Zločini komunista

123

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

Roby ::
Naprotiv, ne samo da je OT već i čista zamena teza u cilju relativizacije u smislu „šta ima da pričamo o komunističkim zločinima kada su i drugi, pre svega „kapitalisti“ vršili zločine tokom perioda „kapitalizma“. Hajde stoga da pljujemo po „zlom kapitalizmu“ i onako je on krivac za sve prošle i sadašnje grehe čovečanstva... Smešno, neistinito i nadasve površno. Ta zamena teza ipak ne može da zamagli suštinu, bar za one koji nisu toliko naivni i ideološki slepi da joj podlegnu. A suština je da se ne može stavljati znak jednakosti između sistema koji počiva na teroru i u kome je teror svakodnevna praksa, kome je, dakle, teror sine qua non funkcionisanja i opstanka, i sistema u kome je teror (ukoliko uopšte postoji) proizvod okolnosti.

Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji, opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i komunizam.

P.S. Pogledao si film koji sam ja okačio. Izrazio si i iskreno žaljenje. Samo si propustio da iskomentarišeš ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod direktnom kontrolom druga Staljina.

Evo sad sam pogledao onaj video što si postavio.
Zapravo prekinuo sam ga gledati poslije minute i nešto, jer se radi o odlomku iz filma Soviet story, koji sam gledao 2009. ili 2010.

Sada je kasno, umoran sam, ali sutra ili najkasnije prekosutra napisaću ponešto o tom tvom videu.

Film je maestralno urađen, montaža je kao da ga je Ejzenštajn pravio, obilato su korištena sva nova tehnićka dostignuća ... ma jednom riječju za zanatski dio posla film zaslužuje čistu peticu, ali sa druge strane film je takva fascinantna kolekcija laži da to čovjeka poslije gledanja ostavlja zgroženim skoro pa u istoj mjeri koliko je i užasnut onim što je u filmu prikazano.

To sa navodnim golodomorom je stavljeno u film da bi se privukli i drugi iz bivšeg SSSR-a (po principu "'ajd Mujo i ti, da je više vojske"), a inače u filmu se zapravo sve vrti oko nekadašnjih baltičkih republika SSSR-a i sam film je za sada propagandni vrhunac baltičkog ispiranja i objeljivanja svoje WWII kvislinške istorije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 12 Feb 2012 9:01

[quote="Gorski car"]Napisano: 11 Feb 2012 19:18

Kapitulacija 97 korpusa

OBJASNJENJE ???

Je l datumi oslobodjenja gradova imaju vezu sa temom????Toliko o bezobrazuluku

Odgovori na pitanja??

Kad je pala Bolonja??

Kakvu je uloga dobila JA od saveznika posle sastanka Tita Aleksandera Tolbuhina???

/quote]
-Поново ми не наведе губитке тих корпуса, не написа ни колико је корпуса уништено у обручу код Стаљинграда. Али и не мораш, јер не спада у тему.
-Датуми градова имају везу са разумијевањем опште ситуације. Ора разобличују преувеличавање доприноса савезничкој побједи. Имају везе са темом колико и писања о партизанској борби против окупатора!
-Болоња је ослобођена 21.04.1945.године.
-Ја бих упоредио улогу ЈА са данашњом улогом ОС БиХ у Авганистану. Када слушам неке наше званичнике, као и стране (америчке, НАТО идр.) помислим само да упутимо још 200 војника у Авганистан и са Талибанима би било готово за мјесец дана. И какве везе улога ЈА има са темом?

Dopuna: 12 Feb 2012 9:09

Gorski car ::

Postavio sam pitanje imas li vise od bapskih prica?..I moja baba ima ime i prezime i znam da na osnovu prica iz njenog sela nisam saznao sve o Crnoj Gori u WII
Oces mi reci kako je Drenovic spasao Srbe??

Бапске приче су по твоме и сви мемоари и књике написане о појединим партизанским јединицама и појединим крајевима, јер у себи садрже изјаве дате на основу сјећања. Валидни су само ратни дневници јединица (надан се да знаш кои ранг јединице води која документа), дневни-оперативни извјештаи, периодични извјештаји и разна наређења. Значи ако нема наређења или извјештаја о хапшењу твога дједа онда га четници нису ни ухапсили и предали Италијанима? То су само бабске приче? Будимо озбиљни!

Dopuna: 12 Feb 2012 9:11

Gorski car ::

Jel ovo obavezujuce???

Dobio si izvorsku odrednicu Sluzbenih novina. sta oces vise??

Указ је обавезујући акт. Било би добро да поставиш указ о именовању наследника ђенерала Михајловића.



offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Roby, moram bez imalo provokacija i nipodaštavanja reći nešto o tvom postu. Ovo je tvoj najslabiji komentar i nije ni blizu nivoa na kom su bili prethodni. Ako bi mi bilo dozvoljeno da kažem utisak koji sam stekao o tebi rekao bih da mislim da si veoma obrazovan, načitan i informisan o temama o kojima pišeš (o negativnom drugi put ). Ponekad sam se dvoumio da li si istoričar ili ne. Sada sam siguran da nisi. Verovatno si završio Fakultet političkih nauka. Mislim da ne grešim jer su tvoji komentari tipični za nekog te vokacije. Permanentno "vučeš" svoje komentare na tu stranu istorije ideja (o tome možeš sa Apostatom - to je njegovo polje i mnogo je bolji od mene u tom području) a izbegavaš (nesvesno ili svesno) sučeljavanje činjenica za koje mislim da je područje u kome se moja malenkost dosta dobro snalazi. Pojasniću i neću govoriti o tvojoj oprobanoj tehnici etiketiranja komunizma kao zločinačke ideje nego o konkretnim stvarima:

