Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Napisano: 14 Feb 2012 23:51

Gorski car ::

Citat:April (Reste) XV E Sisak
Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm

Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa

ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci
Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су видјели да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам за губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.



"Mozda su se jednostvno razisli kucama"

Ne nIsU sE razisli kucama ...Zato sam se pozvao na Kninsku operaciju... koprus imao je pored 373 i 392 i 264 diviziju.. divizija je unistena i potpuno rasformirana.. ostale divizije su pretprele teske gubitke...Npr .brojno stanje 373 spalo na 1700 a u novembru 1943 brojala je 17 000 >dao sma ti podatke iz Kninske operacije..Necas valjda opet da me mucis da ih postavlja..U Kninskoj operaciji borbena vrednost 15 korpusa je strasno smanjena..Jedna divizija je kompletno unistena..Zato imamo sacuvane izvestaje




Citat:
Od 264. pešadijske divizije, do 6. decembra do 10.00 časova, prikupljeno
je samo oko 800 ljudi bez naoružanja, dok ise 6 slabih bataljona
373. i 392. divizije nalazilo u rasulu (odnosi se na 383. i 847. puk).
Borbena vrednost jedinica pala je na 20—30%, kaže se u ilzveštaju
komandanta Jugoistoka od 7. decembra 1944. Vrhovnoj komandi Vermahta.
U istom izveštaju, između ostalog, piše i sledeće:
» . . . Naređenje da se drži do poslednjeg ooveka, kod Hrvata nemoguće
je teoretski i praktično i u sadašnjoj situaciji nije više izvod-
Ijivo...« (AVII, NAV-T-311, r. 195, s. 102—3).
U ratnom dnevniku k-ta Jugoistoka za 10. decembar 1944. napisano
je da je u borbama za Knin izgubljeno 4488 ljudi; od toga je 2730
poginulo ili nestalo, 700 ranjenika je palo u neprijateljske ruke, a 1058
spašeno, dok je izgubljeno sve teško naoružanje, između ostalog, 41
top, 57 pa topova i 6 pt topova. Od cele 264. pešadijske divizije, 5.
decembra nalazilo se na licu mesta samo 1. 526 ljudi (AVII, NAV-T-311,
r. 191, s. 480 i 481).
Citat:
U borbama, punim požrtvovanja, sopstveni gubici su
vrlo visoki i doveli su do razbijanja 264. peš. div. i raspada
jednog većeg dela 373 (hrvat.) peš. div.
AVII, NAV-T-311,r. 184, s. 979—80


IMas odrednice.Je mislis da je falsifikat otidji proveri...Za razliku od tebe koji ne stavljas ama bas nikave dokaze za svoje stavove..Ovo je previse

Dakle
Do razdvajanja 15 koprusa doslo je posle Licko primorske operacije..

Daj mi jedna primer da su se dve nemacke divizije razisle kuci??

NIjedan nemacki autor nije rekao da su se rasformirale od dezerterstva...NIJEDAN!!
Mislim da si suvise pristrasan..i da ne zelis da pogledas istinu u oci..

Ne mozes da budes 100 % siguran na osnovu analogije sa cetnicima...To je pretpostavka koju moras da dokazes...I Ajnstajn je pretpostavio kosmicku konstantu pa je nije nikad dokazao..

Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole autora:



Citat:
Naime, nemačka
Vrhovna komanda, iako su Amerikanci 12 aprila prešli
Elbu, a Rusi 13 aprila ušli u Beč i 16 aprila probili front na
r. Odri, držeći se još uvek fikcije čvrstih frontova, uporno je
nastojala da po svaku cenu održi strategiski front u Jugoslaviji,
štaviše, ona je naredila Vrhovnom komandantu Jugoistoka
da bez izričitog naređenja Hitlera ne sme da otstupi
na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica

Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a), Stuttgart 1951



??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13

RadanPlanina ::
- Uprkos zabrani Staljina, komunci i anglofilicari organizuju 27.mart 1941.
Ne želim da se zadržavam na drugim stavkama koje su isto fantazmagorične da ne bi otišao u preveliki OT, ali ovo je toliko netačno da ne mogu a da ne reagujem. Kakvi komunci? Komunistička partija nije imala nikakve veze sa organizacijom 27. marta. Uostalom, pošto je "teret dokazivanja je na onom ko nešto tvrdi" željno očekujem dokaze za ovu tvrdnju, kao naravno i za "zabranu Staljina". Kada je to Staljin nešto zabranio i šta je zabranio?

RadanPlanina ::PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da je propala.
Ma da, kako da ne. Da je "kam sreće pa propala" Francuska revolucija, verovatno bi još uvek bili u feudalizmu pod patronatom i apsolutnom nedodirljivošću plemstva i klera (ili mislite da bi se oni svojevoljno odrekli svojih privilegija), još uvek bi Crkvi plaćali desetak i još uvek bi se lagodno baškarili (verovatno kao sankiloti) u blagodetima sistema koji je inkvizitorskim metodama palio dela Didroa, Rusoa i Voltera. Naravno kada se kaže da je Revolucija bila zločinačka misli se na nasilje i zločine koje po pravilu prati sve političke (pa i socijalne) revolucije: davljenja u brodovima u Nantu, krvavi zločini u Bretanji i Vandeji, Maraov i jakobinski teror... ali se nonšalantno zaboravlja (ili se jednostavno ne zna) da je Revolucija prva oživotvorila ideje prirodnog prava, narodnu suverenost, nepovredivost privatne svojine, slobodu stampe, misli i izrazavanja, nacelo zakonitosti...
Sve se te vrednosti danas podrazumevaju u demokratiji, ali retko ko zna da su one postale deo političkih prava upravo zahvaljujući Francuskoj revoluciji.

Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.

Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako: "Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".

Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe da dokazujem da je belo = belo...

Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.

Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u francuskoj, isl.

Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl... Svi dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju zapada o dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije zarad nesto para...

Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije dao Staljina da pomrsi racune bandi.

Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci protiv hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.

Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.

Literaturu, recimo: svetosavlje.org/biblioteka/index.htm

Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da stavi na svoje mesto.

Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.

Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 15:18

RadanPlanina ::Eutropije ::Napisano: 14 Feb 2012 22:13

RadanPlanina ::
- Uprkos zabrani Staljina, komunci i anglofilicari organizuju 27.mart 1941.
Ne želim da se zadržavam na drugim stavkama koje su isto fantazmagorične da ne bi otišao u preveliki OT, ali ovo je toliko netačno da ne mogu a da ne reagujem. Kakvi komunci? Komunistička partija nije imala nikakve veze sa organizacijom 27. marta. Uostalom, pošto je "teret dokazivanja je na onom ko nešto tvrdi" željno očekujem dokaze za ovu tvrdnju, kao naravno i za "zabranu Staljina". Kada je to Staljin nešto zabranio i šta je zabranio?

RadanPlanina ::PS. Pa Francuska revolucija je naravno zlocinacka, kao i svo to krvolokisanje... Kam srece da je propala.
Ma da, kako da ne. Da je "kam sreće pa propala" Francuska revolucija, verovatno bi još uvek bili u feudalizmu pod patronatom i apsolutnom nedodirljivošću plemstva i klera (ili mislite da bi se oni svojevoljno odrekli svojih privilegija), još uvek bi Crkvi plaćali desetak i još uvek bi se lagodno baškarili (verovatno kao sankiloti) u blagodetima sistema koji je inkvizitorskim metodama palio dela Didroa, Rusoa i Voltera. Naravno kada se kaže da je Revolucija bila zločinačka misli se na nasilje i zločine koje po pravilu prati sve političke (pa i socijalne) revolucije: davljenja u brodovima u Nantu, krvavi zločini u Bretanji i Vandeji, Maraov i jakobinski teror... ali se nonšalantno zaboravlja (ili se jednostavno ne zna) da je Revolucija prva oživotvorila ideje prirodnog prava, narodnu suverenost, nepovredivost privatne svojine, slobodu stampe, misli i izrazavanja, nacelo zakonitosti...
Sve se te vrednosti danas podrazumevaju u demokratiji, ali retko ko zna da su one postale deo političkih prava upravo zahvaljujući Francuskoj revoluciji.

Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.

Svi zlocinci imaju obicaj da brzo zaboravljaju, secam se jednom prilikom oko 1990. i da su govorili kako: "Borba u 2. ratu nije bila revolucionarna, vec samo protiv fasizma".
Zaboravili su pritom samo jednu jako jako sitnu sitnicu:
Ceo period od 1945-6 su decu ucili u skolama da je: "Borba u NOB-u bila koliko protiv fasizma, toliko i za oslobadjanje radnih masa od tutorisanja burzuja".

Isto ovo i za 27. mart, ne pada mi na pamet da vadim citate iz kojekakvih komuno knjizurina, dovoljno je i predovoljno videti sta o komuncima i 27. martu pisu knjige za decu osnovne skole iz vremena broza zlikovca. Za zabranu Staljina da se cackaju nemci, isto je toliko poznato iz izjava raznih komunaca, da nema nikakve potrebe da dokazujem da je belo = belo...

Za ovo ostalo sto pisete, glupo je da vam delim epitete, ali vi (i ta skola) stalno idete ovom logikom:
Svaka crkva je glupost...
Katolici su palili vestice i kojekakve "naucnike", oni su crkva.
Pravoslavni su isto kao Katolici...
Nemanjici, Vizantija je srednji vek,
Nabrojati sve gluposti sa zapada iz srednjeg veka...
Kako su i Nemanjici i Vizantija srednji vek, sve gluposti sa zapada samo preslikati.

Nemate na zalost vi pojma ni o Crkvi ni o Vizantiji, ni o Feudalizmu, a kamo li o "divnoj" revoluciji u francuskoj, isl.

Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl... Svi dometi danasnje demokratije su jedna obicna laz, duga tema, ali ceo svet placa krvlju samo iluziju zapada o dobrom zivotu, a "istoricari" poput vas se ubise da kao snajderi kroje istoriju po meri demokratije zarad nesto para...

Gde je tu mesto komunizma (sa sve zlocinima), on je ponikao iz oligarhiske skole (marks i ostali satanisti), pa je od demokrata uvaljen u Rusiju, kojoj je nedra za zmiju otvorio Petar Veliki. Sve bi to bilo "lepo", da Bog nije dao Staljina da pomrsi racune bandi.

Gde su tu nasi komunisti? Pa negde na pocetku, uspostavljeni od engleza, duvaju se u prsa kao veliki borci protiv hitlera. Smetali su hitleru koliko i muva psu...
Ali, svom narodu su napravili VELIKE stete i zlocine, da bi dograbili vlast datu im od cercila...
Sad drugo i strasno pitanje, je koliko smo mi (nasi kraljevi) doprineli tom stradanju, tito je dosao kao korov na ledinu obrenovicima i Karadjordjevicima iskrcenu od psenice.

Gde je onda buducnost Srbije, ako nema demokratije? Naravno u onome sto su nam Sveti Oci zavestali, u Pravoslavnoj Kraljevini poput Nemanjicke, ne u komunizmu, demokratizmu i monarhizmu.

