Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Добро, људи, видим овде неке тезе да су сарађивали партизани и усташе. Да су партизани сарађивали са усташама тешко, али да су њихови функционери то радили, тј. да су водили некакве преговоре и правили неке споразуме то је још могуће. Ако постоје докази, Самарџић је доста писао о томе, мада нисам скроз проверио изворе. Постоји једна фотографија:



мада нисам сигуран тачно ко је на њој и зашто, слика је безвредна без икаквих других информација.

Што се тиче те тезе о намерном изазивању усташа на злочин од стране партизана, ако погледамо то тако да ће народ после тога отићи у партизане, можемо поверовати у то, али са друге стране морамо то добро истражити. Ово писмо Ђуре Пуцара је можда некакав доказ, јер се оне са разлогом прибојава одласка усташа јер би то могло да ''пацификује'' подручје и смањи број оних који ''одлазе у шуме''. У сваком случају борби између партизана и усташа је било доста, само што су оне губиле на интензитету како се рат ближио крају, јер је Тито слао своје јединице у пробој ка Србији...

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mali OT. Vezano za njemacke operativne zahvate i nejasnoce oko pada i vaznosti pojedinih frontova, treba imati na umu i strategijski izmisljenu pricu o alpskim utvrdama. Nijemci su izmislili pojam Alpenfestung koji bi stvarno mogao da bude izuzetno tvrd orah za saveznike, i stoga su oni pokusali na sve nacine da to osujete. Pred sam kraj rata, cak su i nijemci poceli razmisljati o povlacenju na taj teritorij, ali vec je bilo poprilicno kasno, a gotovo nemoguce kad su se spojili amerikanci i sovjeti.


postovani lave, vjerujem da u tvom kraju nije bilo mnogo partizana, ali to ne znaci da ih nije na drugim mjestima, cak sto vise bilo ih je poprilicno. Izrasti u vojsku od 800 000 ljudi nije mala stvar. U posljednjim ratovima ta cifra i kad se zbroje sve zaracene strane je ostala nedostizna. Posto ima i danas zlih ljudi pa tvrde da su to bila nasilno mobilisana "djeca", neka malo razmisle ko to moze nasilno mobilisat tolike ljude, pa ih jos naoruzati i jos odrzati kontrolu nad njima. Mislim da je to nemoguce. Nisu mi poznati podaci da je u reonu dodira sa saveznicima, bilo ko od partizana pobjegao kod saveznika. Mozda ti imas takve podatke.
Objasni mi onda za koga su ti iz tvog kraja ratovali i kad je rat zavrsio? Nisu valjda bili kivni sto im je ustaski rezim nestao, pa sad odlucili da ga ponovo uspostavljaju. Mozda im falila hrvatska pravoslavna crkva? Za koga je isto tako Draza ratovao poslije rata? Italijani promijenili stranu, odrekao ga se kralj, odrekli ga se saveznici, Rusi ga nisu nikad ni gotivili.... sto se nije junacki ubio i spasio i sebe i te hiljade jadnih ljudi koje je zaludjivao. Spasio bi i hiljade njegovih protivnika kojima je rata bilo preko glave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino :: Posto ima i danas zlih ljudi pa tvrde da su to bila nasilno mobilisana "djeca", neka malo razmisle ko to moze nasilno mobilisat tolike ljude, pa ih jos naoruzati i jos odrzati kontrolu nad njima. Mislim da je to nemoguce. Nisu mi poznati podaci da je u reonu dodira sa saveznicima, bilo ko od partizana pobjegao kod saveznika. Mozda ti imas takve podatke.

Objasni mi onda za koga su ti iz tvog kraja ratovali i kad je rat zavrsio? Nisu valjda bili kivni sto im je ustaski rezim nestao, pa sad odlucili da ga ponovo uspostavljaju. Mozda im falila hrvatska pravoslavna crkva?
-Било је и мобилисаних млађих малољетника, мада нисам провјеравао спискове јединица, ако их је и било, тако да процент не знам. О пребјезима такође не знам, али знам за прелаз мобилисаних у четнике.
-Неки су се разишли кућама, а неки су наставили да ратују. Нису сигурно жалили усташе и НДХ. Неки су наставили зато што зу знали да да ће ионако бити убијени, а неки против комунистичког ропства. Наиме многи су партизане доживљавали као окупаторе. Неки и из освете.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Molim drugove moderatore, super moderatore i super-super moderatore, da me uklone sa ovog pateticnog foruma na kome nema gradjanskih sloboda. Super moderator bi mogao da se prepozna u liku i delu super operatora iz filma "Kako je propao rock'n roll", svaka slicnost je namerna. Hvala na unapred na razumevanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Molim drugove moderatore, super moderatore i super-super moderatore, da me uklone sa ovog pateticnog foruma na kome nema gradjanskih sloboda. Super moderator bi mogao da se prepozna u liku i delu super operatora iz filma "Kako je propao rock'n roll", svaka slicnost je namerna. Hvala na unapred na razumevanju.
Била би штета да нам са форума оде један такав познавалац униформи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 19 Feb 2012 15:21

lav ::Napisano: 18 Feb 2012 17:26

Gorski car ::
Ne nije drugo.Bas je na primeru Istocne Pruske i nemackih divizija tamo pokazatelj nerealnog vodjenja operacija.Nemacke jedinice u Istocnoj Priskoj bile su kvalitetnije od onih u Jugoslaviji i vaznije je jer se radilo o odbrani Berlina a ne Beca..Cak je i cercil u meomarima opsiao dijalog sa Staljinom povodom Istocne Pruske..i neverovatnosti kako se Nemci ponasaju glupo...
И.Пруска је специфична и због тога што је то била провинција у саставу Њемачке и још насељена њемачким становништвом. Е, сад колико је то утицало на поступке њемачке војске, не знам. Чињеница је да је било евакуација цивила морским путем


MIslis da su ostali zbog nemackog naroda.Tesko.Gledamo sam emisije na Historiju koje nemaju veze sa Jugoslavijom o Drugom svetskom ratu.I dobro sam upamtio da su pricali Hitler nije mario za nemacki narod.To se posebno videlo u Berlinu kad nije dozvolio evakuaciju civila.Tako da odsutna odbrana svakog pedlja osvojene teritorije bila je pogubna za Nemce.Hitlerovi generali nisu se na srecu nista pitali.Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u sovjetske snage.

