NDH.
1) Stanovništvu odgovarajuće teritorije, ukoliko to predloži
četnički komandant,
moći će se dati zaposlenje u državnim
javnim i ostalim radovima.

m) Na predlog četničkog komandanta, moći će se vratiti
svojim kućama sve osobe koje se nalaze u koncentracionim logorima,
ukoliko ne postoje druga zakonska ograničenja.

n) Svim izbeglicama dozvoliće se nesmetan povratak ukoliko
se nalaze na teritoriji NDH, a ukoliko su bile žrtve, moći će
im se dodeliti novčana pomoć kako je to učinjeno sa ostalim
građanima NDH. .

o) Svima će biti data sloboda kretanja i razmena dobara,
kao i ostalim građanima NDH, na osnovu važećih propisa.

p) Na kraju, moći će se izvršiti zamena starih jugoslovenskih
novčanica prema spisku koji će dostaviti četnički komandant.
5.) Na područjima gde se nalaze savezničke, nemačko-italijanske
jedinice, o pregovorima blagovremeno obavestiti njihove
komande, kako bi na pregovore mogle uputiti svog predstavnika.
6.) Mole se predstavnici nemačkih i italijanskih komandi da
našim organima pruže pomoć u pregovorima.
7.) Po završenim pregovorima i postignutom sporazumu potrebno
je sastaviti zapisnik, čiji će se jedan primerak dostaviti
Glavnom stanu Poglavnika, kao i svim ministarstvima, koja će
u okviru svojih nadležnosti ili nadležnosti zainteresovanih organa
izdati naređenja i uputstva potrebna za ostvarenje sporazuma.
Jedan primerak zapisnika odmah uručiti predstavniku
savezničkih komandi prisutnom pregovorima.
u koje svrhe će moći nositi oružje pod kontrolom vojnih
vlasti NDH.
Prepis dokumenta (pisan na mašini), dostavljen Obaveštajnom odel
j e n j u Više komande oružanih snaga »Slovenija—Dalmacija«, u AVII
NAV-T-821, r. 400/559-563.



Sve prvilegije bile su zasnovano zbor otpora partizana.
Sramota je st ose to ne spominje recimo u udzbeniku za srednju skolu u Srbiji,vec se privlegije tumace kao zelja Italijana da preko srba predju na stranu Zapadanih saveznika i mudrosti cetnika..



Evo ga jos jedn dokaz da su cetnici cupkani u krilu zbog partizana:

Citat:Četničke antikomunističke formacije dosad su davale
i ubuduće će moći da daju odlične rezultate.

Zbog ovoga i — ako ni zbog čega drugog — da bi se
izbeglo njihovo povezivanje s partizanima, ne treba
da ih odbacimo.


Kopija originala (pisana na mašini) u AVII, reg. br. 17/2, k. 92


Dokument je iz oktobra 1942....


lav ::

Gorski car ::

Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni
. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu
. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone
. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenova
c«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.

Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.

Kosta Nad str.269 ratne uspomene



Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .

Ово ми личи на неко накнадно оправдање.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације) нападали на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било какав успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису Кина, нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око саме Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.


Pa i kaze da je bilo nerealno..Naziva ih "lepim zeljama"

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 373

victoria ::Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se "nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.



Iz pisma se vidi da je ovaj sto je pisao (vajda po stilu i rukopisu), trazio da se ne objavljuje i jos stavio uzvicnik. Sta bi bilo u roku "od odmah" sa logorasima, da su partizani objavili ovo pismo negdje u njihovoj stampi? Posto je vjerovatno da to pismo nije poslano ni sa golubom pismonosom, niti sa flasom niz Savu, vec da je neko iz obezbjedjenja logora to proturio, pitanje je sta bi se i sa njim desilo.

Naravno u dansnje doba se ovo pismo cita na nacin , kao da je neko naknadno to stavio da se u miru ne objavljuje i da se opravdaju teorije zavjere kako su partizani bili antisrpski pokret, iako nikom ne upada u oci da je pismo cak pisano i latinicom.

