Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Имам једно питање за оне кои мисле да су партизани били у праву, да се треба борити по сваку цијену: колико сте убили НАТО војника?

lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .

Како те бре није срамота?

Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.

Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav :: -За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани успјели да побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били ефикасни. Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани нису реализовали прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
Овог пута си претерао. За ово имаш опомену.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 19:35

victoria ::Pustite vi 7bvp.eno njih sada u Vojsci CG.Kako komentarišete brigu da će se "prema srpskom narodu primenjivati pravedniji zakoni" pa će to "ugroziti razvoj oružane borbe"?
Eutropije,rado bih čuo tvoje mišljenje o ovoj brizi,možda treba još dokumenata?Možda tu leži deo odgovora na pitanje ,na primer,zašto nije napadnut Jasenovac? Slažemo li se?



Radilo se LICNOM misljenju Tempa da ce mere nemackih vlasti lose uticati na ustanak srpskog naroda..
Pa partizani su se borili protiv ustasa u Prijedoru..

Evo sta je Hiler poruci Pavelicu kad mu je rekao da sprovodi iseljavanje Srba 6 juna 1941
Citat:
»Nezavisna Država Hrvatska« ostane »trajno hrvatska, mora najmanje
pedeset godina voditi netolerantnu nacionalnu politiku, iako prevelika netolerancija
cijeloj stvari može nanijeti štetu .. ,
Politički arhiv Ministarstva spoljnih poslova Savezne Republike Njemačke (dalje: PA AA) Bon, Nachlass
Paul Otto Schmidt — zapisnik o razgovorima Između Hitlera i Pavelića 6. juna 1941. godine.


Besmisleno je govori o nemckom uzimanju u zastitu Srba.
Cudi me da je Skoko pisao o Prijedoru kad on nema veze sa Hercegovinom???

Kad procitas pismo Djura Pucara :
Citat:
Borbe oko Prijedora su dobile jači zamah kada su seljaci navalili, ujutro
31. jula, na opštinu Brezičani da oslobode svoje uhapšene drugove. Ovaj napad
je izveden spontano, bez komande čete. Četa je imala plan da napadne Ljubiju,
što je osujećeno napadom seljaka na opštinu. U vezi sa tim oslobođenjem
15 seljaka iz zatvora, nastao je pravi frontalni rat u kojem je učestvovalo 11
sela. Borba se vodila 3 dana. U sam Prijedor je dovučena njemačka vojska,
hrvatska vojska i Pavelićeva garda. Aeroplan je ovdje bio u dejstvu. U Prijedoru
i okolini ubijeno je 650 ljudi, žena i djece. To je djelo podivljalih ustaša
Poslije ovog pokolja ustašama je oduzeta vlast, u gradu gospodari vojska. Neka
sela još uvijek stoje u našim rukama. U selima su organizovane 3 zajedničke
kuhinje. Organizovana je zajednička žetva i vršidba. Povjerenika kod vršidbe
uopšte nema. Naša je četa 6 ovakvih povjerenika zarobila. Pod rukovodstvom
ove čete stoji 7 sela u kojima ustaša nema a nema i druge koje vlasti, osim
naših drugova. Koliko će se dugo moći održati u ovom položaju, ovisi o navali
na njih. Svakako da jačoj sili neće moći odoljeti i moraće se povući dublje u
Kozaru.
Dosada su na nekoliko mjesta rušili prugu između Prijedora i Bosanskog
Novog, tako da je ta pruga sada čuvana od vojske (na svakih 20-30 metara stoji
po jedan vojnik).
Kostajnica je bila također zauzeta od ustanika seljaka, ali je bila brzo
povraćena od vojske. Isto je tako bio slučaj sa Dubicom. Po izvještaju jednog
kurira iz tog kraja, taj ustanak je imao više četnički karakter. No u zadnje
vrijeme je to popravljeno, jedno — održavajući usku vezu sa uticajnim ljudima
koji se u tim selima nalaze i onda ubacivanje naših ljudi iz Prijedora i okoline
u taj kraj oko Dubice i Kostajnice.
Naš odred oko Bosanskog Novog je srazmjerno brojčano slab, uglavnom
se nalazi oko Lješljana. Učinili su to da je Lješljanski rudnik onesposobljen
za proizvodnju uglja. Srušen je odžak, strojevi su prestali ra rade. U jednom
je mjestu napadnuta žand. postaja, zaplijenjeno oružje i odnesen novac. Nekoliko
žandarma je ubijeno«57'
I naj po vršni ja analiza dijela ovog izvještaja pokazuje da je autor temeljno
informisan, što se tiče zbivanja na Prijedorskom i Bosanskonovskom srezu.
Njega su, nema sumnje, o tome obavijestili drugovi sa Prijedorskog i Bosanskonovskog
sreza. Osim toga, vidi se da nema autentičnih obavještenja sa Bosanskodubičkog
sreza. Obaviješten je posrednim putem »po izvještaju jednog kurira
« o karakteru ustanka u kraju između Bos. Dubice i Bos. Kostajnice. Također
se vidi da je o zbivanjima na tom terenu bio obaviješten i od Štaba na
srezu Prijedor


NIgde ne spominje da Nemci planiraju pravednije zakone za Srbe..Bas me cudi da Tempo spoinje pravednije zakone i trupe NDH u odgovoru Djuri jer ih ne spominje.