Literaturu, recimo: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm

Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli. Ta ideja je imala pravo na postojanje bar koliko i komunisticka, ali je strahotnim zlocinima komunizma ugusena. Sve price o Drazinoj izdaji su CISTE floskule. Strasni antifasisti - partizani osudili su ga sto nije dovoljno ratovao. To govore oni cije sefove nije bilo briga dal ce 100 Srpskih domacina biti ubijeno za jednog ubijenog nemca, ili 50 Srpskih domacina za 1 ranjenog nemca. Naravno englezi bi voleli da nas je hitler sve pomlatio, kao i da je sve Ruse pomlatio (da je mogao). Vise od 50 godina englezi, tito i demokrate pale, kroje papircine, steluju istoriju kako im odgovara. Isto u svetskim razmerama rade sa istorijom od vajkada, ali Dzabe gospodo! Ima neko ko je Stvorio ovaj svet (niste sigurno vi rusioci), ko sve pamti i sve kad dodje vreme zna da stavi na svoje mesto.

Slazem se sa stavom da smo mi Srbi krivi za "komunisticke" zlocine, procitati samo dela Svetog Nikolaja, kakve su budalastine radili nasi preci pogotovu posle 1.rata. Procitati samo koliko su Sveti Oci kritikovali mnogo sta u Srbiji i Rusiji pre komunizma, plakali, molili...
Ali to ne znaci da zlocin nije zlocin i da ne zahteva "bar" osudu.

Eutropije nedaj se naljutiti od dogmate...

Znam ja o crkvi dosta.
Ali to je opet OT(van teme )
Sta znaci "istrebio grcko ime" u zitiju Stefana Nemanje??

Sta je uradio sa bogumilima i njihovim uciteljem???



RadanPlanina ::
Demokratija je NAJGORI moguci sistem postojanja ljudskog drustva, gore su jedino anarhije i "vase"
ljubljene revolucije - bune. Pre svega demokratija u Grckoj je skroz nesto drugo, danasnje demokratije su obicne oligarhije, gde grupa bandita radi sa drzavom sta hoce, a paravan su im neki kao izbori, narodna volja isl..


RadanPlanina ::
Prica se ovde o komunistickim zlocinima, veliki zlocin je i ubistvo Draze Mihailovica, apsolutnog patriote i antifasiste. Njegovim ubistvom ubijena je i ideja jednog celog naroda o demokratskoj monarhiji, rezimu u kome su ziveli




Hm zanimljivo prvo kritikujes demokratiju a zatim proglasavas Drazu za sveca zbog demokratske monarhije

Kad govorimo o monarhiji jesi siguran da tu nema anarhije...??

Iance ti si verovatno usmeren na romanticarsku literaturu crkve.. Tako da ne vidim da ce biti korisne rasprave..Vi vernici mislite srcem ne razumom.

Dopuna: 15 Feb 2012 15:29

lav ::
sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.

za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје. Па зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?

-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за то.

Lave zasto ne postavis dokaze za svoje tvrdnje???

Uporediti Srbe i MIlosa iz 1815 i cetnike je besmisleno...
Cetnicki sporazumi nisu izasli iz njihove mudrosti vec antikomunizma i lokal-patriotizma..

Milos je porazio Turke pa zakljucio mir i poboljsao polozaj Srba...

Cetnici nisu porazili ustase i Italijane i Nemce i nisu poboljsali polozaj Srba osim onih koji su bili pod njihovim uticajem...Za Srbe koji bili van tih sporazuma zivot je bio uzasno tezak,gori od Dahijskog od 1804..

Italjani i ustase nisu dirali Srbe pod cetnickom kontrolom zbog PARTIZANA i njihove propagande..kao i da smanje boljsevicku opasanost koja je bila za njih najveca ...

Da nije bilo partizana cetnici bi morali sami da se bore protiv ustaskog genocida bez obzira ne cenu stradanja...Poput Kozare i sl.. Jer je pokolj Srba organizovan sa najviseg nivoa, sistematski.

Zato mi dajte jedan sporazum cetnika sa Italijanima i ustasama bez antikomunisticke klauzule...??

Dopuna: 15 Feb 2012 15:37

Za neverne Tome

Citat iz pisma pisma italijanskog komandanta ministru NDH:
Citat:
7) — Držanje formacija koje su stigle iz Hercegovine.
— Tačno je da su neki pripadnici ovih formacija učestvovali
u manifestacijama protiv hrvatske vlade.
Italijanske vojne vlasti odmah su preduzele mere da ih
prekinu.
— Nije poznato da su pomenuti pripadnici demonstrirali
protiv Italije.
U svakom slučaju, ne bismo im pridavali značaj, pred bitnom
okolnošću, koja je već planirana, da se oni bore rame
uz rame sa hrvatskim9 i italijanskim trupama protiv partizana.
— Prepuštanje zona ili mesta pomenutim formacijama.
— Nikad se nije ni pomišljalo da se pomenutim formacijama
prepusti civilna ili upravna vlast u zonama ili mestima
koje italijanske ili hrvatske trupe napuste.
Jedan proglas u tom smislu, koji je na svoju ruku istakao
u Gračacu jedan lokalni komandant, odmah je bio povučen
i ukinut.
— Radi se, međutim, o tome da se odbrana i vojni nadzor
u određenim zonama i mestima koja više nisu posednuta
italijanskim ili hrvatskim trupama poveri izričito određenim
formacijama M.V.A.C
Ovo je bilo dogovoreno uz pristanak Hrvata, da bi se izbeglo
da pomenute zone ili mesta posednu partizani

Original (pisan na mašini) u A VII, reg. br. 40/4, k. 313.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RadanPlanina ::
Pa evo da ti fantazmagoricar odgovori, bez obzira koliko to bilo smisleno.