U svakom slucaju hvala za objavljivanje ovog pisma.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 20 Feb 2012 12:49

RadanPlanina ::Napisano: 19 Feb 2012 18:01

Gorski car ::
NIsma branio Eutropija ume on sam da se "brani" ...Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret..npr.Stevan Moljevica jeste bio fasita itd..
Antifasizma je znacio rat protiv homogenih drzava raseljavanja i razmene naroda , visih i nizih nacija i sl.
..Partizani su rasterali Nemce iz osvete za zlocine..Ali oni nisu imali planove da raseljavanju Muslimane Siptare razmenjuju stanovnistva itd..NIti je to bio slucaj sa Nemcima.Zlocin nad Nemcima dosao je spontano i vise neorganizovano. O tome sam pisao...
Vojvodina je ostala multietnicka...Cetinici su imali planove o raseljavanju Muslimana itd..Mada to nikad nije bilo zvanicna politika zato su bili kontroverzni.Ne mora da me podsecas na temu zlocini komunista upravo sam se ja najvise pozivao da se drzimo teme. Very Happy

Da se javim, bar iz pristojnosti (nisam video ovo) - iako nemam bas nesto i pametno da kazem. Mr. Green
Mislio sam Gorski care, ne da branis Eutropija, nego tezu o "Cetnickoj budalastini" - ne efikasno... Very Happy
Sto se tice Moljevica, ima puno primera NE doslednosti (ovaj moj post recimo... Embarassed ). U JVUO si imao koliko hoces BAS svakakvih: komunista, socijalista, fasista, raznih vrsta sovinista, demokrata,...
Ako bi gledali tako, ljotic je bio u teoriji "super", ali PRAKSA...

Zato sam i rekao

Citat:Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret


I sam Draza zalagao se razmnu stanovnika.I Etnicku cistu Srbiju..To se ne moze podvrci pod antifasizam.Iako su razlozi zbog kojih se zalagao razumljivi iskustvo Srba sa Muslimanim i Hrvatima.Ali ne mogu se opravdati.To je nasilje nad nad ljudima koji zive vekovima na svojoj zemlji..

Ponavljam cetnici su kontroverzan pokret.I malo se klackali na koju ce stranu u tom pogledu..

RadanPlanina ::-
Sa druge strane mnogo ko ovde prica u stilu: "Partizani su vise pobili nemaca, ... = veci antifasisti". Ako bi pricali cije su akcije bile EFIKASNIJE (nemcima vise smetale), pogotovu na pocetku rata, sve bi bilo mnogo jasnije. Ali danas kad postoje samo ne dokumentovane price, to je tesko. Sa druge strane 50 godina straha, falsifikovanja i skrivanja je ucinilo svoje.

Partizani su bili antifasiti jer su se aktivno borili protiv okupatora ceo rat.I protiv homegenih drzava razmeni stanovnistva.Uvazavali us cinjenicu da je Jugoslavija visenacionalna zemlja i dakao takva mora da zivi..

Na pocetku rata i narod je spontano digao opsti ustanak.Ne cetnic!i cak i KPj 4 jula donale je odluku o pocetku borbe putem diverzije i manjih akcija..ali sprski narod odrastao na desterackim pesmama i pun samopouzdanja posle pobede u Prvom sv.ratu poleteo je u ustanak.

Ah da ide prica o falsifikovanju..Bilo je friziranje istorije.Ali daleko da je sve falsifikovano i da uloga cetnika i partizana moze radikalno da se promeni.

RadanPlanina ::-
I Draza je izdao naredbu za mobilizaciju (neposredno pre kraljeve IZDAJE), ali celavi pas - cercil, je vec odredio ko ce dobiti zabarsko oruzje, engleske uniforme, isprazne cinove, Srpsku krunu...


Draza je" Marko Kraljevic koji je kasno stigao na Kosovo Polje"

Cercil nije odredio kome ce pripasti zabarsko oruzje.Partiznia su ga sami otimali jos od Bitke na Neretvi da kapitulacije.Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci elemenat u monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Da su partizani opasaniji protivnik..Prema Nemckaim izvestajima bilo je 100 000 partizana 30 000 cetnika u celoj Jugi u novembru 1943.Pre decembra i odluke Cercila.

I koliko je Draza mobilisao ljudi 1944??20 000 u Nedicevoj Srbiji koja je imala 3 mil.stanovnika..
RadanPlanina ::-
I da podsetim na nesto - ELEMENTARNO (ne vas...).Ako se ratuje, ratuje se zbog NARODA, da se zastiti od napadaca. Ne ratuje se (normalan covek) da bi se dograbila vlast te drzave, ili sto se mrzi napadac, ili druga nacija ... jer to su agresije.


Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima smeta

I cetnici su se borili za osvajanje vlasti.Vlast je bila izgubljena 1941.