.I opet cudi me da Skoko ubacuje desavanja u knjigu koja se bavi Hercegovinom..
Citrao si tekst Samardzica iz njegove knjige koju je uzasno lose napisao sa naucnog gledista...Treba to proveriti...Jer sam mnogo stvari proveravao i video da vadi van konteksta

Cak mozes da procitas da su seljaci BEZ NAREDBE KOMUNISTA NAPALI OPSTINU..


Neozbiljno ja da iz dve recnice Tempa govoris o navodjenju Srba na stradanje...

Vidi izvještaj komandanta Drvarske brigade Oblasnom komitetu KPJ za Bos. krajinu o razvoju ustanka na
području brigade od 2. septembra 1941. god.
Zbornik dokumenata, tom II, knj. 1, str. 168—169.
Ljube Bablća upucen Djuri Pucaru Starom


Citat:
»Odmah po primljenim instrukcijama (primio ih je 18. jula) o stvaranju gerilskih
odreda, pristupili smo tome radu. Ali, upravo kad smo pristupili stvaranju naših prvih gerilskih odreda,
nastala je vrlo kritična situacija u ovom kraju. Ustaše su počele sa strašnim terorom i izdali pozive za
preko 300 odraslih ljudi. Na pozivima je stajalo da svaki treba da ponese 2 para veša I hrane za tri
dana . . . Mi smo ljudima rekli: ne javljajte se . . . Naši gerilski odredi postali su zbjegovi, narod je od
nas tražio zaštitu . . . 26. jula velikosrpski agenti (Pane Kecman i komp.) dočekali su auto na putu za
Oštrelj u kome se vozio major hrvatske vojske sa ženom i djecom. Major sa pratnjom ubijen.« . »Hrvatska vojska I ustaše već su bili napali na jedno selo
(Crvljivica), gdje se u blizini nalazio naš jedan odred sa bucijom . . . Jasno je bilo da se neprijatelj mora
preduhitriti i napasti, da on ne bi popalio naša sela, popalio i poklao . . . Mi smo sve bili uglavnom izvršili,
plan pripremili i borba je počela u nedjelju rano 27. jula .

Nema govora da partizani nisu stitli Srbe od ustaskog pokolja..

Dopuna: 17 Feb 2012 19:36

lav ::Gorski car ::
Zavisi od memoariste.Neki memoari se pozivaju i na dokumenta.Ti si pozvao na secanja ljudi iz tvog sela. Ниси поставио ни један документ на кои се мемоарист позива. Шта ако лаже?

NIsam se pozvao na memoariste

Dopuna: 17 Feb 2012 19:47

RadanPlanina ::

Gorski car ::...NIko ne spori da su cetnici bili antifasiti.Ali za antifasizam oni nisu nista uradili...NI na globalnom planu ni u zemlji..Ono sto su oni uradili je matematicki zanemarljivo..I na kraju su potpuno izdali svoj antifasizam povlaceci se iz Srbije sa Nemcima i trazeci pomoc ustasa u povlacenju (P.Djurisic)

Nemoguce je slaviti cetnicki antifasizam koji se borio protiv partizana s osloncem na okupatora..I koji je dokazivao svoju lojanost okupatoru boreci se protiv komunista i partizana u cijim redovima je bilo preko 60 % Srba...MOg naroda..Kako da ga slavimo?Meni je to nasilje nad zdravim razumom..
Gorski car-e, alaj ga odbrani, svaka cast...
Ovo je vidim tema o Cetnickim zlocinima...
Pominjete i nekog Samardzica, nista nisam (verovatno) procitao od doticnog, ali nije on jedini koji opisuje taj period...
Sa iskrenim postovanjem kolegama, ne vidim razlog da vise pisem na ovoj temi. Jer ako posle 50 godina apsolutne vlasti titoizma, neko nije u stanju da pise na ovu temu (gde sam ukratko izneo svoje misljenje), vec STALNO ide u temu zlocini JVUO, izvolite slobodno... citacu i ja...