Dopuna: 18 Feb 2012 17:31
lav ::
Gorski car ::
Ja nisam istoricar tako da ne mogu da rovarim po arhivama. Ни ја нисам историчар, али мораш се сложити, да док се не ураде озбиљна и непристрасна истраживања, свако ће писати по своме. А једно од тих истраживања су и злочини комуниста. И у њиховом истраживању би требало поћи од правних критерија, шта је злочин и правног ''разврставања'' злочина по ''врстама''. Нема смисла оправдавати ничије злочине.


U potpunosti se slazem.Opravdanje zlocina je neprihvatljivo.Ali mora se biti objektivan i tako poci od drzavnopravnog sistema ,situacije u zemlji.Ako je ono bilo haoticno bez ikakvog sistema nemoguce je suditi po standardima demokratskog pravicnog i fer sudjenja.Jer nisu objektino postajali uslovi za tako nesto.NOVJ i KPJ jesu pocinili zlocine.Samo ne iste vrste.Revolucionarni teror ne moze da bude prema nacionalnim manjinama cije su maticne drzave bili okupatori i pocinili zlocine prema jugoslovenskim narodima a ubedljivo najvise prema srpskom.Isto se ne moze nazvati revolucionarni teror prema Ustasama balistima Nedicevcima ljoticevcima jer oni su bili nosioci fasitickog sistema koji je naneo mnogo zla Srbima Jevrejima i takodje je bilo elemenata osvete u sukobu sa njima ..
Sto se tice tragicnih i kontroverznih cetnika oni su takodje zaglibili u saradnju sa okupatorom i aktivno se borili u njihovom interesu.Najvise ih je stradalo u toku rata i takodje iz osvete.
Ja bih najvise voleo da vidim da neko rekonstruise organcizaciju OZNE.Sistem komandovanja
koje razraadjivao pravila po kojima ce se tumaciti "sluga okupatora" "domaci izdajnik" "narodni neprijatelj".Da li su to bile najvise istance ili nizi nivoi(npr. lokalni oficir OZNE koji se ponasa kao Bog i batina u selu, kvartu.)..Ne sumnjivo da je odgovornost najvise snosi OZNA.ona nije terorisala neprijatelje vec i same komuniste.Ali da se svi tretiraju kao nevine zrtve ideoloskog ubijanja da se licitira brojem ubijenih.Da se OZNa tretira kao smisao NOR-A.To je vec previse.

Sam sistem je bio postavljen u OZNI da indukuje veliki broj zloupotreba i ubijanja.Sma Jefto Sasic jedna od glavesina govori da su i imali problema da postave sistem i kriterijume ko je izdajnik o nije .Cak je rekao da nisu znali da ga postave.To sma procitao u Godisnjem izvestaju Komisije za tajne grobnice 2010.

Mnogo ima politizacije na stetu istine.Ako je posle DSR bilo politicke kontrole.Zasto opet da gledamo politizaciju istorije..Ali izgleda da je to boljka koja istorijsku nauku prati bez obzira na politicki sistem.






lav ::

Gorski car ::
lav ::

Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ово је само једна илустрација да све није тако једноставно.

Na linku koji si postavio nema nigde gubitaka o nemackim jedinicima.
Na rpimeru Jugoslavije sve sto je napisano o 97 i 15 korpusu poklapa se "u dlaku"
da je 97 koprus bio pod taktickom komandom AG "C" u Italiji da je u aprilu (25) dosao pod komandu
AG "E" u Jugoslaviji..
Da su se prikljucili ostaci 392 divizije 97 koprusu u aprilu( kad je bila Licko- primorska operacija posle borbe o cemu govore domaci i NEMACKI autori...)

NIjedni ne iznose podatke o gubicima..Sto mozda znaci da nisu ni sacuvani pronadjeni..Ali svi govore o borbi..
Овај примјер сам навео само да дочарам сложеност појма ''уништење''. Њемачки корпуси нису имали слални састав, изузимајући неке приштапске јединице, као уосталом и корпуси у многим војскама. Иначе јединица се сматра уништеном ако претрпи одређене губитке. Наравно капитулација је потпуно уништење, јер послије тога јединица престаје да постоји. Мада код Нијемаца има једна цака, наиме неке јединице које су претрпјеле страховите губитке на источном фронту, остали само приштапски дијелови и биједни остаци борбених елемената, извлачене су у позадину и попуњаване до формациског бројног стања. Е, сад да ли је ова јединица уништена или није? Задржала је име и ратне заставе. Због оваквих ствари морамо познавати губитке, када говоримо о уништењу.


Razumem te sta pricas.Ja samo govorim da imamo potvrdu da se do ostataka 373 i 392 divizije doslo posle teske borbe kako iz jugoslovenske tako i iz nemacke literature.O 264 diviziji koja je bila
u 15 korpusu imamo nemacki izvestaj na internetu gde sami Nemci govore da su im divizije razbijeni nenavodeci koliki su ima gubici po jedinicama.Ja sam sklon da razbijanje 15 koprusa vezujem za Kninsku operaciju jer ako su im divizije spustene 20 -30 % sastava kako kazu Nemci da li se moze govoriti o korpusu koji fakticki ne prelazi vrednost dobre nemacke divizije,vec ga imas samo na papiru?Tipican prijmer je 264 divizija koja je u novembru 1943 imala 17 000 a posle Kninske operacije 1 500.Isti nemacki izvestaj kaze da je veci deo 373 razbijen.

Meni je dovoljno da se poklope nemacka i domaca literatura i da stvar bude sto bi pravnici rekli 'van svake razumne sumnje"

lav ::


Gorski car ::
Podseticu te da su Amerikacni i Englezi u Italiji imali bolje naoruzanje od partizan i Nemaca i ono sto je najvaznije premoc u avijaviciji u odnosu 30 :1!! pa im je trebalo 12 dana da udju Bolonju...
Bez tehnike nije moguce u modernom ratovanju bilo sta uraditi.
Godinu i po dana nisu mogli da pomere Nemce.