Hvala na fantazmagoričnom odgovoru, ali u jednom si u pravu - potpuno je besmislen. Ništa te ne razumem. Verovatno moj mozak previše sekularno razmišlja pa ne može da shvati tu duboku religijsku poruku koju su nam "Sveti Oci zaveštali" a o čemu nam je Sveti Nikolaj pisao.
Biću ti zahvalan da me poštediš tvojih budućih komentara. Od srca zahvalan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Sta znaci "istrebio grcko ime" u zitiju Stefana Nemanje??
Sta je uradio sa bogumilima i njihovim uciteljem???
Hm zanimljivo prvo kritikujes demokratiju a zatim proglasavas Drazu za sveca
Kad govorimo o monarhiji jesi siguran da tu nema anarhije...??
Iance ti si verovatno usmeren na romanticarsku literaturu crkve.. Tako da ne vidim da ce biti korisne rasprave..Vi vernici mislite srcem ne razumom.

U glavnom sve van teme, ali i ja sam bio sirok...
Pa Grci su nam bili onda najveci neprijatelji (sem naravno po Veri), nemojmo bas toliko van teme.

Naravno da je demokratija propast i to bar koliko i komunizam, pojedinacni primeri to ponekada mogu demantovati, ali opet DEBELI ot bi bio. A Drazu ja nisam proglasio Svetim, niti je to moguce kao na skupu komunaca, demokrata izglasati nekoga za nesto. Svakako da postoji i fals monarhija i monarhizam, poput onih na zapadu, ili Vasakralj,...

Dal mi vernici mislimo srcem, razumom, ili gujzicom...

Cinjenica je da je Draza stradao na pravdi Boga, a da su tako prosli i milioni njegovih sledbenika, pa su ih jos 50 godina poredili sa ustasama... Ljude koji su bili svim srcem protiv nemaca. Sad kao ce da vracaju imovinu - glupost neverovatna. Ko ce da vrati gubljenje karijere zbog kom. provera, mrtve, izbatinane, da ne pricam sta sve nije bilo... Sve su to bili druze razumni, ZLOCINI!

Niko normalan ne trazi sad da koljemo komunce po ulici, bijemo im i maltretiramo decu, sto su oni (i vise) radili 50 godina, ali bar da se zna.

Nego Gorski Care odgovori ti meni gde ja da nadjem te komunce da ih bijemo... koljemo i ostalo? Jer posto imamo manjka razuma, ne shvatam kad mi kazu neki da su to sad neke demokrate? Jel su to oni od pre drugog rata, sto ih tito nije jedine zabranio posle 1945?

PS. Eutropije, kazu postedeo bih ja njega, al nece on mene...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Roby ::Grešiš, (što se tiče obrazovanja, prim. E) ali sve to je stvarno irelevantno.
U redu - grešim. Ali istoričar nisi.
Jesi li to po sebi zaključio? Mislim, na isti način na koji se može zaključiti da i ti nisi istoričar. Jer ako neko koristi kolektivni termin "kapitalizam" za istorijsku eru kolonijalizma koja je nastala pre "kapitalizma" onda se opravdano može posumnjati u njegov istoričarski "pedgire". Uzgred, jel za tebe i merkantilizam kapitalizam, budući da se mekrantilizam desio u periodu istorije zapadnog sveta kojiti krstiš kolektivnim nazivom "kapitalizam". Za vas levičare sve je kapitalizam - ono pre druga Lenjina i Staljina, i ono posle raspada SSSR. To je zaista banalno pojednostavljivanje.

Eutropije ::Roby ::
Svojim postom o Indiji ti si namerno "bacio kosku" da bi okrenuo diskusiju u drugom pravcu. Šajkača je prvi na to ukazao, potom i ja. Koristio sam kondicional jer stepen generalizacije i simplifikovanja prisutnih u obrazlaganju teze koju si ponudio delegitimišu samu tezu kao i kompetentnost onoga ko je izlaže (na taj način stvaraju i prepreku za objektivno tumačenje zločina kolonojalizma).
Ovo je biser ! I ti sebi daješ za pravo da mene kritikuješ da koristim strane reči!? Svaka čast - ovo boldovano si rekao na čistom srpskom. Da pojasnim šta si želeo reći:" Koristio si uslovni/pogodbeni način (verovatno misliš na ono "I da prihvatimo da je to za Indiju tačno") jer stepan uopštavanja i pojednostaljivanja koje su prisutne u mom obrazlaganju čine samu tezu neprihvatljivom, a mene nesposobnim i nestručnim da se bavim ovim pitanjem"
Još jednom - svaka čast na elokvenciji, ali daj, spusti se malo na zemlju.
Moja rečenica je sasvim jasna i u duhu jezika, ne može se porediti s onim tvojim biserom. Izvini!