NIsma branio Eutropija ume on sam da se "brani" ...Cetnici su bili veoma kontroverzan pokret..npr.Stevan Moljevica jeste bio fasita itd..
Antifasizma je znacio rat protiv homogenih drzava raseljavanja i razmene naroda , visih i nizih nacija i sl.
..Partizani su rasterali Nemce iz osvete za zlocine..Ali oni nisu imali planove da raseljavanju Muslimane Siptare razmenjuju stanovnistva itd..NIti je to bio slucaj sa Nemcima.Zlocin nad Nemcima dosao je spontano i vise neorganizovano. O tome sam pisao...
Vojvodina je ostala multietnicka...Cetinici su imali planove o raseljavanju Muslimana itd..Mada to nikad nije bilo zvanicna politika zato su bili kontroverzni.Ne mora da me podsecas na temu zlocini komunista upravo sam se ja najvise pozivao da se drzimo teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::

lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .

Како те бре није срамота?

Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.

Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети, онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору. Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и ко их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И зато сам написао предходни текст.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 20:24

lav ::Napisano: 17 Feb 2012 18:16

Gorski car ::
Nemacki autor je pisao na osnovu njega. NE SECANJA!!!
Opstepoznata je cinjenica da je Hitler trazio da se brani po svaku cenu svaki deo fronta.Istocna Pruska,Italija.Isti slucaj je i sa Jugoslavijom,

NA OSNOVU CEGA TI ZASNIVAS CINJENICU DA JE SREMSKI FRoNT PAO ZBOG PADA BECA...??

Зна се шта се ради када си одсјечен од позадине. Па нису ни њемачки генерали били идиоти, и они су знали да без државе нема војске и знали су шта им је приоритет. Па какве везе има бацање атомских бомби на Хирошиму и Нагасаки са Јапанском војском у Шангају?


Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????

Vojna logika ne vredi mnogo.Kad imad ludaka da te vodi..Nemoj molim te da pricas o nemackim generalima...Da je Hilter slusao nemacke genreal mozda bi stvari drugacije bile...
Je l znas da su iz Sarajeva hteli ranije da se povuku pa Htiler nije dao Nemcima..Dozvolio je tek 20 marta 1945..Kad je bilo mnogo teze za izvlacenje trebalo im je mesec dana da se izvuku
lav ::-
Gorski car ::

Dokument o kapitulaciji je prica za malu decu,a odlazak kucama pripadnika nemacke divizije je prica za odraslu decu???

Ти ми не даде податке о губицима, тако да су све опције отворене. А, да, капитулација, Њемачка капитулирала 09.05., а њена војска у Југославији 15.05.1945. године. Очит доказ колико су респектовали ЈА, када су се усудили да ратују и послије капитулације своје државе.



Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas problem sa razmisljanjem...

lav ::

Gorski car ::lav ::
-И Самарџић се у своим књигама позива на документе. Зашто би друге књиге биле вјеродостојније од Самарџићеви, и он се позива на изворе


hahaha Samaadzic je falsifikator.Za razliku od tebe koji slepo verujes njemu ja sam proverio neke njegove izvore i video da laze.Npr.Ustasko partizanska saradnja u Istocnoj Bosni.
.Samardzic nije naucnik vec trgovac koji sisha fanove cetnika i lepo zaradjuje pare..
Covek je lazov.Npr. Partizani su ubili 1 Nemca u Drvaru.Partizani nisu napli Nemce pre dolaska Crven e Armije.
Cetnici izvrsili najvecu ofanzivu protiv Nemaca 1943 a zaboravlja Tuzlansku operaciju gde je bilo mnogo vise Nemaca 1943 ..Itd .Da ne govorim o njemu..Bas si nasao na koga ces da se pozivas

ps
Po Samardzicu Cetnici su ubili 200 Nemaca u Visegardu bez nemackih dokumenata o gubicima vec je oduzeo brojne stanje pre i posle sukoba sa cetnicima.A isto su bili Hrvati u 369 diviziji.MOzda su se i oni razisli kucama??
pps
Pozovi ga da dodje da diskutuje.Ionako mu Pogledi ne rade.Mada ne vidim da se proslavio ovde na forumu.


Зашто би теби вјеровао више него Самарџићу?


Nemj meni da verujes.Dao sma podatke i uputio te da ispitas

lav ::
О стању у средњој Босни не знаш ништа, неки твоји ставови се косе са елементарном војном логиком. Ни ти своје тврдње не поткрепљујеш оргиналним њемачким документима. Не знаш губитке, а тврдиш да је неко војнички поражен. Ја сам ти навео три случаја кад фронт може да се распадне, а ти ми не одговори кои се десио на Сремском фронту. Поставио си исто онолико оргиналних њемачких извјештаја, колико и Самарџић. Па зашто би ти вјеровао?