Roby ::Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji...
Ovo je tako tipično. "Čak i ako prihvatimo kao istinito..." A zašto ne bi prihvatili da je istinito? Ako možeš pobiti činjenicama bilo šta od onog što sam rekao - izvoli. Možda imaš neke podatke koje ja nemam i meni će iskreno biiti drago da upotpunim svoje znanje. Međutim, ovako uslovno (ne)prihvatanje iznetog je ustvari nipodaštavanje sagovornika i relativizacija iznetog uz unošenje ničim potkrepljene sumnje u istinitost podataka.
Roby ::...opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Naravno da se ne mogu porediti. Velika Britanija, a i sve druge kolonijalne sile, su u kolonijalnom periodu počinile stravične zločine protiv stanovništva svojih kolonija. Zločini staljinizma u svojim "kolonijama" (kako ti to kažeš) su bili mala maca za ono što je činjeno u Africi i Indijskom podkontinentu tokom kolonijalne ere.
Roby ::Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i komunizam
E pa vidiš Roby, ja mislim da je pravilnije da poredim komunizam i kapitalizam (kao generički pojam). Pazi, ne govorim ovde o totalitarizmu - tu su fašizam i komunizam sličniji, nego mislim na ljudske žrtve koje su proizveli i jedan i drugi sistem. Tvoja teza da je teror kapitalizma koji je prouzročio milionske žrtve "proizvod okolnosti" je nonsens. Toliki nonsens da ne znam odakle da počnem da ga pobijam Confused .
Roby :: Samo si propustio da iskomentarišeš ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod direktnom kontrolom druga Staljina.
Ne ne Roby, nisam ja ništa propustio. Precizno sam naveo razloge: brutalno raskulačavanje, glad, nasilni otkup, nesposobnost i greške rukovodstva. Onaj ko je nešto propustio si zapravo ti. Naveo sam mišljenje koje je izneo Kurtoa (klasni genocid, a nešto slično misli i tvoj omiljeni istoričar Fire). Ti si dakle izbegao da braniš tu tezu o "gladi kao oružju" i "klasnom genocidu" koju sam opovrgao navodeći istraživanja Dejvisa, Taugera i Vitkrofta, da bi nastavio da guslaš o zločinačkoj prirodi komunizma. Možeš li dakle da kažeš nešto "konkretno o konkretnom" i da opovrgneš moje mišljenje ili ćeš i dalje koristiti opšta mesta, tebi tako omiljena?

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 12 Feb 2012 11:17

sevenino ::
Ustanak u zapadnoj Bosni je pokrenut od strane Oblasnog komiteta KPJ na celu sa Djurom Pucarem Starim.
Naravno niko ne spori da su samo komunisti bili ustanici. Cak sta vise, njih je bilo jako jako malo. Na pocetku su se zvali ustanici, gerilci ... i naravno zvali su se i cetnici. Tek cini mi se od 42. je ustaljen naziv partizani.
Razvoju sirenja ustanka su doprinijeli i stravicni ustaski pokolji, koji su se poceli desavati nezavisno od samog ustanka. Znaci NDH je objavila rat i to srpskom, i nastavila rat KJ protiv komunista. Te dvije stvari su stavile komuniste i srpski narod pod jednu zastavu borbe za slobodu. Idemo dalje, u zapadnoj bosni su vec u jesen 41. formirana 4 odreda, zvani krajiski, i do kraja godine su oslobodili veci dio teritorije od ustasa i od NDH vlasti. To oslobodjenje teritorije nisu izvrsili samo komunisti vec i citav pogodjeni Srpski narod, pa bilo to pod kokardom ili zvijezdom.
Ipak para vrti gdje burgija nece i tako imamo cetnickog junaka Drenovica na teritoriji 3. krajiskog odreda

1.За западну Босну не знам, али у средњој није било тако. И за западну би било добро ако би поставили неки не комунистички документ о томе.
2.Тачно
3.Тачно, да допуном да да су комунисти све убројали у партизане и сматрали да су под њиховом командом. Мада је стање на терену било другачије. До подјеле 4.одред је имао око 1.700 бораца, а послије подјеле 50 партизана. И већина од ових 50 је дошла са стране.Ово су комунистички подаци из књиге о средњој Босни у рату. Овај податак говори колико је тај одред био партизански одн. под комунистичком командом и колико су они имали учешћа у организовању устанка на овој територији.
4.Питање је у којој мјери је 3.одред био партизанска, а у којој четничка јединица. Послије подјеле то је постало јасно, јер је свако отишао на своју страну.

Dopuna: 12 Feb 2012 11:31

sevenino ::
Zatim uzima reč komandant Uroš Drenović, koji između ostalog kaže: Ja sam odmah u početku i prvi slao svoje kurire u Srbiju. Pošto su na mome sektoru bili Italijani, moja komanda mi je naredila da radim sporazumno sa fašistima, ja sam to i radio jer sam dobio takva upustva. Mi svoja dela imamo da pravdamo sa narodom i zato ja kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio.

Zato su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao da se preda meni u ruke.

Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti.

Verujte, da nije u Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo.
Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše.

Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju.

Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili zločine.

U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati.

Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...

Mi sve svoje odrede treba da što čvršće povežemo i da pomažemo jedni drugima gde to treba. Kad bude došlo pitanje predaje oružja doći će do loma, pa kad jedan dođe u opasnost treba svi da krenemo zajednički. Pojedini naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume.

1.Био би ред на нешто напишете и о односу Италијана о усташким покољима српског становништва. Ко је расформирао усташки логор Јадовно?
2.Да ли су партизани имали ратну пропаганду? Није ли и Књаз Милош издајник због споразума са Али-пашом Марашлијом?
3.Чињеница је да су партизани убијали угледније људе и вође устанка, кои нису мислили њиховом главом. Овдје имамо његову ријеч против њихове. Коме вјеровати?
4.Шта је било са тим усташким табором у Мркоњићграду? Да ли је послије тога вршио покоље над локалним становништвом? колико је по попису из 1991.године било Муслимана и Хрвата у Мркоњићграду?
5.Да ли је ово тачно. Има прича са терена да и јесте.
6.Ово је углавном тачно.
7.Да ли је ситуација била оваква?
8.Шта у овом има лоше?
9.Шта и у овом има лоше?

Dopuna: 12 Feb 2012 12:27

sevenino ::
[color=blue]
Od odreda ima svega oko 130 boraca i ako mu je odred brojao oko 900 boraca.

Od strane komunista, ponasanje cetnika je praceno i na savjetovanju u Skender Vakufu, zbog otvorene cetnicke izdaje, odluceno je da se svim vojnim i politickim sredstvima suzbije negativan cetnicki uticaj u narodu.

To je bilo 21 2. 42. Na teritoriju mrkonjica upucuje se proleterski bataljon i tamo nailazi na veliko nepovjerenje domaceg stanovnistva, posto su cetnici vec pripremili teren.

Desavaju se jako cudne stvari. Izmedju cetnika i proletera bila je samo jedna borba, ostalo samo pregovori.

I na jednom takvom pregovoru doslo je 5 drenovicevih komandira da se dogovore da predju sa jedinicama medju proletere. Proleterima se nista bolje u tom trenutku nije moglo desiti. Sporazum je napravljen i odmah za tim na povratku svojim jedinicama neko je tih pet komandira jednostavno pobio. Navodno se ne zna ko je, ali od tog su samo proleteri imali stetu i pitanje je ko je to bio i sa kojim namjerama.