RadanPlanina ::-
Koliko su anglo-komunisti bili sovinisti, vidi se po Srpskoj naciji danas. SVE su uradili da Srbiju UNISTE! Montirano "sudjenje" Drazi je tu samo kap u moru... I u toku 2.rata su stitili Srbe (pogotovu), da je o tome zaista BEZPREDMETNO pricati. Ovde (naravno) ne mislim na proste partizane. Uostalom, vodio ih je neki broz - metalostrugar i svirac klavira u cetiri ruke, pri tome silovatelj zena i zlocinac iz 1.rata (nemam ovde trenutno taj rad...), optuzivan za kradje i prevare - bas "cestit" neki vodja... GUZ - Glavom U Zid I da brozov period je bio super! Dobre plate, bezbednost... Embarassed ... A sto ga tek njegovi drugovi komunisti opisuju - nemam teksta ... Shocked
"Istorija se UVEK ponavlja ludom - ne bi li se opametio, ako nece istorija ce ga zgaziti i zaboraviti" - tako bi to rekli komunisti. Zagrljaj ... GUZ - Glavom U Zid


NO coment...




RadanPlanina ::

Da dodam bar jos neki zlocin.
Eto pomenuste preseljavanje siptara u tursku. Anglo-komunisti ISELISE Srbe sa Kosmeta (jes da su mnogi bili doseljeni 1920...). Pa onda fino uselise 200-400 hiljada siptara na Kosmet. Slazem se za pred-istorije. Od etnicki cisto Srpskog Kosmeta (kako to mnogima RUZNO zvuci), u dva veka nastade multi-etnicko kosoves.

U ratnom ludilu ima ovaj princip: "Neces ti njega, on ce tebe (i tvoje...)". Mozemo da demagogisemo, pravimo se Sveti (na tudjoj grbaci), ali to je vazda bilo to.


KOmunisti su zabranaili povratak kolonisitma na samo na Kosmetu nego i U Makedoniji Sremu Vojvodini..
Etnicki sastav Kosova pre 1920 ostao je isti i posle 1945.Do radikalnog zaokreta doslo posle 1961..
Ali to nisu tekovine NORa vec politke koja se odavno promenila nataliteta itd...

700 partizana poginulo u gusenju siptarsske pobune.Zatim KPJ i NOP je likvidirala pokusaj albanskih komunista da pripoje Kosmet komunistickoj ALbaniji Odlukama u Bujanu..Sto uopste nije bilo nerealno s obzirom da je Staljin podrzavao ALbance .Nazalost to ti nijedan cetnicki istoricar i crkvene novine nece rece ...jer oni samo kukaju i optuzuju komuniste za sva zla .

Dopuna: 20 Feb 2012 12:52

Izvinjavam se za greske u kucanju.Zurba je ucinila svoje zbog obaveza

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

sevenino,to što je pismo pisano latinicom ne znači da ga nije pisao Srbin.Kao što vidiš ja takođe pišem latinicom.Na kraju krajeva,nisu svi zatočenici u logoru bili Srbi.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

victoria ::Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se "nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.



I sada pitanje za milion Dinara:
A što ga nisu doturili četnicima?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Zato što su spas očekivali od drugova koji uništavaju nemačke divizije i korpuse da unište i onu večno pijanu ustašku posadnu bojnu i oslobode ih.Izgleda da je ustaška bojna bila jača od vermahtovog korpusa.Ili . . .

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 55

Prvo hvala vam za ovakvo pismo.
Gorski car ::Zato sam i rekao: Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret
Ajd da se slozim (po sastavu)...
Gorski car ::I sam Draza zalagao se razmnu stanovnika.I Etnicku cistu Srbiju..To se ne moze podvrci pod antifasizam.Iako su razlozi zbog kojih se zalagao razumljivi iskustvo Srba sa Muslimanim i Hrvatima.Ali ne mogu se opravdati.To je nasilje nad nad ljudima koji zive vekovima na svojoj zemlji..
Ponavljam cetnici su kontroverzan pokret.I malo se klackali na koju ce stranu u tom pogledu..