Dakle doprinos partizana je u tome sto su uspesno vezali za sebe AG "E" znatno doprineli smanjenju njene borbene vrednosti prilikom povlacenja iz Grcke i samostalno vodili borbe za oslobodjenje 60 % Jugoslavije bez pomoci Crvnene armije i Bugarske.
Да познато је да свака страна преувеличава свој допринос, посебно Британци, али то није разлог да се је не трудим да будем што објективнији.
Слажем се да су географски партизани ''ослободили'' већину територије Југославије. Али несмијемо гледати на Југославију као издвојено војиште, јер су на стање у Југославији утицала и стања на осталим фронтовима, посебно сусједним. Нпр. извлачење јединица на друге фронтове, слање попуна јединицама које су претрпјеле губитке, приоритети ваздушне подршке итд., а све су то и те како важни фактори.


Slazem se.Ali ta vezanost sa drugim bojistima je uzajamna.Nemacke jedinice u Jugoslaviji nikad nisu videle Nemacku..Poenta je da su partizani jedini imali toliki uticaj na oslobodjenje svoje zemlje kao nijedan pokret otpora u Evropi.Borbe nisu bila nikava simulacija.Vec ostre i teske.

Dopuna: 18 Feb 2012 18:11
lav ::

-Да грађански рат је био веома жесток, о томе можда нај боље свједоче гробови по сеоским гробљима средње Босне и Мањаче (ако је неко био на војним вјежбама на полигону ''Мањача'', крајем 90.... могао је да их види), чак има и споменика погинулим партизанима сахрањеним ван гробаља, јер локално становништво није жељело да се сахране у њихова гробља. Истина већина таквих је ексхумирана послије рата, али они које није трашила породица (или је нису имали) су остали. И бојим се да из грађанског рата нисмо ништа научили.

MOj stric je bio na Manjaci posle Vojne akademije ili toku vojne akademije nisma siguran.Bas cu ga pitati
Pazi brate Manjaca je Cetnicki kraj.Bosanska Ravna Gora..Tako da me ne cudi odbojnost prema partizanima.Kao sto u kraju moje babe centici nisu populalrni

Ne mislim da je podela na partizane i cetnike aktuelna sad se 'rat" preneo na diskusiju o ulozi dva pokreta u ratu.A sto se tice deobe nas Srba ja sam ubedjen da smo "osudjeni" na podele.Nema perioda u nasoj istoriji da se nismo delili.S tim sto znacajan doprinos tome snose i Velike sile kao i religije.
lav ::
-Друга теза ти је веома упитна, јер патризани су изазвали сукоб. НДХ се сама није могла обрачунати са устаницима, а Нијемци су имали преча посла. Можда је овако лако предавање домобрана политика НДХ да интензивира грађански рат између Срба?


Hm sto se tice vecitog pitanja " koje poceo rat?" kao u filmu "Nicija zemlja" to je veliko pitanje.Moje misljenje je da obe strane snose podjednaku odgovornost i to najvisi nivoi a ne narod .Ja mislim da je sukob izmedju partizana i cetnika presao iz Srbije i da je Draza prvi pucao ka Uzicu a ne Tito ka Ravnoj Gori.Incidenti su postojali sa obe strane pre otvorenog sukoba.I tu mozemo sam o da nagadjamo ko je prvi poceo za incidentima.I istina je da su obe strane pregovorale da se to izbegne . Ali on sto istorijski mozemo da utvrdimao jeste da su otvoreni sukob zapoceli prvo cetnici Draze MIhailovica napadom na UZice i to se prenelo stihijski na ostale krajeve zemlje.

Ne nije nikakva zavera NDH.Domobrani su bili seljaci i nisu imali nikakve borbeni vrednosti.Sami cetnici sa Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali problema sa sa Nemcima i Hrvatima da se usaglase oko oruzja.Jer u cetnici trazili oruzje od Nemaca zbog partizana a Hrvati govorili Nemcima da im ne daju jer ga sakrivaju "za onaj dan" misleci na kraj rata i ustanak centika.Pisem po secanju. Ocu da ti docaram da ni sami cetnici nisu cenili domobrane kao vojnike..Partizana su ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestaja.

To je jedan od uzroka uspeha partizana.preko domobrana zeleli su da privuku hrvatske mase uz sebe. Cetnici su sve Hrvate smatrali manje vise odgovornim za zlocine i terali ih od sebe.
lav ::
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ друга прича у коју нећу да се упуштам.

Da uzmaju u zastitu Srbe zbog partizana da pocepaju ustanicke snage a da cetnike koriste isturaju ispred sebe.

Evo ti ga italijanski dokument gde Italijani komunicirajuci izmedju sebe jasno i nedvosmisleno govore da se ispune najvece! zelje srpskog naroda radi protivteze KOMUNISTMA..tj. partizanima..

Citat:
Pošto se vođenjem ovih pregovora sa italijanskim
vlastima, a naročito davanjem dozvole italijanskim jedinicama
da bez borbe uđu u krajeve koje su oslobodili četnici, pruža komunistima
mogućnost za razvijanje propagande protiv četnika,
tražimo da se kao protivteža ovoj propagandi usliša najveća želja
srpskog naroda ovih krajeva, tj. da se oslobode internirani
Srbi koji umiru u hrvatskim koncentracionim logorima i da se
vrate svojim kućama, jer bi to predstavljalo najefikasnije oružje
u propagandi koja će se razvijati protiv nas u vezi sa ovim
pregovorima
Snimak prepisa u AVII, NAV-T-821, r. 53/697.

Jasno je da je motiv blagonaklonosti Italijana da se spreci komunisticka aktivnost.Tako je srpski narod dobio olaksanja ne znajucu nesvesno da su to Italijani uradili u borbi protiv komunisticke aktivnosti a ne mudrosti cetnika i ljubavi italijana.Ovo je samo jedan mali prilog u korist teze da je otpor bio koristan i nuzan koji su partizani nastavili


Cak su Srbi pretili Italijanima odlaskom komunistima Ako vrate ustase :
Citat:
Ugledniji Srbi odmah su se obratili našim vlastima, izjavljujući
da je zbog ovih vesti u masama stvoreno takvo raspoloženje
da bi bilo dovoljno da na ovo područje stigne samo jedna
ustaška jedinica pa da svi pravoslavci započnu najbesomučniji
i očajnički ustanak. Pored toga, ukazali su na mogućnost da bi
se ove mase, podstaknute panikom i očajanjem, mogle priključiti
komunistima (protiv kojih su se do danas lojalno borile),
a da ipak sačuvaju svoju veru, živote i imovinu od mrskog neprijatelja
koji je prolio krv 300.000 pravoslavnih mučenika
Snimak dokumenta (pisanog na mašini) u AVII, NAV-T-821 r.
68/1089—1092.
[/quote]


Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenovac«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.
Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.
Kosta Nad str.269 ratne uspomene



Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .

Dopuna: 19 Feb 2012 15:33

Uzelac2106 ::Добро, људи, видим овде неке тезе да су сарађивали партизани и усташе. Да су партизани сарађивали са усташама тешко, али да су њихови функционери то радили, тј. да су водили некакве преговоре и правили неке споразуме то је још могуће. Ако постоје докази, Самарџић је доста писао о томе, мада нисам скроз проверио изворе. Постоји једна фотографија:



мада нисам сигуран тачно ко је на њој и зашто, слика је безвредна без икаквих других информација.

Што се тиче те тезе о намерном изазивању усташа на злочин од стране партизана, ако погледамо то тако да ће народ после тога отићи у партизане, можемо поверовати у то, али са друге стране морамо то добро истражити. Ово писмо Ђуре Пуцара је можда некакав доказ, јер се оне са разлогом прибојава одласка усташа јер би то могло да ''пацификује'' подручје и смањи број оних који ''одлазе у шуме''. У сваком случају борби између партизана и усташа је било доста, само што су оне губиле на интензитету како се рат ближио крају, јер је Тито слао своје јединице у пробој ка Србији...

Ako si zainteresovan za temu saradnja partizana i ustasa:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Postavi post mozemo tamo da prodiskutujemo.Da ne idemo jos vise van teme.Ionako smo debelo zagazili u OT sa Lavom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Feb 2012 16:42

Gorski car ::Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u sovjetske snage. Ово се противи логици јер материјална база је била Њемачка. Одакле би се те јединице снабдијевале муницијом, горивом и резервним дијеловима?

Dopuna: 19 Feb 2012 17:03

Gorski car ::
U potpunosti se slazem.Opravdanje zlocina je neprihvatljivo.Ali mora se biti objektivan i tako poci od drzavnopravnog sistema ,situacije u zemlji.Ako je ono bilo haoticno bez ikakvog sistema nemoguce je suditi po standardima demokratskog pravicnog i fer sudjenja.Jer nisu objektino postajali uslovi za tako nesto.NOVJ i KPJ jesu pocinili zlocine.Samo ne iste vrste.Revolucionarni teror ne moze da bude prema nacionalnim manjinama cije su maticne drzave bili okupatori i pocinili zlocine prema jugoslovenskim narodima a ubedljivo najvise prema srpskom.Isto se ne moze nazvati revolucionarni teror prema Ustasama balistima Nedicevcima ljoticevcima jer oni su bili nosioci fasitickog sistema koji je naneo mnogo zla Srbima Jevrejima i takodje je bilo elemenata osvete u sukobu sa njima ..

Mnogo ima politizacije na stetu istine.
-Овдје се поставља питање да ли су комунисти подстицали хаос или се борили против њега? Поштено суђење подразумијева могућност извођења доказа, како оптужбе, тако и одбране, а колико је то било могуће на неким суђењима гдје је маса узвикивала ''на смрт''?
-Око рехабилитације ћу изнијети примјер Солунског процеса. Осуђени на Солунском процесу су били рехабилитовани педесетих. Али, ја постављам питање да ли би чак и комунистички суд могао рехабилитовати Аписа да му је на Солунском процесу суђено за убиства почињена у Мајском преврату? Тако и овдје, ако је неко починио ратни злочин, нема разлога за укидањем пресуде, али ако је неко кажњен због противљења режиму, нема разлога за рехабилитацијом. Иначе проблем судских процеса у тоталитарним режимима је политичка позадина. Узмимо примјер Берије у СССР. Осуђен и погубљен због издаје. Он је починијо многе злочине и добио је што је заслужијо, али није издао СССР. Значи погубљен је због нечега што није учинио, али није ни суђен за оно што је учинијо. Исти је случај и са његовим претходником Јевевим.
-Политизација увијек шкоди истини.

Dopuna: 19 Feb 2012 17:05

Gorski car ::

Meni je dovoljno da se poklope nemacka i domaca literatura i da stvar bude sto bi pravnici rekli 'van svake razumne sumnje" Мени није, због разних издвајања, припајања, попуна итд.

Dopuna: 19 Feb 2012 17:16

Gorski car ::

Hm sto se tice vecitog pitanja " koje poceo rat?" kao u filmu "Nicija zemlja" to je veliko pitanje.Moje misljenje je da obe strane snose podjednaku odgovornost i to najvisi nivoi a ne narod .Ja mislim da je sukob izmedju partizana i cetnika presao iz Srbije i da je Draza prvi pucao ka Uzicu a ne Tito ka Ravnoj Gori.Incidenti su postojali sa obe strane pre otvorenog sukoba.I tu mozemo sam o da nagadjamo ko je prvi poceo za incidentima.I istina je da su obe strane pregovorale da se to izbegne . Ali on sto istorijski mozemo da utvrdimao jeste da su otvoreni sukob zapoceli prvo cetnici Draze MIhailovica napadom na UZice i to se prenelo stihijski na ostale krajeve zemlje.

Ne nije nikakva zavera NDH.Domobrani su bili seljaci i nisu imali nikakve borbeni vrednosti.Sami cetnici sa Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali problema sa sa Nemcima i Hrvatima da se usaglase oko oruzja.Jer u cetnici trazili oruzje od Nemaca zbog partizana a Hrvati govorili Nemcima da im ne daju jer ga sakrivaju "za onaj dan" misleci na kraj rata i ustanak centika.Pisem po secanju. Ocu da ti docaram da ni sami cetnici nisu cenili domobrane kao vojnike..Partizana su ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestajа.
-На овим просторима сукоб су започели комунисти, прије доласка официра Драже Михајловића. Овдје су постављани и извјештаји мај. Славољуба Врањешевића у коима он нема баш високо мишљење о многим локалним командантима. Тако да је бесмислено окривљивати домаће четнике за раскол.
- Око домобрана има неких занимљивости. Како се не предаше половином фебруара 1942, у Котор Вароши, устаницима кои нису били под комунистичком командом. Иначе послије овог напада је дошло до потпуног разлаза са комунистима.
-Такође ово потврђује тезу да НДХ без помоћи Нијемаца није могла да се обрачуна са устаницима.