Nakon tog proleterski bataljon se prebacuje na Manjacu. Tamo su bez problema razbili Marceticeve cetnike, ali narod je opet bio nepovjerljiv. Tu je cesto i primjenjivana sila:

iz Knjige sjecanja boraca prve krajiske brigade.
Nakon nekoliko dana Lazičić nam je sasvim slučajno dopao šaka. Obavestili
smo o tome Kostu i Lepu i oni su došli. Nas troje smo ga saslušali. U međuvremenu,
u naš štab su se zaputili seljaci, medu njima i oni koje smo nekoliko dana
ranije zatvorili u pojatu. Traže da Lazićiću ništa nažao ne učinimo. On im je,
kažu, jedini, domaći »učeni čovjek«. Objašnjavamo im zločine koje su četnici počinili
nad narodnim borcima. Seljaci, međutim, uporno trvde da Lazičić ni na
koga nije podigao svoju ruku. Možda i nije, ali mi. iako sve o njemu ne znamo,
osećamo da je on siva eminencija svih zločina, a to ovi ljudi ne razumeju, ili neće
da razumeju. I Lazičić se kune pred tim svetom da su njegove ruke čiste. U njegovu
zakletvu mi ne verujemo, ali su nas ljudi koji su spremni da za njega dadnu
svoj život prisilili da dobro promislimo šta da radimo sa Lazičićem. I mada teška
srca. pustili smo ga na slobodu.


....
Čete Vukašina Marčetića su sc predale i položile zakletvu kau dobrovoljačka
vojska. U štabu Drage Mažara i Voje Mitrova, u Gornjem Šljivnu, u/urbano
se radi na formiranju Šestog krajiškog odreda »Zmijanje«, - Milan Branković i
Dmitar Smiljanič reorganizuju partizanski bataljun »Manjača«. Njega je Vukašin
Marčetić razbiu u martu meseeu i, preuzevši komandu, stvorio svoj istoimeni bataljon,
ali četnički.

Sada sc Marčetić krije negde u šumi, a Branković se vraća
na svoju raniju dužnost i gotovo od istih ljudi i istog komandnog kadra obnavlja
svoj bataljon. Cete su jedino očišćene od najzagriženijih četnika i sada se u njih
raspoređuju komunisti i skojevci, pretežno Banjalućani izrasliji na dužnosti
političkih komesara četa i /amenika političkih komesara, a ostali u čete radi formiranja
partijskih i skojevskih organizacija i oživljavanja političkog rada.

Tako reci, do juće je u toj školi bilo sedište
štaba Vukašina Marčetića. U njoj je, po našem dolasku u Šljivno, nekoliko dana
bio pritvoren n jegov komandir Jovo Mišić. Vodila se istraga nad njim. Znali smo
/a njegove veze sa Urošem Drcnovićem i, posebno, sa Lazom Tešanovićem i Radom
Radićem. Po svemu što se već tada o njemu znalo, očekivala se najstrožija
kazna. I štab Udarnog bataljona, međutim, stalno su stizale delegacije seljaka
i tražile da ga oslobodimo. Učinili smo što je narod zahtevao i vratili Mišića na
čelo iste ćete kojom je komandovao, ali tek pošto se pred narodom zakleo da
će se boriti protiv okupatora i da nikada neće podignuti sv oju ruku na partizane
i Narodnooslobodilaću v ojsku.


Sada u toj školi Košta i Vojo reorganizuju Udarni bataljon. Od njegovih šest
četa stvaraju dva bataljona i formiraju polubrigadu. Vrši se nov kadrovski raspored.
Na ćelo Prvog bataljona. koji sačinavaju ćete Petrovačka, Mokronoška i
Prekajska. dolaze Duško Jovic i Svetko Kaćar, a na čelo Drugog, koji takođe sačinjavaju
tri čete Novska, Bihaćka i Janjska- Dušan Metlić i Dušan Karan. Formiran
je i štab polubrigade.

Vojo preuzima dužnost komandanta, a ja dužnost
političkog komesara. 0 formiranju polubrigade. izgleda, nije izdato pisano naređenje.
Otuda se ona u našim dokumentima iz tog vremena nekada naziva
Udarni bataljon. a nekad brigada. Ne znam da li se tada uopšte mislilo na stvaranje
brigade u Bosanskoj krajini, ali je ova polubrigada. sama po sebi. prvi
korak ka njoj. Ona je u suštini prethodnica Prve krajiške NOU brigade.
*

Znali smo da Manjača oskudeva u domaćim partijskim kadrovima. Oni su
malobrojni, neiskusni i nedovoljno uticajni. U tom pogledu domaci ljudi koji su
bili četnički opredeljeni bolje su se snalazili i ostvarili su veći uticaj na ustaničke
mase. U vreme formiranja Šestog odreda, u ustaničke jedinice i na teren upućeni
su iskusni komunisti, ali opšta situacija na Manjači neće im pružiti mogućnost
da ih vojska i narod bolje upoznaju i da ih prihvate kao svoje domaće ljude.

Tek što je Košta, 6. maja, napustio Šljivnu i krenuo n Kozarac. u vezi sa pripremom
napada na neprijateljski garnizon u Prijedoru, na Manjači su ponovo
izbili četnički pučevi. Gotovo preko noći, Marčetić i njegovi komandiri imali su
pod svojom komandom ljudi, skoro koliko i polubrigada. Između nas i četnika
ponovo su počele borbe u kojima su četnici u svakom pogledu imali prevagu.
Nalazili su se na svom terenu. Njihova obaveštajna služba je besprekorno funkcionisala.

Ipak se nisu usuđivali da se upuštaju u veće borbe sa polubrigadom.
Više su ih izbegavali. Ali su zato partijski kadrovi, tek raspoređeni po četama
Brankovićevog bataljona, jedva spasili glave. Neki su izginuli. Šandor Blekić je
na spavanju ubijen. Sa svin strana stizale su slične poražavajuće vesti. Poginuli
su Kasim Hadžić i Drago Lang, a iz Bočca nam javljaju da su četnici ubili i Hasana
Kikića. Sve se to zbilo munjevito, u jednome trenu. Tada smo mislili da takvom
negativnom loku kretanja nećemo moći stati na put našim postojećim snagama.



1.За колико бораца је имао оружје?
2.Кока су то они издали? Какав легитимитет су имали комунисти да неког проглашавају издајником. Па зар само годину дана раније нису они били страни плаћеници (СССП-коминтерна)?
3.Баш ме чуди зашто? Можда је њихова идеологија том народу била страна, колико и Ал-каидина данас?
4.Можда су четници избјегавали грађански рат?
5.Можеш ли доказати да их нису убили партизани?
6.Шта ће на Мањачи, ко их је звао? Ако је народ био неповјерљив, то значи да су они за њега били окупатори.
7.Ко су били комунисти да некоме суде? Њихова суђења су била легитимна колико и Басајевљева у Чечениј. А и народ је показао шта мисли и за кога је.
8.Ово би могло да значи да су комунисти само именовали свој командни кадар у већ постојеће јединице, кои ове нису прихватиле.
9.Значи комунисти су поново довели своје кадровчике и почели са присилном мобилизацијом.
10.Они зу само Мишића сматрали за свог командира.
11.Било би лијепо на напишеш да ове чете нису са Мањаче. Ни Петровац, ни Прекаја, ни Бихаћ, ни друга набројана мјеста нису на Мањачи.
12.Значи доведене су јединице са стране да држе Мањачу под контролом. Слично као њемачке посадне дивизије.
13.Значи народ није имао ништа заједничко са комунистима, али их је морао трпјети као и Нијемце.
14.Значи када је главнина партизанских снага отишла, народ је ослободио свој родни крај.
15.Шта су ти партијски кадрови и радили на Мањачи?
СВЕ ово наводи на закључак да је основни циљ комуниста био освајање власти, без обзира на цијену.
Мада мислим да би Горски горњи цитат назвао бабском причом, јер се заснива на казивању неког политичког комесара, а не на дневним-оперативним извјештаима.