Ostavite vi titove istine malo po strani, zlikovac je morao da nadje ovakva opravdanja za jedan - NESUMLJIVO Jugoslovenski pokret, cije je pripadnike DO JEDNOG poubijao u borbi za vlast. Cije je porodice MALTRETIRAO 50 godina... I nije samo Srbe pritom gazio. Gore su prosli recimo Slovenci Cetnici i Hrvati (Dalmatinci) - jedna PORODICA nije postedjena, ako se nije na volseban nacin izvukla.
Gorski car ::Partizani su bili antifasiti jer su se aktivno borili protiv okupatora ceo rat.I protiv homegenih drzava razmeni stanovnistva.Uvazavali us cinjenicu da je Jugoslavija visenacionalna zemlja i dakao takva mora da zivi..Cinjenica je da su se ceo rat borili za VLAST i to NEPOGRESIVO. Najveci neprijatelj im je bio "velikosrpski hegemonizam" - i pre i za vreme i posle rata. Uopste mi je mrsko da oko toga vodim polemiku. Pa nismo valjda mi Srbi ziveli u nekoj imaginarnoj zemlji - pa zna se to sve... Very Happy
Eto recimo "Velikosrpska hegemonija kralja". Taj "velikosrbizam" je kao recimo - Slobin "velikosrbizam". Iskreno, smejurije bez granica... Cool
Gorski car ::Na pocetku rata i narod je spontano digao opsti ustanak.Ne cetnic!i cak i KPj 4 jula donale je odluku o pocetku borbe putem diverzije i manjih akcija..
Sta jos kaze istorija lazi? Nisu Cetnici dizali ustanak... zanimljivo, 50 godina se to slusalo Very Happy
Gorski car ::Ah da ide prica o falsifikovanju..Bilo je friziranje istorije.Ali daleko da je sve falsifikovano i da uloga cetnika i partizana moze radikalno da se promeni.
Ne mora da se promeni, ko to kaze? Razz
Gorski car ::Draza je" Marko Kraljevic koji je kasno stigao na Kosovo Polje"Ne, Draza je poginuo za Kosmet, a anglo-komunisti su od njega napravili siptarsku prciju...
Gorski car ::Cercil nije odredio kome ce pripasti zabarsko oruzje.Partiznia su ga sami otimali jos od Bitke na Neretvi da kapitulacije.Cercil je je uvazio cinjenisu da su partizani vojnicki jaciod cetnika i objedinjavajuci elemenat u monarhiji izmedju Srba i Hrvata.Nemacki izvestaji u dlaku potvrdjuju
Da su partizani opasaniji protivnik..Prema Nemckaim izvestajima bilo je 100 000 partizana 30 000 cetnika u celoj Jugi u novembru 1943.Pre decembra i odluke Cercila.
I koliko je Draza mobilisao ljudi 1944??20 000 u Nedicevoj Srbiji koja je imala 3 mil.stanovnika..
Mnogo bih trebao da kucam za ovo. Ukratko, CERCIL je odredio da se zabari predaju partizanima. Cercil je od mrtvog pokreta napravio "silu". Cercil je okarakterisao Srbe kao stoku, a cercil je OFORMIO ustase i sklonio ih od naplate za nezapamcene zlocine nad Srbima. Ta nabrajanja su bas GLUPOST, jer Draza nije sproveo mobilizaciju NAMERNO, itd, itd, itd...
Gorski car ::Pa partizani su ratovali zbog naroda.Ne samo srpskog nego i svih ostalih..Ali to nekima smetaRatovali su oni za svoj anglo-komunisticki narod, a sve sto je i mirisalo na Srpsko - SU pobili, maltretirali. Eto samo recimo odnos prema Majoru Gavrilovicu - Vojvodi Bojovicu, da ih stare, maltretira copor ... hijena, nekaznjeno... Mad
O cemu vi pricate? Branite covece najbogatiju, najraspusteniju, klasu koja je zivela pre 2.rata u Beogradu, od koje su i nastali komunisti i demokrate. Pa samo pogledajte kakvi su stanovi te bagre pre rata. NIGDE Ikone! Malogradjanstina na SVAKOM koraku - nemoral. Svoj narod su zvali nepismenom i zaostalom stokom, koju samo treba musti i sibati... Eto to je bio predratni komunizam, gde je boravio broz pre rata... Na fakultetima gde je ta bagra "ucila" su im bile meke...
Spustite se ljubitelji komunizma na zemlju... Smile
Gorski car ::I cetnici su se borili za osvajanje vlasti.Vlast je bila izgubljena 1941.Da od nemaca, a 1944. od "brata" cercila i kralja junaka... Trampio je krunu za ... engleskinju...