Dopuna: 19 Feb 2012 17:24

Gorski car ::
lav ::
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ друга прича у коју нећу да се упуштам.

Da uzmaju u zastitu Srbe zbog partizana da pocepaju ustanicke snage a da cetnike koriste isturaju ispred sebe.

Када су Италијани у питању, ја небих искључио и још један разлог. Територије у приморију. Те територије су биле спорне и за усташки режим, али нису били у позицији да се буне. Кад тад би то пио предмет спора. И Срби су се наметнули као логични, будући савезници. Ни ја не вјерујен у Италијанска доброчинства, али је чињеница да су се у једном тренутку поклопили интереси Италијана и Срба на просторима НДХ. Имајмо на уму да у политици не владају сентименталности већ интереси.

Dopuna: 19 Feb 2012 17:40

Gorski car ::

Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenovac«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.
Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.
Kosta Nad str.269 ratne uspomene



Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .
Ово ми личи на неко накнадно оправдање.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације) нападали на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било какав успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису Кина, нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око саме Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Feb 2012 18:01

Gorski car ::
NIsma branio Eutropija ume on sam da se "brani" ...Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret..npr.Stevan Moljevica jeste bio fasita itd..
Antifasizma je znacio rat protiv homogenih drzava raseljavanja i razmene naroda , visih i nizih nacija i sl.
..Partizani su rasterali Nemce iz osvete za zlocine..Ali oni nisu imali planove da raseljavanju Muslimane Siptare razmenjuju stanovnistva itd..NIti je to bio slucaj sa Nemcima.Zlocin nad Nemcima dosao je spontano i vise neorganizovano. O tome sam pisao...
Vojvodina je ostala multietnicka...Cetinici su imali planove o raseljavanju Muslimana itd..Mada to nikad nije bilo zvanicna politika zato su bili kontroverzni.Ne mora da me podsecas na temu zlocini komunista upravo sam se ja najvise pozivao da se drzimo teme.
Da se javim, bar iz pristojnosti (nisam video ovo) - iako nemam bas nesto i pametno da kazem.
Mislio sam Gorski care, ne da branis Eutropija, nego tezu o "Cetnickoj budalastini" - ne efikasno...
Sto se tice Moljevica, ima puno primera NE doslednosti (ovaj moj post recimo... ). U JVUO si imao koliko hoces BAS svakakvih: komunista, socijalista, fasista, raznih vrsta sovinista, demokrata,...
Ako bi gledali tako, ljotic je bio u teoriji "super", ali PRAKSA...

Sa druge strane mnogo ko ovde prica u stilu: "Partizani su vise pobili nemaca, ... = veci antifasisti". Ako bi pricali cije su akcije bile EFIKASNIJE (nemcima vise smetale), pogotovu na pocetku rata, sve bi bilo mnogo jasnije. Ali danas kad postoje samo ne dokumentovane price, to je tesko. Sa druge strane 50 godina straha, falsifikovanja i skrivanja je ucinilo svoje. I Draza je izdao naredbu za mobilizaciju (neposredno pre kraljeve IZDAJE), ali celavi pas - cercil, je vec odredio ko ce dobiti zabarsko oruzje, engleske uniforme, isprazne cinove, Srpsku krunu...
I da podsetim na nesto - ELEMENTARNO (ne vas...).
Ako se ratuje, ratuje se zbog NARODA, da se zastiti od napadaca. Ne ratuje se (normalan covek) da bi se dograbila vlast te drzave, ili sto se mrzi napadac, ili druga nacija ... jer to su agresije.

Koliko su anglo-komunisti bili sovinisti, vidi se po Srpskoj naciji danas. SVE su uradili da Srbiju UNISTE! Montirano "sudjenje" Drazi je tu samo kap u moru... I u toku 2.rata su stitili Srbe (pogotovu), da je o tome zaista BEZPREDMETNO pricati. Ovde (naravno) ne mislim na proste partizane. Uostalom, vodio ih je neki broz - metalostrugar i svirac klavira u cetiri ruke, pri tome silovatelj zena i zlocinac iz 1.rata (nemam ovde trenutno taj rad...), optuzivan za kradje i prevare - bas "cestit" neki vodja... I da brozov period je bio super! Dobre plate, bezbednost... ... A sto ga tek njegovi drugovi komunisti opisuju - nemam teksta ...
"Istorija se UVEK ponavlja ludom - ne bi li se opametio, ako nece istorija ce ga zgaziti i zaboraviti" - tako bi to rekli komunisti. ...

Izvinjavam se za ot.

Dopuna: 19 Feb 2012 18:20

Da dodam bar jos neki zlocin.
Eto pomenuste preseljavanje siptara u tursku. Anglo-komunisti ISELISE Srbe sa Kosmeta (jes da su mnogi bili doseljeni 1920...). Pa onda fino uselise 200-400 hiljada siptara na Kosmet. Slazem se za pred-istorije. Od etnicki cisto Srpskog Kosmeta (kako to mnogima RUZNO zvuci), u dva veka nastade multi-etnicko kosoves.

U ratnom ludilu ima ovaj princip: "Neces ti njega, on ce tebe (i tvoje...)". Mozemo da demagogisemo, pravimo se Sveti (na tudjoj grbaci), ali to je vazda bilo to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Logoraši logora u Staroj Gradiškoj su uspeli da doture pismo na slobodnu teritoriju u kojem se "nadaju da nisu zaboravljeni".Neko je smatrao da pismo ne treba objavljivati,zašto,možemo samo nagađati.

• 1Ovo se svidja korisniku: Korisnickoime
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 19 Feb 2012 16:42

Gorski car ::Isto se Hitler zanosio da drzi front u Jugoslaviji po svaku cenu nadajuci se bocnim udarom u sovjetske snage. Ово се противи логици јер материјална база је била Њемачка. Одакле би се те јединице снабдијевале муницијом, горивом и резервним дијеловима?