Dopuna: 12 Feb 2012 12:56

sevenino ::
I u ovom dijelu sam rade spominje neke biocane, pa lave onda moras da vjerujes da postoje neki biocani. Mozda je pogresno prekucano ili komunisti ime promijenili, to ne garantujem, ali da je bilo, bilo je.



Pišemo u grmu u jednoj šumici, kod s. Dobrnje, gde smo primili izveštaj Štaba2 sa papirom na kome su udareni štambilji, kako je traženo, kao i zapisnik zbora,3 boji je održala pozadina u Kulašima. — Raduje nas veličina zbora, a već znamo da su naša braća: čika Luka4 i Lalić5 umeli da kažu narodu šta je to srpstvo i zašto se borimo i kakav treba da je narod sada.

Neprijatelj se nalazi na liniji: Surjan — Lusići — Pa-vići, a naše snage raspoređene su prema njemu tako, da su istima zatvoreni pravci kuda bi mogao da prodre dalje.

Neprijatelj je jačine dve Brigade6 i veoma je drzak. Svaku noć se vode borbe, koje obično počinju oko 24 časa. Sa stanovništvom postupaju najlepše tako da plaćaju sve, govoreći da oni nisu četnički banditi, da pljačkaju, mobilišu usput sve što je sposobno, ali kod naroda slab osećaj za njih, jer je narod svestan toga što oni donose sobom. Tako, zatekli smo Ne-mce u Kadinoj Vodi i oni mlate artilerijom njihove položaje i sela gde se nalaze.


Mi smo predvideli čisto četnički napad za čišćenje prostorije između Vrbasa i puta: Banja Luka — Sitnica u pravcu Mrkonjić Grada, a zatim, kao drugu fazu borbe, napad od puta B. Luka — Jajce do Sane, da bi time sprečili ofanzivne akcije Nemaca, kao nepotrebne pošto nije teško zamisliti kako bi se provelo stanovništvo i imovina kuda bi prošli Nemci a za njima Hrvati, pa eventualno i ustaše.

Hrvati, doznavši za ovo, t.j. general Brozović,7 taj pas, poslao je po dva nemačka oficira pismo nemačkom komandantu koji je u K. Vodi, da nam se ne da municija, pošto smo dobili ogromne količine i da mi traženjem municije stvaramo samo sebi rezerve za »onaj naš dan« — kako to oni kažu.

Ipak, uspeli smo i Hrvati će morati da pošalju municiju za 2000 četnika i sva automatska oruđa-bacače. Razume se da ćemo od ovoga u prvom redu gledati da ostavimo nešto za onaj dan, koji nam je danas saopšten. Nemcima smo rekli, da nam za Hrvate nije potrebna municija, već samo motke, sa kojima smo im oteli i oružje kojim su danas naoružani svi četnički odredi.

Razume se, da nam sada Nemci, momentalno poklanjaju više pažnje nego Hrvatima, kako se to jasno da primetiti, — ali znamo dokle bi nas dovela i njihova pažnja, ako bi, nedaj Bože, sa njima morali da produžimo poznanstvo i dodir.

-Ако постоје Биочани, нађи их. Ја за њих не знам.
-Да ти мало помогнем. Кулаши су село у општини Прњавор, на путу према Добоју. Остала села која спомиње Радић са налазе на Мањачи, односно Змијању. А то је био четнички крај. Значи партизани су напали четнички крај.
-Одакле партизанима паре да плаћају све? Можда од акциза на дуван и алкохолна пића. Од царина на увоз аутомобила из Њемачке? Или из буџета НДХ?
-Како би се провело становништво да су за Нијемцима дошле усташе?
-Шта значи ''онај наш дан''?
-Значи четници су наоружани оружјем отетим од Хрвата.
-Видимо да и Радић зна да је сарадња са Нијемцима привремена, али исто тако зна да је јачи од Хрвата.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

lav ::




-Поново ми не наведе губитке тих корпуса, не написа ни колико је корпуса уништено у обручу код Стаљинграда. Али и не мораш, јер не спада у тему.


Lave dobio si dokaze da su unisteni 97 i 15 korpus(nasao sam posredan dokaz za razbijen korpus 15 na dva dela ako budes zamerio ).Za gubitke nemam tacne podatke..Necu da licitiram kao Samradzic sa 200 ubijenih Nemaca u Visegradu i Pljevljima.
Ja sam rekao da su unistili dva korpusa i bila su unistena.. Ti si doveo u pitanje te cinjenice dobio si odgovore.Svakao da ti korpusi nisu imali borbenu vrednost kao oni kod Staljingrada..Ali to ne menja cinjenice

lav ::

-Датуми градова имају везу са разумијевањем опште ситуације. Ора разобличују преувеличавање доприноса савезничкој побједи. Имају везе са темом колико и писања о партизанској борби против окупатора!


E sad sam te uhvatio u tvom nepostenom nacinu diskusije i zamenjivanju teza po potrebi !!!

Prvo negiras da je JA imala veliku ulogu u oslobodjenju zemlje..
Dobijes argument iz knjige nemackog autora:

Citat:
Naime, nemačka
Vrhovna komanda, iako su Amerikanci 12 aprila prešli
Elbu, a Rusi 13 aprila ušli u Beč i 16 aprila probili front na
r. Odri, držeći se još uvek fikcije čvrstih frontova,
uporno je
nastojala da po svaku cenu održi strategiski front u Jugoslaviji,
štaviše, ona je naredila Vrhovnom komandantu Jugoistoka
da bez izričitog naređenja Hitlera ne sme da otstupi

na pripremljenu liniju: ušće Une u Savu, r. Ilova, Virovitica.


Joachim Schultz, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a
), Stuttgart 1951




Da su Nemci pruzili organizovani otpor JA.A ne da su napustili front i stitili ga zastitnicima..

Imas dokumenta JA o teskim borbama do kraja rata sa ustasama i nemcima
Sta ti radis u nedostatku argumentacije ?

Ti se "presaltujes" na pitanje doprinosa saveznickoj pobedi!!!

a ne diskusiji da je JA oslobodila zemlju od okupatora u zavrsnim operacijama!!!