Eutropije ::Roby ::Evo tipična generalizacija i simplifikacija. Ti si samo uzeo kriterijum "zločlini" pa "udri Mile" po poređenju. Ne može to tako. U pitanju je celokupna moderna istorija zapadnog sveta koja se ne može svesti na kolonijalizam a kamoli na kapitalizam.
Roby :: Ti ne praviš razliku između kolonijalizma i kapitalizma. Ta identifikacija je nonsens. Ako ti stvarno misliš da je kolonijalizam=kapitalizam onda nemamo šta dalje da razgovaramo.
Ma jok, Roby. Nema tu nikakvog pojednostavljivanja i uopštavanja. Nisam ja izjednačavao kolonijalizam i kapitalizam. Rekao sam da pojam kapitalizam upotreblajvam kao generički pojam (misleći pri tom na sve sisteme čija se suština sastoji u proizvodnji kapitala i proizvodnji profita). Koja od velikih kolonijalnih sila nije bila kapitalistička? Možda to nije bila Velika Britanija? Ili možda Francuska? Ili Španija, Portugal, Nemačka, Italija, Belgija, SAD, Japan, Holandija...? Koja od ovih zemalja je komunistička/boljševička/marksistička/socojalistička da bi mogao da sporiš da su kapitalizam i kolonijalizam tesno povezani jer kapitalizam ne može opstati bez eksploatacije
Neprimereno je za jednog istoričara da brka osnovni segment privrede jednog društva (ili civilizacije) sa celokupnim društvenim uređenjem (feudalnom monarhijom, prosvećenim monarhijama, nacionalnom državom, liberalnom državom...). I da, još jedan levičarski biser "kapitalizam se ne može opisati bez eksploatacije". Ako je igde postojala eksploatacija, poltička, ekonomska, socijalna, ljudska itd...postojala je u socijalizmu, od Lenjina, Staljina, Maoa, Pota, druga Tite...

Eutropije ::Roby ::
Ja sam odavno, davno pre nego što si ti pominjao ove autore navodio Arentovu i tezu da se totalitarizam "hrani" sistematskim ubijanjem i zločinom. Politički indukovana glad samo je jedno sredstvo totalitarne prakse. Dakle, ne izbegavam ništa.
O da Roby - izbegavaš. Kakva "politički indukovana glad"? Šta uopšte zanči ta sintagma? Da li se slažeš (ili ne) sa stavom koji su izneli Kurtoa i Fire da je to bio klasni genocid? Već sam naveo zbog čega je glad u Ukrajini nastala i naveo sam ti novija istraživanja koja govore u prilog toj tezi koju sam dao. Ti posle svega zaključiš da je to bila "politički indukovana glad". Sada ću ja reći "nije", a ti "jeste", ja opet "nije", ti opet "jeste", "nije""jeste", "nije""jeste"... da skratimo tu priču jednostavnim pitanjem: Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju, neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Bilo šta, a da nije "mala fide simplifikacija i generalizacija koja je determinisana tvojom ekfonezom 'komunizam je malignus morbus svetske istorije!', a kojom naglašavaš njegov apsolutni kongruitet sa fašizmom"
Hej, pa vidi!!! Mogu i ja!!!
Ipak, nije duhovito, mada si se potrudio. Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt posvećen samo toj temi Famine - Genocide in Ukraine 1932 - 1933

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 17:28

Roby ::Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt posvećen samo toj temi Famine - Genocide in Ukraine 1932 - 1933
Dobro Roby - ja sam nestručan i brkam pojmove (argumentum ad hominem). Da se ne zadržavamo mnogo na tome kako ne bi ponovo odvukao temu na terminologiju i time izbegao konkretna pitanja. Pokušaću stoga da te usmerim na temu (ponovo). I Apostata i ja smo konkretno naveli zašto je nonsens zastupati tezu o "gladi kao oružju" i genocidu u Ukrajini koju si ti postavio. Zato, ako si već istroričar onda učestvuj u raspravi na "istoričarski način", a ne demagoškim frazama. Nemoj mi davati linkove nego iznesi svoje viđenje zasnovano na argumentima, pa ćemo ih uporediti i zaljučiti čija argumentacija ima veću težinu. Može?

P.S.
Dopuna: 15 Feb 2012 17:35

Roby ::
Eutropije ::
Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju, neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Bilo šta, a da nije "mala fide simplifikacija i generalizacija koja je determinisana tvojom ekfonezom 'komunizam je malignus morbus svetske istorije!', a kojom naglašavaš njegov apsolutni kongruitet sa fašizmom"
Hej, pa vidi!!! Mogu i ja!!!
Ipak, nije duhovito, mada si se potrudio. Sledi jedan izveštaj, a ima ih mnogo. Imaš čak i čitav jedan sajt posvećen samo toj temi Famine - Genocide in Ukraine 1932 - 1933
Ma nisam se uopšte trudio. Znaš da meni strane reči sami izlaze iz rukava
Vidim da nisi odgovorio na prvi deo citata pa ću ti ga ponoviti:
Eutropije ::
Imaš li čime da osporiš moju tvrdnju (a i Apostatinu), neki dokument, izjavu, zvanični izveštaj ...? Iii nemaš?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sada da odgovorim i na Apostatin post kao i na Eutropijev dodatak.


Ono što me je u celoj stvari najviše zaprepastilo jeste sama intencija Apostatinog komentara. U redu, jasno je da snimak koji sam okačio predstavlja isečak iz jedne naučno-popularne emisije koja se zbog toga ne može prihvatiti kao ozbiljna naučna studija. Zakačio sam ga kao jednu ilustraciju koja će nas možda nagnati na razmišljanje. Taj snimak nije savršen ali valjano oslikava suštinu. Ipak, najmanje što sam očekivao od Apostate jeste demonstracija manira koji praktikuju današnji neonacisti kada pokušavaju da minimiziraju holokaust: te nije bio nameran, te nije se desio,a ako se pak desio, onda je to proizvod okolnosti, itd. Pa onda to bagatelisanje žrvama, nije 10 miliona, nije 6 verovatno je 3 itd.