Ponavljam Nemci su mnogo radili mimo svake logike.Sta ce Nemci kod Bolonje do 20 aprila.Kad su mogli da se povuku na Alpske planine ,skrate liniju fronta nametnu sveznicima borbu na teskom terenu sa ma njenm brojem svoj jedinica i a jedan deo posalju na istocni front.
U vreme probijanja Sremskog frotna oni su sigurno drzali i branili pozicije.Front je probijen i Nemci su poceli sa povlacenje.
Uspesno nastupanje 4 armije samo je kompromitovalo u Slavoniji Nemce i moglu su samo da se povlace da im trupe 4 armije ne preseku odstupnicu..

Nemci su u svom povlacenju dali organizovani otpor i povlacili se.. Ne treba smetnuti s uma da su se Nemci grcevito branili da ne bi pali u zarobljenistvo...I besmisleno je otpuziti JA sto nije za 10 dana slomila okupatora.Kad vece armije sa vise naoruzanja nisu mogle brze (Saveznici u Italiji).Ustalom Srpska vojska je usla u NIs 12 oktobra posle 27 dana od pocetka proboja Solunskog fronta..A 1 novembra u Beograd iako je posle proboja ispred sebe imala slabe nemacke jedinice.. i dezorganizovanu ili slabo organizovani odbranu .NIje lako nikog goniti 300 km-400km u dubinu.

Kao sto niko ne osporava borbe u Italiji saveznika zbog prodora Rusa u Bec ne vidim zasto bi iko osporavao dorpinos JA za oslobodnje svoje zemlje...Ponavljam NIJEDAN pokret otpora nije izrastao
u armiju da je bio nosilac operacija za oslobodjenje zemlje kao partizani..


lav ::
Gorski car ::
U potpunosti se slazem.Opravdanje zlocina je neprihvatljivo.Ali mora se biti objektivan i tako poci od drzavnopravnog sistema ,situacije u zemlji.Ako je ono bilo haoticno bez ikakvog sistema nemoguce je suditi po standardima demokratskog pravicnog i fer sudjenja.Jer nisu objektino postajali uslovi za tako nesto.NOVJ i KPJ jesu pocinili zlocine.Samo ne iste vrste.Revolucionarni teror ne moze da bude prema nacionalnim manjinama cije su maticne drzave bili okupatori i pocinili zlocine prema jugoslovenskim narodima a ubedljivo najvise prema srpskom.Isto se ne moze nazvati revolucionarni teror prema Ustasama balistima Nedicevcima ljoticevcima jer oni su bili nosioci fasitickog sistema koji je naneo mnogo zla Srbima Jevrejima i takodje je bilo elemenata osvete u sukobu sa njima ..
Mnogo ima politizacije na stetu istine.
-Овдје се поставља питање да ли су комунисти подстицали хаос или се борили против њега? Поштено суђење подразумијева могућност извођења доказа, како оптужбе, тако и одбране, а колико је то било могуће на неким суђењима гдје је маса узвикивала ''на смрт''?
-Око рехабилитације ћу изнијети примјер Солунског процеса. Осуђени на Солунском процесу су били рехабилитовани педесетих. Али, ја постављам питање да ли би чак и комунистички суд могао рехабилитовати Аписа да му је на Солунском процесу суђено за убиства почињена у Мајском преврату? Тако и овдје, ако је неко починио ратни злочин, нема разлога за укидањем пресуде, али ако је неко кажњен због противљења режиму, нема разлога за рехабилитацијом. Иначе проблем судских процеса у тоталитарним режимима је политичка позадина. Узмимо примјер Берије у СССР. Осуђен и погубљен због издаје. Он је починијо многе злочине и добио је што је заслужијо, али није издао СССР. Значи погубљен је због нечега што није учинио, али није ни суђен за оно што је учинијо. Исти је случај и са његовим претходником Јевевим.
-Политизација увијек шкоди истини.


Politizacija je kad se sve zrtve proglase za nevine i Licitira sa brojakama.Nije moguce ustanoviti posle toliko decenija koje bio nevin ako ne.
Ne nisu podsticali haos.Sistem je bio lose postavljen kad je u pitanju selekcija krivaca...
Ja sam bezuspesno pokusao da ubedim VIktoriju da je nije broj ubijenih i merodavan za osudu kao i primeri ubijanja nevinih ljudi.Vec odluke,planovi.Koje odgovoran??Nacisti nikad ne bi bili osudjeni da nije bio sistem odluka vec nizi nivoi .Upravo u istorijskoj nauci imamo neki kvazi" narodni sud " koji je kolektivno vice: komunisti! partizani!su krivi bez ikakvih dokaza da vidimo koje kriv.,odgovoran..naprotiv postoje odluke sacuvane koje ukazuju na zloupotrebe.

Ja sam lepo postavio koja su pitanja kljucna vidim da si ih i ti zaobisao.Ljudi nastupaju navijacki.

lav ::
Gorski car ::

Meni je dovoljno da se poklope nemacka i domaca literatura i da stvar bude sto bi pravnici rekli 'van svake razumne sumnje" Мени није, због разних издвајања, припајања, попуна итд.


za 97 korpus imas jasan dokaza da je kapitulirao. za 15 koprus moras da dokazes da su se razisli kucama.

Linkovi koje sui postavio sto se tice izdvajanja i pripajanja pklapa se u svemu sa domacom i nemackom literaturom..
Zasto neverujes Nemackoj literaturi???Da su bile borbe i da su ih posle teskih borbi, ostaci 392 prihvaceni ??

Dopuna: 19 Feb 2012 17:16
lav ::
Gorski car ::

Hm sto se tice vecitog pitanja " koje poceo rat?" kao u filmu "Nicija zemlja" to je veliko pitanje.Moje misljenje je da obe strane snose podjednaku odgovornost i to najvisi nivoi a ne narod .Ja mislim da je sukob izmedju partizana i cetnika presao iz Srbije i da je Draza prvi pucao ka Uzicu a ne Tito ka Ravnoj Gori.Incidenti su postojali sa obe strane pre otvorenog sukoba.I tu mozemo sam o da nagadjamo ko je prvi poceo za incidentima.I istina je da su obe strane pregovorale da se to izbegne . Ali on sto istorijski mozemo da utvrdimao jeste da su otvoreni sukob zapoceli prvo cetnici Draze MIhailovica napadom na UZice i to se prenelo stihijski na ostale krajeve zemlje.