Dakle dobio si odgovor kontraargument sad tI pokazi da se JA tukla samo sa nemackom zastitnicima,pobij izvod iz knjige Joachim Schultz-a, »Poslednjih 30 dana« (iz Ratnog dnevnika
OKW-a
), Stuttgart 1951
???
Da cujem??
DOKAZ???
lav ::
-Болоња је ослобођена 21.04.1945.године.


Sremski front probijen 12 aprila Sarajevo 6 aprila.....Sta treba da zakljucimo na osnovu datuma???

Uzmi mapu i vidi gde je Bolonja..

STA SU SU ALEKSANDER TITO I TOLBUHIN UGOVORILI FEBRARA 1945 U BEOGRADU?

kOJU JE ULOGU DOBILA JA u PROLECNOJ OFANZIVI??

DA LI JE SLUCAJNO OFANZIVA U ITALIJI JUGOSLAVIJI I MADJARSKOJ BILA ISTOVREMENA POCETKOM APRILA ???

lav ::
-Ја бих упоредио улогу ЈА са данашњом улогом ОС БиХ у Авганистану. Када слушам неке наше званичнике, као и стране (америчке, НАТО идр.) помислим само да упутимо још 200 војника у Авганистан и са Талибанима би било готово за мјесец дана. И какве везе улога ЈА има са темом?

Ja bih uporedio branitelje cetnickog antifasizma sa nasim fudbalerima koji se celu utakmicu brane igraju nepovezano neumeju da daju jedan pravilan pas,pa kad izgube krive zaveru FIFe i sudija za poraz.
A protivnik koji se srcano borio i pobedio njega pljuju i pozivaju se na fudbalsku mafiju.

lav ::

Бапске приче су по твоме и сви мемоари и књике написане о појединим партизанским јединицама и појединим крајевима, јер у себи садрже изјаве дате на основу сјећања. Валидни су само ратни дневници јединица (надан се да знаш кои ранг јединице води која документа), дневни-оперативни извјештаи, периодични извјештаји и разна наређења. Значи ако нема наређења или извјештаја о хапшењу твога дједа онда га четници нису ни ухапсили и предали Италијанима? То су само бабске приче? Будимо озбиљни!


Opet zamena teza
Ne govorimo o sudbini pojedinaca nego o globanom pitanju saradnje cetnika u NDH..pa mozemo i u centralnoj Bosni...za tako globalne stvari ne mozemo da se oslonimo na bapske price.Tako se i ja nisam oslonio na bapske price o desavanjima u Crnoj Gori.Da cujem kako je Drenovic spasao Srbe u Bosni???

Dopuna: 12 Feb 2012 9:11
lav ::
Gorski car ::

Jel ovo obavezujuce???

Dobio si izvorsku odrednicu Sluzbenih novina. sta oces vise??

Указ је обавезујући акт. Било би добро да поставиш указ о именовању наследника ђенерала Михајловића.

To je na tebi da dokazes. Pokazi Akte kojima je kralj II Petar opozvao ukaze koje sam postavio. Ja sam odgovorio na sva tvoja pitanja argumentovano. cekam da ti krenes.Necu da dokazujem tvoje besmislene teorije.To je na tebi

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

sevenino ::

Naravno taj narod ima pravo da ne ucestvuje u necem sto ga se ne tice (u ovom slucaju rat) ali samim tim da je branio pravo drugima da se bore kao npr partizanima protiv ustasa, odgovrni za to se izjednacavaju sa samim ustasama i stavljaju na stub srama izdajnistva.

I da bi oni prezivjeli bar trenutno, moglo je samo da ih spase to hitlerovo tajno oruzje i ostanak ustasa na vlasti. Poslije tog bilo bi opet pitanje koliko bi ko izbrojao dana do neke jame ili rijeke.

Bilo koja druga vlast da je tamo dosla ukljucujuci i kralja, oni bi sigurno visili na prvoj banderi.

Znam da je sad u tim neocetnickim krugovima moderna teorija da su ustase milosrdni katolici, koji su samo zbog partizana punili jasenovac, ali to je samo teorija, cinjenice na terenu su sasvim drugacije.

Iza svakog uzimanja puske u ruku, stoji u prvom redu politika i misljenja sam da su ti bosanski cetnici napravili potpuno kriv potez.

Nisu ni partizani uvijek bili u pravu, ali su bar na greskama ucili. Ono sto je od pocetka kod partizana propalo bilo je to da su htjeli da izmire selo i grad. To se ni dan danas nije izmirilo, nisu uspjeli ni oni, a nece jos dugo ni bilo ko drugi.

Ono sto sajkaca primjeti, da se nisu ti krajisnici apdejtovali kad su dolazili u BG?!?! Pa nisu se apdejtovali nigdje i nece se nikad ni apdejtovat. Kao da je BL, ZG ili SA bilo drugacije od BG....

1.Нико нема право да жртвује народ да би дошао на власт. О борби сам већ писао, Котор Варош фебруар 1942. и пролетерска издаја.
2.Не разумијем овај закључак.
3.Судило би се онима кои су изазвали грађански рат.
4.Нико нема илузија о усташкој доброти. Па сам си цитирао Радића, шта каже да би се десило народу да за Нијемцима дођу усташе. На теми о партизанско усташкој сарадњи спомињато је подриње и покољ кои је извршила Црна Легија. Питање је да није било нијемаца да ли би Црна Легија и дошла у Подриње. Није се баш истакла у борбама, изузимајући Купрес. Били су само ефикасни у убијању цивила.
Неочетници тврде да су партизани намјерно изазивали Нијемце, неби ли за њима дошле и усташе. Али ја то не могу прихватити без доказа.
5.Босански четници су вукли углавном изнуђене потезе. Без народа нема државе и они су све радили да сачувају народ. Ако се Нијемци не би мијешали, они би лако изашли на крај са НДХ.
6.Партизани су се борили само за власт.
7.И мои по злу памте те краишнике.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

lav ::Napisano: 12 Feb 2012 11:17

sevenino ::
Ustanak u zapadnoj Bosni je pokrenut od strane Oblasnog komiteta KPJ na celu sa Djurom Pucarem Starim.
Naravno niko ne spori da su samo komunisti bili ustanici. Cak sta vise, njih je bilo jako jako malo. Na pocetku su se zvali ustanici, gerilci ... i naravno zvali su se i cetnici. Tek cini mi se od 42. je ustaljen naziv partizani.
Razvoju sirenja ustanka su doprinijeli i stravicni ustaski pokolji, koji su se poceli desavati nezavisno od samog ustanka. Znaci NDH je objavila rat i to srpskom, i nastavila rat KJ protiv komunista. Te dvije stvari su stavile komuniste i srpski narod pod jednu zastavu borbe za slobodu. Idemo dalje, u zapadnoj bosni su vec u jesen 41. formirana 4 odreda, zvani krajiski, i do kraja godine su oslobodili veci dio teritorije od ustasa i od NDH vlasti. To oslobodjenje teritorije nisu izvrsili samo komunisti vec i citav pogodjeni Srpski narod, pa bilo to pod kokardom ili zvijezdom.
Ipak para vrti gdje burgija nece i tako imamo cetnickog junaka Drenovica na teritoriji 3. krajiskog odreda