Gorski car ::RadanPlanina ::-
Koliko su anglo-komunisti bili sovinisti, vidi se po Srpskoj naciji danas. SVE su uradili da Srbiju UNISTE! Montirano "sudjenje" Drazi je tu samo kap u moru... I u toku 2.rata su stitili Srbe (pogotovu), da je o tome zaista BEZPREDMETNO pricati. Ovde (naravno) ne mislim na proste partizane. Uostalom, vodio ih je neki broz - metalostrugar i svirac klavira u cetiri ruke, pri tome silovatelj zena i zlocinac iz 1.rata (nemam ovde trenutno taj rad...), optuzivan za kradje i prevare - bas "cestit" neki vodja... GUZ - Glavom U Zid I da brozov period je bio super! Dobre plate, bezbednost... Embarassed ... A sto ga tek njegovi drugovi komunisti opisuju - nemam teksta ... Shocked
"Istorija se UVEK ponavlja ludom - ne bi li se opametio, ako nece istorija ce ga zgaziti i zaboraviti" - tako bi to rekli komunisti. Zagrljaj ... GUZ - Glavom U Zid

NO coment...

Znam da je no koment... Laughing
Eto samo to kako je krao svinjsku glavu i radio u "rudniku", pa nauci da svira klavir u CETIRI ruke i bese macevanje... Very Happy
Dokle cete leteti u oblacima? Mr. Green
Gorski car ::KOmunisti su zabranaili povratak kolonisitma na samo na Kosmetu nego i U Makedoniji Sremu Vojvodini..
Etnicki sastav Kosova pre 1920 ostao je isti i posle 1945.Do radikalnog zaokreta doslo posle 1961..
Jeste, pa su uvezli 250000 siptara iz albanije i naselili u Zagreb...? Laughing
Gorski car ::...s obzirom da je Staljin podrzavao ALbance .
Dal je on uopste cuo za njih? Evo TVRDIM da je dosao u posetu, prosli bi ko cerkezi... Evil or Very Mad
Ali opet supertito je "voleo da prica istinu" - PROFI deformacija. Shocked
Gorski car ::Nazalost to ti nijedan cetnicki istoricar i crkvene novine nece rece ...jer oni samo kukaju i optuzuju komuniste za sva zla .
Uopste NIJE tacno! Sveti Crkveni - nama Vernicima primeri za ugled, tumace komunizam, demokratiju, isl. Kao KAZNU za BEZBOZNO - nepravedno - gresno, ponasanje nas Vernih. Ne kao kaznu za ponasanje ateista. Jer Bog koga Voli, njega i Kara...
Gorski car ::Izvinjavam se za greske u kucanju.Zurba je ucinila svoje zbog obaveza
Kad sam vec ovoliko tupio, da dodam. Nema veze. I izvinjavam se ako sam bio grub - povuklo me... Neutral
Pa posto vidimo da su svi zlocini komunista, anglo-komunista bili uzrokovani od JVUO, sad je stvarno vreme da se iskljucim iz ove teme... nemam ni ja vremena... da ispravljam krive i prave Drine...

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Jedan od mogućih odgovora zašto nije pokušan napad na Jasenovac je i taj da su partizanske jedinice bile prezauzete drugim zadacima.Evo jednog naređenja prvom bosanskom korpusu gde se kaže:
"Svu vašu borbu upotrebite protiv četnika u centralnoj Bosni i Krajini, a odbrambenu borbu protiv ustaša ako vas napadnu "


eutropije
Citat: . . .Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.
. . .

Eutropije,ja sam upoznat sa Čubrilovićevim memorandumom ali sam takođe i upoznat sa tim da Aleksandru nije padalo na pamet da proteruje muslimane,čak ni one koji su bili u šuckorima.Takođe sam upoznat i sa pesmom Alekse Šantića "Ostajte ovdje".Znaš već kome je upućena.Za ono što je uradio Pavle Đurišić u istočnoj Bosni nema opravdanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1204 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 9 sakrivenih i 1159 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, Aleksandar Tomić, bobomicek, bojankrstc, Bokiboks, Boris90, bufanje, Dimitrise93, DonRumataEstorski, DPera, draganca, Duh sa sekirom, Dvojac005, FileFinder, FOX, goxin, HrcAk47, Karla, Kibice, kjkszpj, Kubovac, ladro, laurusri, Luka Blažević, mercedesamg, Metanoja, MikeHammer, Misirac, pein, Pikac-47, Romibrat, Smajser, Srle993, Sumadija34, vathra, VJ