Ne nije nikakva zavera NDH.Domobrani su bili seljaci i nisu imali nikakve borbeni vrednosti.Sami cetnici sa Manjace govorili su Nemcima ako im uzmu oruzje da ce uzeti od Hrvata(domobrana) motkama ako treba kao sto su im uzeli na pocetku ustanka motkama .Tako sam nesto procitao iz cetnickih dokumenata kada su imali problema sa sa Nemcima i Hrvatima da se usaglase oko oruzja.Jer u cetnici trazili oruzje od Nemaca zbog partizana a Hrvati govorili Nemcima da im ne daju jer ga sakrivaju "za onaj dan" misleci na kraj rata i ustanak centika.Pisem po secanju. Ocu da ti docaram da ni sami cetnici nisu cenili domobrane kao vojnike..Partizana su ih napadali i uzimali oruzje..I nisu krili kad bi uzeli bez borbe.Od ratnih dnevnika memoara do ratnih izvestajа.
-На овим просторима сукоб су започели комунисти, прије доласка официра Драже Михајловића. Овдје су постављани и извјештаји мај. Славољуба Врањешевића у коима он нема баш високо мишљење о многим локалним командантима. Тако да је бесмислено окривљивати домаће четнике за раскол.
- Око домобрана има неких занимљивости. Како се не предаше половином фебруара 1942, у Котор Вароши, устаницима кои нису били под комунистичком командом. Иначе послије овог напада је дошло до потпуног разлаза са комунистима.
-Такође ово потврђује тезу да НДХ без помоћи Нијемаца није могла да се обрачуна са устаницима.


Gradjanski rat se rasirio stihijski iz Srbije..
Na kojim prostorima?

Ako su komunisti zapoceli gradjanski ratu u jesen 1942 otkud potpun razlaz u februaru 1942 ?

Dajes sture infromacija i neodredjene."Ovim prostorima" "pre dolaska " Drazinih oficira

MOzes li malo vise da opises desavanja oko Kotor Varosi u februaru 1942 i predaje domobrane MOzda nisu imali poverenja domobrani u cetnike zbog osvete.Razlog je banalan ako je to nateralo cetnike da prekinu saradnju .Ali voleo bih da vise ispricas sa izvorima(dokumenti price memori)


Dopuna: 19 Feb 2012 17:24
lav ::
Gorski car ::
lav ::
-Италијани су веома занимљиви. Деценијама су подржавали све непријатеље Краљевине Југославије. Па и Павелиц је у априлу 1941. дошао из Италије. А онда мијењају политику и узимају српске цивиле у заштиту, па они су затворили концлогор Јадовно. Нису се истакли као борци, али су увијек водили политику од које су имали нај више користи. Никада нису радили на своју штету. Ваљало би их проучити, јер од њих би се могло нешто корисно научити. НИКАДА НА СВОЈУ ШТЕТУ.
-Ово се није десило, па нијемци су имали већих брига од четника.
-Не кажем да партизани нису хтјели да бране Козару, али слањем јединица са Козаре у борбе са четницима су ослабили њену одбрану. То је чињеница. Да ли су то урадили намјерни или не, то је већ друга прича у коју нећу да се упуштам.

Da uzmaju u zastitu Srbe zbog partizana da pocepaju ustanicke snage a da cetnike koriste isturaju ispred sebe.

Када су Италијани у питању, ја небих искључио и још један разлог. Територије у приморију. Те територије су биле спорне и за усташки режим, али нису били у позицији да се буне. Кад тад би то пио предмет спора. И Срби су се наметнули као логични, будући савезници. Ни ја не вјерујен у Италијанска доброчинства, али је чињеница да су се у једном тренутку поклопили интереси Италијана и Срба на просторима НДХ. Имајмо на уму да у политици не владају сентименталности већ интереси.


Cinjenica je da u italijanskim dokumentima jasno pise da su Srbe pustali iz logora i pomogali zbog komunista...Da nije bilo partizana ne bi bilo razloga za toliko udvaranje Srbima..
U stvari to je vec nagadjanje sta bi bilo kad bi bilo .Kad vidimo Italjansku percepciju stvari vidimo da partizanski otpor nije bas bio uzaludan i besmilen..

Okupator je bio primoran da se udvara Srbima zbog nemira i straha od komunista.

Evo ga jos jedna dokaz protiv Milosevske mudrosti cetnika .Dokument datira iz 6 jula 1942
I pokazuje uzrocnu vezu izmedju otpora partizana i privilegija cetnicima i Srbima
Citat:

a) Sve dotle dok ne budu ustanovljene opštine, opštinsku
vlast na odgovarajućoj teritoriji sprovodiće komandant četničkih
formacija, odnosno opštinske vlasti koje će oni imenovati,
ali pod kontrolom vlasti NDH
Prilaže se kopija okružnice Poglavnikovog Glavnog stana
kojom se, na osnovu Zagrebačkog sporazuma od 19. juna t.g. i u
smislu najtešnje saradnje, hrvatskim vlastima daju stavovi u
pitanju sporazumevanja s četnicima koji napuštaju ustanike i,
priznajući hrvatsku državu, stupaju u antikomunističke grupe i
vraćaju se svojim redovnim zanimanjima.
Sve dotle dok postoji opasnost od strane naoružanih komunističkih
grupa, četničke jedinice biće dužne sarađivati sa
oružanim snagama Hrvatske u cilju gušenja i uništenja partizana,