A ti znas o centralnoj Bosni na osnovu cega????

Ja svoje tvrdnje potkepljujem m domacim i nemackim autorima sa sto vise arhivskim odrednicama

Sremski front je probijen. Nemacki front nije se raspao pruzio je organizovan otpor i povlacio se pod udarom JA...Najgore su prosli 97 i 15 korpus..sa 4 armijom.
ti NICIM ne potkrepljujes svoje navode... Itres me da verujem tvojoj zdravorazumskoj logici.

lav ::
Ови Самарџићеви наводи о њемачким губицима у Вишеграду су поткрепљени оргиналним њемачким документима колико и твоји о уништењу она два корпуса. Он бар наводи неке губитке и не тврди да је неко уништен, а ти не знаш гобитке, а тврдиш да је неко уништен.


Hvala sto si priznao das e pozivam na nemacka dokumenta kao i Samardzic.S tim sto ja ne zelim da navodim neke gubitke...I da nagadjam kao on..Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...




lav ::

Gorski car ::
lav ::
-Ако толико инсистираш на валидним изворима, онда и сам мораш постављати дневне-оперативне извјештаје. Иначе си дволичан.


NIsam ja dvolican nego si ti bezobrazan jer i dalje prisivas svoje predstave u glavi mojim stavovima.
Svi nemacki i domaci autori tvrde da je 97 koprus kapitulirao a 15 vojnicki unisten..

Svako suprotno razmisljanje navodi nas na teorije vanzemaljaca da su krali Nemce.
Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??knjiga?? izvestaj? sta ti mozes da ponudis u prilog "teorije o odlasku kucama " osim religiozne vere da partizani nisu nikako mogli da razbiju dve divizije u operaciji...jer APSoLUTNO verujes da to nije moguce?

Немој се позивати на ванземаљце, колико је мени познато они нису учестовали у 2.СР. Само напиши губитке, па ћу да ти вјерујем. Пошто инсистираш на оргиналним документима, онда их и сам постављај да би потврдио своје тезе.
Па и читава наука почива на сумљи иначе би и данас вјеровали да се сунце окреће око земље. На данашњи дан је спаљен Ђордано Бруно и он није вјеровао у званичну ''истину''. Ја ћу ти вјеровати ако ми поставиш званичне њемачке извјештаје о губицима.


Gubici nisu odlucujuci .Dokument o kapitlaciji je dokaz da je unisten...Ne postoji..Sta ce ti gubici ako je kapitulirao posle opkoljavanja

Za 15 koprus imas dokaz da je 264 unistena iz NEMACKIH DOKUMENATA koja je bila u sastavu 15 koprusa..A zatim knjige nemackih autora o ostacima 373 i 392 diviizije.Sta su Nemaki autori bili rezimski istoricari...??
SAM link koji si postavio pise RESTE ostaci...!!!Ti si naveo hipotezu da su se mozda raspustili kucama IAKO TRI IZVORA DVA NEMACKA I JEDAN DOMACI GOVORE SUPROTNO!!??I sad si nasao da nekome drzis lekciju o dokazima ...i slepom verovanju.




lav ::
Gorski car ::

lav ::
-Да Нијемци су се жилаво борили, али стварна снага одбране зависи од ангажовани снага. А ти ми не наведе ни губитке, а камоли ангажоване снаге.


Dobio si podata k da su Kninskoj operacjii poslednje rezerve angazovane.Dobio si knjige nemckog autora i o Licko primorskoj i Trscanskoj operaciji..Koliko mogu da angazuju snaga 97 korpus ako je opkoljen??

Да Нијемци су били луди за Книном и Осијеком, док им Совјети улазе у куће!




Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju Berlina..?????
Sta ce u Istocnoj Pruskoj zaboga posle pada Berlina???
lav ::

Gorski car ::
lav ::
-Због чије мудрости су сарађивали партизани и усташе? Која мудрост је омогућила лијечење партизанских рањеника у Дервенти у јесен 1942. у болници НДХ?


Hm ajmo sad te cujem pokazi Lekarske kartone iz bolnice??

ps ovo je bila ironija na tvoje ignorisnaje literature..Ko je to napisao??Je l to iz ustasko partizanskih izvora??Koje autor ??

Навео сам и књигу и аутора, само се мало врати уназад.

[/quote]

navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...
lav ::

Gorski car ::
Da nije bilo partizana okupator bi razoruzao cetnike i srpski narod ne bi imao zastitu od ustasa ..Nemci su vas tolerisali samo zbog komunista i terali Hrvate da vam isporucuju oruzje i municiju...
Takozvano spavanje srpskog naroda je cist lokal- patriotizam kupljen borbom protiv antifasistickog pokreta
Gde je ustasak opasnost u Crnoj Gori da se opravda saradnja sa okupatorom..??