Suština je sledeća, sovjetska agrarana politika bila je katastrofalna od početka do kraja. Ta politika bila je zvanična, dakle namerna i unapred smišljena, nju su kreirali drug Straljin & Co. Reći da glad nije izazvana samo zato što neko unapred nije imao plan da pomori sve seljake ali je imao plan da sprovede agrarnu politiku koja će kao posledicu imati pomor većine seljaka atak je ne samo na zdrav razum i već i na bazične moralne obzire. Zanimljivo je da se još veća glad indukovana ljudskim faktorom javila u Kini 1959-61 godine (Videti veoma interesantan članak: „China's Great Famine: 40 Years Later”, British Medical Journal, Vol. 319, No. 7225 (Dec. 18 - 25, 1999), pp. 1619-1621). Procenju je se da je tom prilikom umrlo 30 milona ljudi. Mao je bio inspirisan Staljinovim agrarnim rešenjima i kopirao ga. Da li je i u njegovom slučaju možemo dovoditi u pitanje „nameru“?

Bez obzira na ovu intenciju relativizacije jednog strašnog zločina ja ne smatram da se Apostata rukovodio pomenutim manirom. Naprotiv, ja mislim da on zaista veruje u sve ono što piše i da je jedini problem u tome što veruje isuviše.

S druge strane, za mene je veliko razočarenje bio Eutropijusov post u kome on „dopunjuje“ Apostatu. Razočarenje se sastojalo u tome što se Eutropijus – koji inače svima spočitava nedostatak istoriografske kompetenosti – koristio metodom svojevrsnog plagiranja! Naime, Eutorpijus je kopirao delove teksta Todora Kuljića u kojoj ovaj pravi kritički osvrt na Crnu knjigu komunizma. Sve bi bilo u redu da je Eutropijus i naveo Kuljuća. Ne samo da ga nije naveo već je istakao da svoje pisanije zasniva na autoritetu tri istoričara Dejvisa, Taugera i Vitkrofa (koje očigledno nije čitao), izostavljajući da napomene da ne on (Eutropijus), već Kuljić citira ove istoričare. Ipak Eutorpijus kaže: „Međutim, na ovom mestu ponudiću analizu Dejvisa, Taugera i Vitkrofta do koje su došli tumačeći zapisnike Politbiroa iz ovog perioda.“, pa onda pravi copy/paste Kuljića. Da li je Eutropujus sam famozni Kuljuć ili ne, nije važno niti me interesuje (neki na Pogledima interesovali su se za njegov identitet a ja sam i tamo insistirao na uzaludnosti i besmislenosti takvog "poduhvata"). Ja lično nemam ništa protiv da se služimo mislima, zapažanjima i tezama drugih ljudi. Ali zna se kako se to radi – navođenjem njihovih imena i dela. Umesto toga, Eutropijus je samo copy/pasteovao zapažanja drugog čoveka i hokus pokus preparandus, „grandiozni“ istoriografski zaključci sociologa Todora Kuljića postadoše minuciozna zapažanja istoričara opsednutog „detaljima“, našeg voljenog Eutropijusa. Sve bi bilo u redu da takav manir dolazi od nekoga ko se ne predstavlja kao „profesionalac“ već kao amater. Ali ne, to dolazi od čoveka koji ovde stalno ističe svoju naučnu objektivnost i intelektualno poštenje.

Zbog ovakvog ponašanja dobijate veliki minus od mene Eutropijuse.

A sad prelazim na suštinu naše diskusije, tj. na to da li je glad izazvana ili ne:

Evo nekoliko najvažnijih uvida Vertovog istraživanja „velike gladi“ 1932-33 (Black Book... pp 159-168) koje sam ja ovde izneo u obliku teza. Neka čitaoci procene da li je glad bila izazvana, da li se mogla sprečiti, i da li je neko uopšte želeo da je spreči (prevodi i podvučeni delovi moji su).

- Ta glad bila je direktan rezultat novog sistema koji je boljševički lider Mihail Buharin opisao kao „fedualno i vojničko izrabljivanje“ seljaštva, apelujući na Staljina da promeni sistem kvota. Staljin se oglušuje o taj zahtev. Dakle, znao je šta se dešava i nije želeo da to spreči.

- U avgustu 1932. Molotov izveštava Politbiro da je glad moguća čak i u regionima sa najboljom žetvom.

- Pjotr Isaev predsednik Odbora narodnih komesara za Kazahstan obaveštava vrh o razmerama gladi koja je nastala usled novog programa koji je urušio tradicionalno nomadsko stočarstvo

- Najtvrdokorniji staljinisti iz Ukrajine tražili od Molotova da smanji kvote: „samo u onoj meri da bi se buduća proizvodnja povećala u skladu sa potrebama proleterske države ... mora se uzeti u obzir i minimum potreba zadružnih farmera inače neće preostati niko ko bi sejao žetvu iduće godine“ Molotov odgovara: „Mi boljševici ne možemo sebi dozvoliti da stavimo potrebe države – potrebe koje su pažljivo definisane partijskim odlukama - na drugo mesto, a kamoli da ih odbacimo kao prioritete“

- Pretnja, torutra i izostanak bilo kakvih mogućnosti da se pribavi hrana na drugom mestu nagnali su milione seljaka iz nekada bogatih agrarnih podneblja da se presele u gradove. Sledi kontra mera koju sprovode direktno Staljin i Molotov radi „likvidiranja društvenog parazitizma“ i borbe protiv „kulačke inflitracije po gradovima“ (sic!) Uvode se nove legitimacije, zabranjuje se sloboda kretanja seljaka da bi se „svim neophodnim sredstvima zabranio odlazak seljaka iz Ukrajine i Severnog Kavkaza u gradove“. Pismo CK: „Centralni Komitet i vlada u posedu su neoborivih dokaza da je masovni ezodus seljaka oranizova od strane neprijatelja sovjetske vlasti, od strane kontrarevolucionara i poljskih agenata kao propagandni napad usmeren direktno protiv procesa kolektivizacije a posredno protiv sovjetske vlasti.“

- Seljaci napuštaju čak i svoju decu koja, pored starih i bolesnih, ostaju po selima, nadajući se da će im neko iz grada pomoći. Država prikuplja decu i odvodi u sabirne centre gde deca, kao i stari i iznemogli, umiru.