1.За западну Босну не знам, али у средњој није било тако. И за западну би било добро ако би поставили неки не комунистички документ о томе.
2.Тачно
3.Тачно, да допуном да да су комунисти све убројали у партизане и сматрали да су под њиховом командом. Мада је стање на терену било другачије. До подјеле 4.одред је имао око 1.700 бораца, а послије подјеле 50 партизана. И већина од ових 50 је дошла са стране.Ово су комунистички подаци из књиге о средњој Босни у рату. Овај податак говори колико је тај одред био партизански одн. под комунистичком командом и колико су они имали учешћа у организовању устанка на овој територији.
4.Питање је у којој мјери је 3.одред био партизанска, а у којој четничка јединица. Послије подјеле то је постало јасно, јер је свако отишао на своју страну.

Dopuna: 12 Feb 2012 11:31

sevenino ::
Zatim uzima reč komandant Uroš Drenović, koji između ostalog kaže: Ja sam odmah u početku i prvi slao svoje kurire u Srbiju. Pošto su na mome sektoru bili Italijani, moja komanda mi je naredila da radim sporazumno sa fašistima, ja sam to i radio jer sam dobio takva upustva. Mi svoja dela imamo da pravdamo sa narodom i zato ja kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio.

Zato su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao da se preda meni u ruke.

Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti.

Verujte, da nije u Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo.
Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše.

Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju.

Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili zločine.

U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati.

Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...

Mi sve svoje odrede treba da što čvršće povežemo i da pomažemo jedni drugima gde to treba. Kad bude došlo pitanje predaje oružja doći će do loma, pa kad jedan dođe u opasnost treba svi da krenemo zajednički. Pojedini naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume.

1.Био би ред на нешто напишете и о односу Италијана о усташким покољима српског становништва. Ко је расформирао усташки логор Јадовно?
2.Да ли су партизани имали ратну пропаганду? Није ли и Књаз Милош издајник због споразума са Али-пашом Марашлијом?
3.Чињеница је да су партизани убијали угледније људе и вође устанка, кои нису мислили њиховом главом. Овдје имамо његову ријеч против њихове. Коме вјеровати?
4.Шта је било са тим усташким табором у Мркоњићграду? Да ли је послије тога вршио покоље над локалним становништвом? колико је по попису из 1991.године било Муслимана и Хрвата у Мркоњићграду?
5.Да ли је ово тачно. Има прича са терена да и јесте.
6.Ово је углавном тачно.
7.Да ли је ситуација била оваква?
8.Шта у овом има лоше?
9.Шта и у овом има лоше?

Dopuna: 12 Feb 2012 12:27

sevenino ::
[color=blue]
Od odreda ima svega oko 130 boraca i ako mu je odred brojao oko 900 boraca.

Od strane komunista, ponasanje cetnika je praceno i na savjetovanju u Skender Vakufu, zbog otvorene cetnicke izdaje, odluceno je da se svim vojnim i politickim sredstvima suzbije negativan cetnicki uticaj u narodu.

To je bilo 21 2. 42. Na teritoriju mrkonjica upucuje se proleterski bataljon i tamo nailazi na veliko nepovjerenje domaceg stanovnistva, posto su cetnici vec pripremili teren.

Desavaju se jako cudne stvari. Izmedju cetnika i proletera bila je samo jedna borba, ostalo samo pregovori.

I na jednom takvom pregovoru doslo je 5 drenovicevih komandira da se dogovore da predju sa jedinicama medju proletere. Proleterima se nista bolje u tom trenutku nije moglo desiti. Sporazum je napravljen i odmah za tim na povratku svojim jedinicama neko je tih pet komandira jednostavno pobio. Navodno se ne zna ko je, ali od tog su samo proleteri imali stetu i pitanje je ko je to bio i sa kojim namjerama.

Nakon tog proleterski bataljon se prebacuje na Manjacu. Tamo su bez problema razbili Marceticeve cetnike, ali narod je opet bio nepovjerljiv. Tu je cesto i primjenjivana sila:

iz Knjige sjecanja boraca prve krajiske brigade.
Nakon nekoliko dana Lazičić nam je sasvim slučajno dopao šaka. Obavestili
smo o tome Kostu i Lepu i oni su došli. Nas troje smo ga saslušali. U međuvremenu,
u naš štab su se zaputili seljaci, medu njima i oni koje smo nekoliko dana
ranije zatvorili u pojatu. Traže da Lazićiću ništa nažao ne učinimo. On im je,
kažu, jedini, domaći »učeni čovjek«. Objašnjavamo im zločine koje su četnici počinili
nad narodnim borcima. Seljaci, međutim, uporno trvde da Lazičić ni na
koga nije podigao svoju ruku. Možda i nije, ali mi. iako sve o njemu ne znamo,
osećamo da je on siva eminencija svih zločina, a to ovi ljudi ne razumeju, ili neće
da razumeju. I Lazičić se kune pred tim svetom da su njegove ruke čiste. U njegovu
zakletvu mi ne verujemo, ali su nas ljudi koji su spremni da za njega dadnu
svoj život prisilili da dobro promislimo šta da radimo sa Lazičićem. I mada teška
srca. pustili smo ga na slobodu.


....
Čete Vukašina Marčetića su sc predale i položile zakletvu kau dobrovoljačka
vojska. U štabu Drage Mažara i Voje Mitrova, u Gornjem Šljivnu, u/urbano
se radi na formiranju Šestog krajiškog odreda »Zmijanje«, - Milan Branković i
Dmitar Smiljanič reorganizuju partizanski bataljun »Manjača«. Njega je Vukašin
Marčetić razbiu u martu meseeu i, preuzevši komandu, stvorio svoj istoimeni bataljon,
ali četnički.

Sada sc Marčetić krije negde u šumi, a Branković se vraća
na svoju raniju dužnost i gotovo od istih ljudi i istog komandnog kadra obnavlja
svoj bataljon. Cete su jedino očišćene od najzagriženijih četnika i sada se u njih
raspoređuju komunisti i skojevci, pretežno Banjalućani izrasliji na dužnosti
političkih komesara četa i /amenika političkih komesara, a ostali u čete radi formiranja
partijskih i skojevskih organizacija i oživljavanja političkog rada.