Srpski narod je imao dve opcije da sedi i bude zaklan ili pretvoren u roba i druga da uzme pusku i pogine boreci se...

Nemci i Italijani najvise su se plasili zajednicke akcija partizana i cetnika.I zato su u antikomunizmu cetnika videli sansu da oslabe volju za ustanak i razbiju ustanicki pokret.Postoje dokumenta koja to pokazuju. Italijani su vas koristili kao zivi zid da njihovi vojnici manje ginu..
-За што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих. Да су партизани успјели да побиу војно способне, лако би се усташе обрачунале са нејачи, у томе су доказано били ефикасни. Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. Пошто партизани нису реализовали прву фазу, ни усташе нису могле почети са другом.
- За Црну Гору не знам. Али знам да четници из средње Босне нису ишли у Црну Гору, а црногорски пролетери су нас нападали у нашим кућама. Невиђено чојство, свака част, нема шта.
-Српски народ је и узео оружје у руке, али су комунисти изазвали грађански рат и тиме ишли на руку усташама.
-Усташе саме нас нису могле војнички поразити, па чак и послије комунистичког раскола, а Нијемци и Италијани су имали пречег посла него да се баве нама. Зато су пристали на примирије. Знали су ако побиједе јаче од нас (у првом реду СССР), лако ће и са нама. Имајте на уму да одјел СС задужен за расе није ни Хрвате сматрао Аријевцима.

IMas li dokaze za svoje tvrdnje???

Zasto ne otovris temu "junacino " da razmenimo argumente o mudrosti cetnika da spasu srpski narod...Nemici iItaljani su vam davali oruzje i tolerisali vas zbog partizana....

Dopuna: 17 Feb 2012 20:28

lav ::awathorn ::

lav ::а што би нас усташе нападале? Па то су радили партизани умјесто њих.
...
Дакле свако је имао своје задужење, партизани браниоце, усташе нејач. .

Како те бре није срамота?

Написао бих још свашта, али знам да нема користи. Само не знам зашто се овакво писање толерише.

Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Знаш ли колико су људи убили партизани? Људи кои су бранили своје породице. Ко се треба стидјети, онај чије су убијали у њиховим селима или онај ко подржава убице.
И ово за НАТО сам навео само ради поређења. Лако је сједити у топлој соби и писати свашта за рачунаром. Али мои ниси имали нигдје да оду. Посавину, Славонију и централну Босну су контролисале снаге НДХ, значи није се могло бјежати у Србију. Морало се борити. И кад је се народ некако почео организовати, долазе комунисти и почињу роварити и убијати вође. Када су осујећени, долазе читаве јединице. Па зашто су нападали наше, а не усташе. Нису мои нападали ни Славонију ни Црну Гору. Свјестан сам ја шта су нам усташе спремале, свјесни су били и наши у то вријеме. Али су усташама партизанске акције ишле на руку. Па колико су војно способних људи убили партизани? Зар то није слабило Одбранбене могућности.
Овдје се сада може свашта писати, али треба ставити животе своих нај милијих на коцку, као и свој живот. Зато сам питао за НАТО! Од куће мајчимог оца (мог дједа) усташе су биле на око 500 метара и ко их је отјерао одатле? Они које су у прољеће 1942. наизмјенично нападали усташе и партизани. И зато сам написао предходни текст.

A ti ne sedis u toplom i kucas za racunarom???

Na osnovu cega si napravio istinu o ratu u NDH??

Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????

Je si ptiao nego od partizana..Da uporedis price.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Feb 2012 20:57

Gorski car ::
Zasto su ostale nemacke inace odlicne divizije odsecene u Istocnoj Pruskoj????

Dobio si dokaz da je nemackom jeziku da je 97 koprus kapituilirao ako to nije unistenje ne znam sta je..Imas problem sa razmisljanjem...