g) Četnici ranjeni u borbi protiv partizana moći će se leciti
u bolnicama i ambulantama pod uslovom kao i pripadnici oružanih
snaga NDH.
h) Svim četnicima koji su se istakli u borbi protiv partizana
moći će se dodeljivati odlikovanja i nagrade.
i) Udovicama i deci četnika, staralaca i hranilaca, palih u
borbi protiv partizana, moći će biti dodeljena novčana pomoć
kako je to utvrđeno za sve građane NDH.
j) Stanovnici odgovarajućih oblasti imaju u pogledu snabdevanja
ista prava kao i svi ostali građani.
k) Porodicama čiji se hranioci nalaze u ratnom zarobljeništvu
u Nemačkoj, a ne pripadaju partizanima, dodeliće se vojna
pomoć na osnovu postojećih propisa i moći će se isplaćivati radničke
penzije (osiguranje radnika) svima onim koji na to imaju
zakonsko pravo a odnose se lojalno prema NDH.
1) Stanovništvu odgovarajuće teritorije, ukoliko to predloži
četnički komandant, moći će se dati zaposlenje u državnim
javnim i ostalim radovima.
m) Na predlog četničkog komandanta, moći će se vratiti
svojim kućama sve osobe koje se nalaze u koncentracionim logorima,
ukoliko ne postoje druga zakonska ograničenja.
n) Svim izbeglicama dozvoliće se nesmetan povratak ukoliko
se nalaze na teritoriji NDH, a ukoliko su bile žrtve, moći će
im se dodeliti novčana pomoć kako je to učinjeno sa ostalim
građanima NDH. .
o) Svima će biti data sloboda kretanja i razmena dobara,
kao i ostalim građanima NDH, na osnovu važećih propisa.
p) Na kraju, moći će se izvršiti zamena starih jugoslovenskih
novčanica prema spisku koji će dostaviti četnički komandant.
5.) Na područjima gde se nalaze savezničke, nemačko-italijanske
jedinice, o pregovorima blagovremeno obavestiti njihove
komande, kako bi na pregovore mogle uputiti svog predstavnika.
6.) Mole se predstavnici nemačkih i italijanskih komandi da
našim organima pruže pomoć u pregovorima.
7.) Po završenim pregovorima i postignutom sporazumu potrebno
je sastaviti zapisnik, čiji će se jedan primerak dostaviti
Glavnom stanu Poglavnika, kao i svim ministarstvima, koja će
u okviru svojih nadležnosti ili nadležnosti zainteresovanih organa
izdati naređenja i uputstva potrebna za ostvarenje sporazuma.
Jedan primerak zapisnika odmah uručiti predstavniku
savezničkih komandi prisutnom pregovorima.
u koje svrhe će moći nositi oružje pod kontrolom vojnih
vlasti NDH.
Prepis dokumenta (pisan na mašini), dostavljen Obaveštajnom odel
j e n j u Više komande oružanih snaga »Slovenija—Dalmacija«, u AVII
NAV-T-821, r. 400/559-563.


Sve prvilegije bile su zasnovano zbor otpora partizana.
Sramota je st ose to ne spominje recimo u udzbeniku za srednju skolu u Srbiji,vec se privlegije tumace kao zelja Italijana da preko srba predju na stranu Zapadanih saveznika i mudrosti cetnika..



Evo ga jos jedn dokaz da su cetnici cupkani u krilu zbog partizana:

Citat:Četničke antikomunističke formacije dosad su davale
i ubuduće će moći da daju odlične rezultate.
Zbog ovoga i — ako ni zbog čega drugog — da bi se
izbeglo njihovo povezivanje s partizanima, ne treba
da ih odbacimo.

Kopija originala (pisana na mašini) u AVII, reg. br. 17/2, k. 92


Dokument je iz oktobra 1942....


lav ::

Gorski car ::

Sto se tice Kozare i napadu na cetnike evo kako Kosta Nadj u memoarima opsuje stanje uoci ofanzive:
Citat:. Sve smo napore usmerili na koncentrisanje
naših snaga u nekoliko pravaca i za našu ofanzivu.
Dolina Vrbasa i planinski masivi na njenim obalama, takozvane
Vrhovine, bila je jedan pravac. Nosilac operacije:
Prva udarna brigada. Cilj: razbijanje četnika i stvaranje
slobodnog kordona prema reci Bosni. Drugi pravac bila
je dolina Sane: manji i veći ustaško-domobranski garnizoni
oko Sanskog Mosta i u Sanskom Mostu. Imali smo na
umu i Titov predlog, da oslobodimo Jasenovac. Činilo se
da je to izvodljivo. Tako je mislio i Grga Jankez, kojeg
je Glavni štab Hrvatske poslao u Slavoniju na dužnost komandanta
zone. Početkom juna bio je u našem Štabu. Zajedno
s Jankezom bio sam 9. juna u štabu Drugog odreda,
u malom kozaračkom logoru na Hajdučkom bregu, blizu
izvora Golubače. Tamo je 9. juna s Banije došao i član
Biroa CK KPH Ivo Marinković, koji je s Jankezom išao u
Slavoniju. Obojica su obećala da će »svakako Slavonce
uveriti u neophodnost brzog napada na Jasenovac«.
No, ono što je usledilo narednih dana potpuno je izmenilo
naše lepe želje. Glavnina nemačkih snaga s jugoslovenskog
bojišta i glavnina ustaških jedinica, oko 45.000
vojnika, našli su se tih dana oko Kozare, a da mi to uglavnom
nismo ni znali.
Potcenili smo protivnika, a to se sveti.
Pre svega, morali smo znati koliko je Nemcima značajan
prijedorsko-ljubijski bazen. I to smo znali. Nas uopšte
nije zabrinjavala moguća ofanziva na Prijedor. Izgubili
bismo ga, pa opet oslobodili. Mi nešto drugo nismo računali:
da bi neprijatelj mogao koncentrisati 45.000 vojnika
i udariti na čitavu Kozaru. Ne, zaista to nismo verovali.
Kosta Nad str.269 ratne uspomene



Evo ga stvari izgledaju iz ugla partizana.Verovatno su napali tvoje na Manjaci prva krajiska brigada..
Zanimljivo je o planu napada na Jasenovac.Ne znam kada su napali cetnike koje vreme je bilo u junu, julu .
Ово ми личи на неко накнадно оправдање.
Па партизани су са са мање територије и са мање становника (мања могућност мобилизације) нападали на пространију територију са више становништва, њима не наклоњеног. Да би постигли било какав успјех морали су ангажовати значајне снаге. Партизанске територије од Козаре до Дрвара нису Кина, нису могле дати милионе војника.
Напасти четнике на простору од Мањаче до Озрена, напасти Јасеновац, а истовремено имати око саме Козаре веома јака усташка упоришта, то је далеко од сваке реалности.

Pa i kaze da je bilo nerealno..Naziva ih "lepim zeljama"