Tako reci, do juće je u toj školi bilo sedište
štaba Vukašina Marčetića. U njoj je, po našem dolasku u Šljivno, nekoliko dana
bio pritvoren n jegov komandir Jovo Mišić. Vodila se istraga nad njim. Znali smo
/a njegove veze sa Urošem Drcnovićem i, posebno, sa Lazom Tešanovićem i Radom
Radićem. Po svemu što se već tada o njemu znalo, očekivala se najstrožija
kazna. I štab Udarnog bataljona, međutim, stalno su stizale delegacije seljaka
i tražile da ga oslobodimo. Učinili smo što je narod zahtevao i vratili Mišića na
čelo iste ćete kojom je komandovao, ali tek pošto se pred narodom zakleo da
će se boriti protiv okupatora i da nikada neće podignuti sv oju ruku na partizane
i Narodnooslobodilaću v ojsku.


Sada u toj školi Košta i Vojo reorganizuju Udarni bataljon. Od njegovih šest
četa stvaraju dva bataljona i formiraju polubrigadu. Vrši se nov kadrovski raspored.
Na ćelo Prvog bataljona. koji sačinavaju ćete Petrovačka, Mokronoška i
Prekajska. dolaze Duško Jovic i Svetko Kaćar, a na čelo Drugog, koji takođe sačinjavaju
tri čete Novska, Bihaćka i Janjska- Dušan Metlić i Dušan Karan. Formiran
je i štab polubrigade.

Vojo preuzima dužnost komandanta, a ja dužnost
političkog komesara. 0 formiranju polubrigade. izgleda, nije izdato pisano naređenje.
Otuda se ona u našim dokumentima iz tog vremena nekada naziva
Udarni bataljon. a nekad brigada. Ne znam da li se tada uopšte mislilo na stvaranje
brigade u Bosanskoj krajini, ali je ova polubrigada. sama po sebi. prvi
korak ka njoj. Ona je u suštini prethodnica Prve krajiške NOU brigade.
*

Znali smo da Manjača oskudeva u domaćim partijskim kadrovima. Oni su
malobrojni, neiskusni i nedovoljno uticajni. U tom pogledu domaci ljudi koji su
bili četnički opredeljeni bolje su se snalazili i ostvarili su veći uticaj na ustaničke
mase. U vreme formiranja Šestog odreda, u ustaničke jedinice i na teren upućeni
su iskusni komunisti, ali opšta situacija na Manjači neće im pružiti mogućnost
da ih vojska i narod bolje upoznaju i da ih prihvate kao svoje domaće ljude.

Tek što je Košta, 6. maja, napustio Šljivnu i krenuo n Kozarac. u vezi sa pripremom
napada na neprijateljski garnizon u Prijedoru, na Manjači su ponovo
izbili četnički pučevi. Gotovo preko noći, Marčetić i njegovi komandiri imali su
pod svojom komandom ljudi, skoro koliko i polubrigada. Između nas i četnika
ponovo su počele borbe u kojima su četnici u svakom pogledu imali prevagu.
Nalazili su se na svom terenu. Njihova obaveštajna služba je besprekorno funkcionisala.

Ipak se nisu usuđivali da se upuštaju u veće borbe sa polubrigadom.
Više su ih izbegavali. Ali su zato partijski kadrovi, tek raspoređeni po četama
Brankovićevog bataljona, jedva spasili glave. Neki su izginuli. Šandor Blekić je
na spavanju ubijen. Sa svin strana stizale su slične poražavajuće vesti. Poginuli
su Kasim Hadžić i Drago Lang, a iz Bočca nam javljaju da su četnici ubili i Hasana
Kikića. Sve se to zbilo munjevito, u jednome trenu. Tada smo mislili da takvom
negativnom loku kretanja nećemo moći stati na put našim postojećim snagama.



1.За колико бораца је имао оружје?
2.Кока су то они издали? Какав легитимитет су имали комунисти да неког проглашавају издајником. Па зар само годину дана раније нису они били страни плаћеници (СССП-коминтерна)?
3.Баш ме чуди зашто? Можда је њихова идеологија том народу била страна, колико и Ал-каидина данас?
4.Можда су четници избјегавали грађански рат?
5.Можеш ли доказати да их нису убили партизани?
6.Шта ће на Мањачи, ко их је звао? Ако је народ био неповјерљив, то значи да су они за њега били окупатори.
7.Ко су били комунисти да некоме суде? Њихова суђења су била легитимна колико и Басајевљева у Чечениј. А и народ је показао шта мисли и за кога је.
8.Ово би могло да значи да су комунисти само именовали свој командни кадар у већ постојеће јединице, кои ове нису прихватиле.
9.Значи комунисти су поново довели своје кадровчике и почели са присилном мобилизацијом.
10.Они зу само Мишића сматрали за свог командира.
11.Било би лијепо на напишеш да ове чете нису са Мањаче. Ни Петровац, ни Прекаја, ни Бихаћ, ни друга набројана мјеста нису на Мањачи.
12.Значи доведене су јединице са стране да држе Мањачу под контролом. Слично као њемачке посадне дивизије.
13.Значи народ није имао ништа заједничко са комунистима, али их је морао трпјети као и Нијемце.
14.Значи када је главнина партизанских снага отишла, народ је ослободио свој родни крај.
15.Шта су ти партијски кадрови и радили на Мањачи?
СВЕ ово наводи на закључак да је основни циљ комуниста био освајање власти, без обзира на цијену.
Мада мислим да би Горски горњи цитат назвао бабском причом, јер се заснива на казивању неког политичког комесара, а не на дневним-оперативним извјештаима.

Dopuna: 12 Feb 2012 12:56

sevenino ::
I u ovom dijelu sam rade spominje neke biocane, pa lave onda moras da vjerujes da postoje neki biocani. Mozda je pogresno prekucano ili komunisti ime promijenili, to ne garantujem, ali da je bilo, bilo je.



Pišemo u grmu u jednoj šumici, kod s. Dobrnje, gde smo primili izveštaj Štaba2 sa papirom na kome su udareni štambilji, kako je traženo, kao i zapisnik zbora,3 boji je održala pozadina u Kulašima. — Raduje nas veličina zbora, a već znamo da su naša braća: čika Luka4 i Lalić5 umeli da kažu narodu šta je to srpstvo i zašto se borimo i kakav treba da je narod sada.

Neprijatelj se nalazi na liniji: Surjan — Lusići — Pa-vići, a naše snage raspoređene su prema njemu tako, da su istima zatvoreni pravci kuda bi mogao da prodre dalje.

Neprijatelj je jačine dve Brigade6 i veoma je drzak. Svaku noć se vode borbe, koje obično počinju oko 24 časa. Sa stanovništvom postupaju najlepše tako da plaćaju sve, govoreći da oni nisu četnički banditi, da pljačkaju, mobilišu usput sve što je sposobno, ali kod naroda slab osećaj za njih, jer je narod svestan toga što oni donose sobom. Tako, zatekli smo Ne-mce u Kadinoj Vodi i oni mlate artilerijom njihove položaje i sela gde se nalaze.