Источна Пруска је нешто друго, неможе се поредити темпо наступања Црвене Армије и ЈА. Када спомињеш И.Пруску било би лијепо да наведеш дубину и вријеме трајања операције у којој је И.Пруска одсјечена од ''позадине''. И упореди то вријеме са временом од ослобађања Београда до пробоја Сремског фронта. И још нешто, Нијемци су се надали да ће из И.Пруске нанијети бочни удар Совјетима (пуста жеља).
Што се тиче капитулације, па морали су капитулирати када је капитулирала држава. Па и неке јапанске јединице су капитулирале без испаљеног метка! Управо зато мислим да би требало почети од јачине њемачких снага на Балкану у љето 1944. и пратити шта се дешавало са њима. Које су поражене од Совјета на Балкану, које су упућене на друге фронтове, колике губитке су им нанијели партизани, које су капитулирале по капитулацији Њемачке. Није све тако једноставно и вјеруј да су њемачки извјештаји и наређења веома битни. Многи радије цитирају разне књиге, него да годинама ''рове'' по разним архивама, таки им је ваљда лакше, али то није то. Један примјер: у саставу 5.БК СС су се налазиле између осталих и 7.бд СС и 13.бд СС, тај корпус је пред крај рата пребачен у источну Њемачку, али наведене дивизије нису. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsSS/VSSKorps.htm ово је само једна илустрација да све није тако једноставно.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:06

Gorski car ::
Za razliku od tebe koji iz patolskoh razloga odbijas bilo sta sto ti se postavi ja ne odbacujem sve sto Samaradzic kaze.Npr.Napad na Visegrad..Ali generalno njegov rad je problematican...Jer je selektivan itd .da ne pricam o njemu.
Ti si zadrt i bezobrazan jer negoras sve sto se postavi bez ikakve argumentacije...
Ни ја ништа не одбијам, али на све гледам са дозом резерве. Управо због селективности. Од 1945. до 1990. су писали селективну историју, а послије је настао хаос, имамо више селективних историја (умјесто раније једне) и имамо нене кои се труде да буду објективни. И да би се дошло до истине, многи историчари ће се морати ''дубоко закопати'' у разне архиве и тражити оргиналну документацију, па је упоређивати, мораће се трашити и анализе стручњака за тактику и оператику 2.СР итд.
Ја сам задрт у тражењу истине, али ово безобразан је већ вријеђање.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:13

Gorski car ::
Ti covece ne iznosis nikakve dokaze.Na koga se ti pozivas da su ostaci 373 i 392 divizija posle Licko primorske operacije nastali na osnovu dezerterstva???KOji DOKAZ??
Па пошто ниси навео губитке, оставио си све могућности отворене. Ако нису:убијени, рањени или заробљени, онда су или остали у строју или се разбјежали. Пошто су те дивизије попуњене из Хрватске, могуће да су отишли кућама. Ванземаљци их нису одвели сигурно. Зато су бројна стања и битна, ако их знамо нема нагађања, а ако не, онда су све опције отворене. И ја о томе упорно пишем.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:17

Gorski car ::

Zasto su ludi za Bolonjom koja je udaljena hiljade kilometara od Berlina 20 aprila kad su rusi u predgradju Berlina..?????

Болоња је индиректан доказ колико су западни савезници нападали Нијемце. Па и око Рајне су се мотали мјесецима. Совјети су били друга пјесма, са њима није било шале.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:19

Gorski car ::
navedi ponovo ko ce sad vrteti temu unazad...
Ово нећу из принципа, значи нападаш ме и пишеш да сам безобразан, а и не прочиташ детаљно шта сам написао. Коректно, нема шта.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:34

Gorski car ::
Ko ti je rekao da nisu napadale ustase vec samo cetnike????

Знам да су нападали и усташе,али и четнике, можда и нај више. Те су тако ишли на руку усташама. Ја и не тврдим да је циљ комуниста био да униште Србе на простору НДХ, али многи њихови поступци су ишли у том смјеру. Напримјер упућивање пролетерског батаљона са Козаре у средњу Босну. Значи ослабљена је одбрана и Козаре и средње Босне, а коме је то ишло на руку. Па партизански напади на Мањачу, коме су ишли у прилог? Два мртва партизана са Козаре и два мртва четника са Мањаче је 4:0 за усташе.
Један извор, ваљда мои знају која војска је држала положаје према усташама, на стотињак метара од њихових кућа. Многе знају и по именима, све су то људи из околине, нису их бранили пролетери, они су нападали.

Dopuna: 17 Feb 2012 21:58

awathorn ::
Иди прекрсти се, промени име и традицију, па се дружи са поштеним сарадницима окупатора, финим усташама и моћним НАТО војницима.
Што се тиче промјене традиције, то поручујте онима што су протјерали епископа бањалучког, онима што нису дозволили обнову храма Христа Спаситеља у Бањој Луци, којег су усташе срушиле. Вјероватно из разлога да усташама посао не буде узалуд. Па и епископа бањалучког свештеномученика Платона убише усташе, а његовог наследника протјераше комунисти. Толико о традицији. Мени нису узор традиције они што су пјевали ''капа са три рога, ми се боримо против Бога''. Што се тиче дружења са финим усташама, па они су се фино дружили са комунистима прије 2.СР. А и са натовцима нека се друже Черчилови фаворити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Leonardo ::Do trenutka kada su se sukobi između partizana i četnika intezivirali komunisti nisu imali veliku masu sa kojom bi sproveli revoluciju. Pojedinačni slučajve gde su počinjena ubistva klasna razlika možda je odigrala ulogu, a možda nije. Pre će biti da je ne pristupanje ili ne pružanje podrške nekom pokretu bio povod. Naravno kad se zdravom glavom razmisli sve su to neviđene gluposti koje nigde ne vode.