- Aprila 1933. prolazeći pred grada Kubana (Kavkaz) čuveni pisac Mihail Šolohov piše potresno pismo/apel Staljinu:

„Ove godine Vešinska oblast, pored mnogih drugih oblasti Severnog Kavkaza , nije uspela da ispuni žitnu kvotu i to ne zbog razloga neke „kulačke sabotaže“ već zbog lošeg vođstva lokalnih partijskih štabova...
Prošlog decembra je Partijski regionalni komitet, polazeći od stanovišta da treba ubrzati državnu kampanju prikupljivanja, poslao opunomoćenika Ovčinikova. On je preduzeo sledeće mere: (1) oduzeo je svo raspoloživo žito, uključujući ono što su upravnici kolhoza unapred dali svim zadružnim poljoprivrednicima za sejanje ovogodišnje letine ... Neposredni rezultat ovih mera bio je taj da su seljaci počeli da skrivaju i zakopavaju žito čim se počelo sa oduzimanjem. Ukupan iznos pronađenog žita bio je 5,930 funti... Evo nekih metoda korišćenih za pronalaženje ovih 593 tona, od kojih su neke sakrivene još od 1918:
„Hladni“ metod: radnik biva skinut i ostavljen na hladnoći potpuno go u hangar. Ponekad bi se prema celim brigadama zadružnih poljoprivrednika postupalo na ovaj način.
„Topli“ metod: stopala i donji deo suknji radnica polivaju se benzinom a onda pale. Plamen se potom gasi, da bi potom proces bio ponovljen...
U napolovskom kolhozu izvesni Plotkin, opunomoćenik obasnog odbora, primorao je zadružne radnike da se ispruže na peći koje bi se dogrevale do trenutka usijanja; tada bi ih hladio tako što bi ih gole stavljao u hangar...
U lebiazinskom kolhozu bi sve radnike postrojili uza zid i simulirali egzekuciju.
Mogu da izložim mnoštvo sličnih primera. To nisu „zloupotrebe“ sistema; to je sadašnji sistem skupljanja žita.
Molim Vas da ukoliko smatrate da ovo pismo zavređuje pažnju Centralnog Komiteta pošaljite neke prave komunste koji bi mogli da razotkriju ljude koji su zadali smrtonosni udarac zadružnom poljoprivrednom sistemu. Vi ste naša jedina nada“

- Odgovor druga Staljina:
„Primio sam Vaša pisma i odobrio obe stvari koje ste tražili. Poslao sam druga Skirjatova da se postara za stvari na koje ste ukazali. Voleo bih da mu Vi pomognete. Ali, Druže, to nije sve što želim da Vam kažem. Vaša pisma stvaraju sliku koja je daleko od objektivne, pa bih o tome želeo da kažem koju reč.
Već sam Vam se zahvalio za ova pisma koja se odnose na manje neprijatnosti koje proizvodi naš sistem, u kome – dok se mi trudimo da razoružamo naše neprijatelje, neki od partijskih zvaničnika napadaju naše prijatelje, ponekad čak i sadistički. Ali, nemojte da Vas ova moja zapažanju zavaraju da pomislite da se slažem sa svime što ste rekli. Vi vidite samo jedan aspekt stvari koji opisujete veoma upečetljivo, međutim, to je samo jedan aspekt. Da se ne bi pravile političke greške – a Vaša pisma, u ovom slučaju, nisu književnost , već čista politika – mora se takođe imati u vidu i drugi aspekt realnosti. A drugi aspekt, u ovom slučaju, jeste to da su radnici u Vašoj oblasti – i to ne samo u Vašoj, već u mnogim drugim – pokrenuli štrajk, sprovodili akte sabotaže i bili spremni da Crvenu Armiju ostave bez hleba! Činjenica da su te sabotaže bile tihe i izgledale potpuno mirne (nije bilo kvroprolića) ništa ne menje – ti ljudi pokušali su da sistematski potkopaju sovjetsku državu. To je borba do smrti, Druže Šolohov!
Naravno, to ne može opravdati sve zloupotrebe koje vrše naši službenici. Nekolicina krivih moraće da odgovara za svoje postupke. Ali jasno je kao dan da su naši poštovani radnici daleko od nevinih jagnješceta kako se može zamisliti na osnovu čitanja Vaših pisama.
Ostajte dobro, šaljem Vam tople pozdrave. Vaš, J. Staljin. “

- Tokom 1933 dok traje glad SSSR izvozi 18 miliona tona žita „u cilju industrijalizacije“

- Blizu 40 miliona ljudi bilo pogođeno glađu i nemaštinom. Kada se uporede demografski podaci koji su donedavno skrivani bilo je „6 miliona mrtvih više u odnosu na uobičajeno stanje“.