Ako se vodimo nekim svedočenjima onda se može reći da je tu bilo raznih podmetanja pa je na kraju ostao onaj ko je bio brži na obaraču. Govorim o periodu kada se odnos između četnika i partizana urušava.
Какве класне разлике у питању су сељаци!
Није било подметања, комунистички агитатори су дошли са стране и почели да роваре. Нека имена: Данко Митров, Здравко Челар, Осман Карабеговић, Ратко Вујовић Чоче... све сами странци.
Pročitaj ponovo šta sam napisao.

Ti pričaš o onome što se desilo u kraju odakle su tvoji. Pošto toliko ponavljkaš tu priču ispašće na kraju da je to bilo pravilo po kojem su partizani svuda isto postupali. Bilo bi lepo da nam opišeš iz godine u godinu te događaje da bi se jasnije videlo koliko su ih 'združeno' ugrožavali partizani i ustaše. Pošto je ovako sve pomalo nejasno.

Ja navodim jedan drugi primer. Itekako je bilo podmetanja i nameštaljki. Kao što rekoh prvo se sarađivalo, a onda su neki postigli sporazume sa trećom stranom pa obrnuli list.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.

Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Smatrjuci te za ozbiljnog i pametnog coveka poceo sam prepisku sa tobom, medjutim nacin na koji ti sada vodis ovu prepisku sa mnom je najblaze receno ne korektan.

Posto su poruke duge a ti nemas vremena da ih analiziras ja cu te razumeti ali ti razumi i mene u mojoj molbi da ne vadis iz konteksta pojedine stvari i da na taj nacin izvrces ono sto sam zeleo da kazem. Kada budes bio u prilici da das kompletan odgovor daj ga ako nisi u prilici nemoj ni za pojedine detalje.
U čemu se sastoji moja nekorektnost? Izneo si tezu da su zločini nad muslimanima samo reakcija na zločin ustaša i muslimanske milicije. Uputio sam te da se upoznaš sa Moljevićevom "Homogenom Srbijom" kako bi uvideo da je etničko čišćenje tog prostora bio osnovni razlog za pokolj a da su zločini nad srpskim stanovništvom bili samo okidač koji su pokrenuli tu akciju.
Isto tako, predložio sam da saznaš nešto o planovima Kraljevine Jugoslavije o etničkom čišćenju prostora na Kosovu, ne zato da bih pokazao njenu zločinačku prirodu nego da bih istakao netačnost tvoje rečenice: Citat:" Da li je neko pocistio muslimane koji su se pet vekova ne slavno ponasali sa svojim komsijama Srbima, nije. Da li im je sve oprosteno JESTE, da li je kralj Aleksandar rekao sta ce mi zemlja bez naroda, jel je neko minirao dzamiju i zabranio bajram, ramazan... Jesu li primljeni u sve institucije kraljevine i postali ravnopravni gradjani i jesu li svemu tome kumovali Srbi u iskrenoj nameri da se zakopaju sekire i pocne ravnopravan i normalan suzivot-jesu"
Znači, kada se upoznaš sa Čubrilovićevim memorandumom i sa predlogom sporazuma sa Turskom o iseljavanju Albanaca, uvidećeš da je tvoje posmatranje romantičarsko i dihotomno.

Citirao sam D. Kiša i njegovo razmišljanje o nacionalizmu zato što smatram da je nacionalizam štetan i da čak i kada je iskren (kao što je tvoj) često dovodi do negranja i relativizovanja krivice sopstvene nacije, o čemu je Kiš na sebi svojstven način govorio. Zo je naravno moje mišljenje sa kojim ti možeš, a i ne moraš da se složiš.
Nije mi bila namera da budem nekorektan i žao mi je ako si moj komentar tako doživeo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije

Ti si istoricar i primetio si da ozbiljni drzavnici vide stvari koje dolaze mnogo pre nego oni koji to nisu. Kralj Aleksandar je imao jednu zelju kao i ceo srpski narod da jednom za svagda demontira A-U monarhiju i jednom za svagda onemoguci Nemacko rovarenje na Balkanu. Medjutim uvideo je da u tome nije uspeo u potpunosti i preduzeo je odredjene korake da ispravi svoje greske ali smrt ga je sprecila u tome.
U ratu u kome je 27% srpske populacije ostavilo na svakojake nacine svoje kosti od Cera preko Albanije i Kajmakcalana do Dalmacije, najmanje se ocekuje da bude milosrdan prema svojim okupatorima i njegovim slugama. Medjutim to se i desava. Srbija koja je prosla golgotu Albanije i dobro osetila kako se lokalno stanovnistvo ponelo prema vojsci i narodu u povlacenju, Srbija koja je tu golgotu prosla najvise zbog "junackog" ponasanja jedne Bugarske i Srbija koja je naterana na sve te uzase od strane Nemacko-Austrisko-Madjarske koalicije iako jako ranjena i u soku od svih nedaca koje su je snasle sakuplja snagu da sve to oprosti i to radi i samo radi konacnog smirivanja Balkana i konacnog otpocinjanja suzivota svih gradjana na tom teritorijumu.
Zaboravljaju se sva ne dela, prasta i daje ruka pomirenja svima, kao osnovni cilj pravedne politike tadasnja elita vidi u formiranju zajednicke drzave sa narodima koji su bili dugo vremena pod tudjom upravom i tu mislim na Slovence i Hrvate. Kralj Aleksandar izjednacava sve i daje mogucnost da se pocne nesto novo u kome ce svi biti ravnopravni i zajedno odlucivati o zajednickoj sudbini.Od njih se samo trazi da iskreno rade na izgradjivanju te zajednicke kuce.
Ali
Kralj se prevario, poverovao u utopiju o miru i prosperitetu o zajednickim korenima, slovenstvu itd i to je uvideo vec prve godine zajednicke drzave. Video je i siptarsko drzanje i nacin delovanja na KiM kao i delovanje ostale brace. Pokusava pojedinim manevrima i metodama koje i nisu toliko popularne-diktatura da spase tu tvorevinu i u njoj dovede stvari u red u tome ne uspeva i uvidja da nema drugog resenja od demontiranja iste te drzave. Krece u taj projekat ali na miran nacin razdruzivanjem. U tome ne uspeva zbog svoje smrti.
Srbi kao sto smo rekli nisu se svetili ali su pamtili drzanje svih oko njih. Pamtili su sve ne da bi se svetili ne da bi pravili zlocine nego ako ponovo pokusaju nesto slicno da pokazu zube.
Na to su imali svako pravo jer slozices se pet vekova zlostavljanja i oprost svega toga i opet uvidjanje da isti oni kojima je oprosteno ostre nozeve i spremaju se za novu epizodu ne dela ne treba imati milosti.
Milost je pokazana mnogo puta i posle svake milosti dolazilo je do egzodusa i pogroma srpstva i normalno je da ce se neko zapitati dokle vise i cemu takva politika.
Kada je Jugoslavija videla ciscenje KiM kao jednino resenje, onda kada se videlo da taj narod ne radi u interesu te zemlje i na to je imala pravo i evo jednog mozda za tebe glupog i van teme primera ali ja cu ga navesti
Dugo vremena sam ziveo sa svojom roditeljima u Roterdamu. Jednog leta igrala se fudbalska utakmica izmedju Nemacke i Holandije i moj pokojni otac grubo receno iz zajebancije sa svojim prijateljima navija za Nemacku, otvoren prozor i cuje se radovanje u nasem stanu sto su Nemci dali gol. Reakcija Holandjana je bila itekako zabrinjavajuca i neprijatna, mogu reci opasna i to ne od huligana vec od mirnih komsija. Vise se nije navijalo za druge sem Holandjane jer su stavili do znanja u cijoj si zemlji i koga moras postovati inace idi odakle si dosao.
Na taj nacin se polako postavljla i nasa elita jer drugacije nije moglo a rezultat ne stizanja sprovodjenja te politike vidimo danas.
Vidi se da zelis da postavis stvari da svako bude zadovoljan, to je radio i Draza pa su mu lepo Englezi rekli vi gospodine niste za rat nego za manastir...
Naveo sam ti primer drzanja Hrvatskih zena, staraca i dece oko B. Luke, da li je taj oprost doprineo nesto Srbima, jeste vise ih nema u Hrvatskoj. U ratu svako ko donese metak onome ko puca na tvoj narod je legitimna meta bezobzira na pol i godine. Slazem se da je tu bilo i nejaci ali to je rat i ne moguce je potpuno biti bez gresaka.
Puno smo se udaljili od teme i otisli u OT. U prethodnim porukama smo konkretno pitali i odgovarali sada smo mnogo razvodnili ali ima vremena vraticemo se na konkretne stvari...