- Zaključak: „ta glad bila je poslednja epizoda sukoba između boljševika i seljaštva koji je započet 1918-1922. Značajna je sličnost između područja koja su se snažno oduprla oduzimanju tokom 1918-1921 i kolektivizaciji 1929-30, i područja koja su najžešče pogođena glađu. Od 14,000 pobuna i seljačkih revolta zabeleženih od strane NKVD tokom tridesetih više od 85% zadesili su u područjima koje je glad „kaznila“ 1932-32“. Ovaj zaključak je na liniji Fireove teze o klasnom genocidu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 19:49

Gorski car ::
Jos uvek cekam da dokazes da su Nemci Sremski fornt napustili zbog pada Beca i pobijes ovog dole
Да није и Јапан капитулирао у страху од ЈА?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/264ID.htm
И никако да ми даш губитке та два корпуса. Мене интересује само број мртвих, рањених и заробљених.

Dopuna: 15 Feb 2012 20:05

Gorski car ::
Lave zasto ne postavis dokaze za svoje tvrdnje???

Uporediti Srbe i MIlosa iz 1815 i cetnike je besmisleno...
Cetnicki sporazumi nisu izasli iz njihove mudrosti vec antikomunizma i lokal-patriotizma..

Milos je porazio Turke pa zakljucio mir i poboljsao polozaj Srba...

Cetnici nisu porazili ustase i Italijane i Nemce i nisu poboljsali polozaj Srba osim onih koji su bili pod njihovim uticajem...Za Srbe koji bili van tih sporazuma zivot je bio uzasno tezak,gori od Dahijskog od 1804..

Italjani i ustase nisu dirali Srbe pod cetnickom kontrolom zbog PARTIZANA i njihove propagande..kao i da smanje boljsevicku opasanost koja je bila za njih najveca ...

Da nije bilo partizana cetnici bi morali sami da se bore protiv ustaskog genocida bez obzira ne cenu stradanja...Poput Kozare i sl.. Jer je pokolj Srba organizovan sa najviseg nivoa, sistematski.

Zato mi dajte jedan sporazum cetnika sa Italijanima i ustasama bez antikomunisticke klauzule...??

И Милошев споразум се односио само на Србе под његовом контролом. Прочитај мало о поп Јовичиној буни. Шта се десило Србима у Подновљу? За судбину тих Срба одговорност сносе они кои су их водили. Та да су партизани спасили народ је обична лаж.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::

S druge strane, za mene je veliko razočarenje bio Eutropijusov post u kome on „dopunjuje“ Apostatu. Razočarenje se sastojalo u tome što se Eutropijus – koji inače svima spočitava nedostatak istoriografske kompetenosti – koristio metodom svojevrsnog plagiranja! Naime, Eutorpijus je kopirao delove teksta Todora Kuljića u kojoj ovaj pravi kritički osvrt na Crnu knjigu komunizma. Sve bi bilo u redu da je Eutropijus i naveo Kuljuća. Ne samo da ga nije naveo već je istakao da svoje pisanije zasniva na autoritetu tri istoričara Dejvisa, Taugera i Vitkrofa (koje očigledno nije čitao), izostavljajući da napomene da ne on (Eutropijus), već Kuljić citira ove istoričare. Ipak Eutorpijus kaže: „Međutim, na ovom mestu ponudiću analizu Dejvisa, Taugera i Vitkrofta do koje su došli tumačeći zapisnike Politbiroa iz ovog perioda.“, pa onda pravi copy/paste Kuljića. Da li je Eutropujus sam famozni Kuljuć ili ne, nije važno niti me interesuje (neki na Pogledima interesovali su se za njegov identitet a ja sam i tamo insistirao na uzaludnosti i besmislenosti takvog "poduhvata"). Ja lično nemam ništa protiv da se služimo mislima, zapažanjima i tezama drugih ljudi. Ali zna se kako se to radi – navođenjem njihovih imena i dela. Umesto toga, Eutropijus je samo copy/pasteovao zapažanja drugog čoveka i hokus pokus preparandus, „grandiozni“ istoriografski zaključci sociologa Todora Kuljića postadoše minuciozna zapažanja istoričara opsednutog „detaljima“, našeg voljenog Eutropijusa. Sve bi bilo u redu da takav manir dolazi od nekoga ko se ne predstavlja kao „profesionalac“ već kao amater. Ali ne, to dolazi od čoveka koji ovde stalno ističe svoju naučnu objektivnost i intelektualno poštenje.

Zbog ovakvog ponašanja dobijate veliki minus od mene Eutropijuse.

To me je naročito zabolelo što sam dobio minus od tebe.
Ali da se okrenem tvom postu. Zaista si opterećen sa mnom, toliko da kad nemaš šta da kažeš - na svaki način pokušavaš da me diskredituješ. Prvo sam bio neznalica i nestručnjak, a sada sam i plagijator. Toliki da čak komentarišem knjige koje po tebi nisam čitao . Evo, ovde možeš naći ono što nisam čitao, pa kad ti pročitaš to što ja nisam čitao javi se pa mi pojasni da li ima ikakvih neslaganja.
































Što se tiče plagiranja u pravu si jedino da sam preneo deo Kuljićevog teksta. Jednostavnije mi je bilo da to učinim, a ne da pišem ponovo ceo tekst samo da bi se razlikovao od njega. Razlog za to je jednostavan: nisam želeo da se ponovo uhvatiš za Kuljićevo ime kao što si to prošli put učinio, da mu prilepiš etiketu da je marksista i bleda kopija Hobsmauma i da tako diskredituješ same podatke koji su izneti. Nisam znao da je ovo takav nivo akademske rasprave da treba da navodim i fusnote i endnote i citate u tekstu, pogotovo što sam saglasan sa svim onim što je navedeno u Kuljićevom tekstu, a što se vidi iz stranica koje nisam pročitao.