Mi smo predvideli čisto četnički napad za čišćenje prostorije između Vrbasa i puta: Banja Luka — Sitnica u pravcu Mrkonjić Grada, a zatim, kao drugu fazu borbe, napad od puta B. Luka — Jajce do Sane, da bi time sprečili ofanzivne akcije Nemaca, kao nepotrebne pošto nije teško zamisliti kako bi se provelo stanovništvo i imovina kuda bi prošli Nemci a za njima Hrvati, pa eventualno i ustaše.

Hrvati, doznavši za ovo, t.j. general Brozović,7 taj pas, poslao je po dva nemačka oficira pismo nemačkom komandantu koji je u K. Vodi, da nam se ne da municija, pošto smo dobili ogromne količine i da mi traženjem municije stvaramo samo sebi rezerve za »onaj naš dan« — kako to oni kažu.

Ipak, uspeli smo i Hrvati će morati da pošalju municiju za 2000 četnika i sva automatska oruđa-bacače. Razume se da ćemo od ovoga u prvom redu gledati da ostavimo nešto za onaj dan, koji nam je danas saopšten. Nemcima smo rekli, da nam za Hrvate nije potrebna municija, već samo motke, sa kojima smo im oteli i oružje kojim su danas naoružani svi četnički odredi.

Razume se, da nam sada Nemci, momentalno poklanjaju više pažnje nego Hrvatima, kako se to jasno da primetiti, — ali znamo dokle bi nas dovela i njihova pažnja, ako bi, nedaj Bože, sa njima morali da produžimo poznanstvo i dodir.

-Ако постоје Биочани, нађи их. Ја за њих не знам.
-Да ти мало помогнем. Кулаши су село у општини Прњавор, на путу према Добоју. Остала села која спомиње Радић са налазе на Мањачи, односно Змијању. А то је био четнички крај. Значи партизани су напали четнички крај.
-Одакле партизанима паре да плаћају све? Можда од акциза на дуван и алкохолна пића. Од царина на увоз аутомобила из Њемачке? Или из буџета НДХ?
-Како би се провело становништво да су за Нијемцима дошле усташе?
-Шта значи ''онај наш дан''?
-Значи четници су наоружани оружјем отетим од Хрвата.
-Видимо да и Радић зна да је сарадња са Нијемцима привремена, али исто тако зна да је јачи од Хрвата.


LAVE ZASTO NE OTVORIS N O V U TEMU???? Drenovic spasilac Srba,Gradjanski rat u centralnoj Bosni: Uzroci i posledice..Ili sl..Otvranje teme nije tesko. ako ne znas moderatori ce ti pomoci..Ja cu ti pomoci ako treba

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 12 Feb 2012 13:24

sevenino ::lav ::Napisano: 08 Feb 2012 16:59

...
-Моја конкретна питања за Вас:
1. Ко и на основу чега тврди да четници од почетка нису били спремни да се боре?
2. Ако су окупатори и НДХ били заједнички непријатељи, зашто су комунисти почели са ликвидацијом угледнијих људи у јесен 1941.године.
3. Знате ли оквирно датуме када су партизани овладали средњом Босном, Мањачом, Озреном, Требавом? И имате ли случајно лив-ове о издатој муницији?
4. Ко су у то вријеме били партизани, да би некога осим њих самих обавезивали ти Фочански прописи?
5. Зашто су партизани све устаничке чете звали партизанским или можда ти устаници ни сами нису знали да су партизани?
6. У претходном посту сте навели да су све устаничке вође дили страни агенти. И откуда толики шпијуни, да није Илија Чворовић водио истрагу?
7. Са којим крајњим циљем су пролетерске јединице послате у средњу Босну? Можда зато што им није успио план да наметну своје вођство устаницима и народу тих крајева?
8. Значи ли да је сваки устанички командир, кои није признао комунистичко вођство, извршио четнички пуч?
9. Одакле је Илија Малић и гдје се налази Карач? Јесте ли сигурни да је постојала Мотајичка партизанска чета?
10.Како мислите да су у средњој Босни превладали четници? Па ти људи су ту рођени и ту живјели. За четнике су их прогласили комунисти, када нису прихватили њихову власт.
11.А неко је дошао са стране да их напада и убија, због чега? Можда због политичке непослушности? Па нису четници са Мањаче напали партизане на Козари почетком 1942.године, већ обратно. И за све међусобне жртве они су криви. Исто као што су Нијемци криви за цивилне жртве током заузимања Берлина 1945. године, јер да нису напали СССР, Совјети не би ни заузимали Берлин.
12.Да ли је комунистима била важније уништење четника у средњој Босни или одбрана Козаре.
13.До половине 1942. четници су ослободили своја родна села од партизанских нападача. Или Можда сматрате да свако није господар у својој кући?
14.Зашто заборављате да су Козарачки партизани први напали четнике?
15.Можете ли ми оквирни број мртвих, рањених и заробљених из та два Њемачка корпуса?

Dopuna: 08 Feb 2012 17:02



Било би лијепо на ми укратко одговориш на ова питања, а не да постављаш неке цитате, на које ја морам да одговарам. Одговори укратко, па тек онда ми постављај питања и цитирај неке књиге. Такав би био ред.

Dopuna: 12 Feb 2012 13:40

Gorski car ::
Lave dobio si dokaze da su unisteni 97 i 15 korpus(nasao sam posredan dokaz za razbijen korpus 15 na dva dela ako budes zamerio ).Za gubitke nemam tacne podatke..Necu da licitiram kao Samradzic sa 200 ubijenih Nemaca u Visegradu i Pljevljima.
Ja sam rekao da su unistili dva korpusa i bila su unistena.. Ti si doveo u pitanje te cinjenice dobio si odgovore.Svakao da ti korpusi nisu imali borbenu vrednost kao oni kod Staljingrada..Ali to ne menja cinjenice



Prvo negiras da je JA imala veliku ulogu u oslobodjenju zemlje..

Da su Nemci pruzili organizovani otpor JA.A ne da su napustili front i stitili ga zastitnicima..

Imas dokumenta JA o teskim borbama do kraja rata sa ustasama i nemcima
Sta ti radis u nedostatku argumentacije ?

Ti se "presaltujes" na pitanje doprinosa saveznickoj pobedi!!!

a ne diskusiji da je JA oslobodila zemlju od okupatora u zavrsnim operacijama!!!

Dakle dobio si odgovor kontraargument sad tI pokazi da se JA tukla samo sa nemackom zastitnicima,

Sremski front probijen 12 aprila Sarajevo 6 aprila.....Sta treba da zakljucimo na osnovu datuma???

Uzmi mapu i vidi gde je Bolonja..


To je na tebi da dokazes. Pokazi Akte kojima je kralj II Petar opozvao ukaze koje sam postavio. Ja sam odgovorio na sva tvoja pitanja argumentovano. cekam da ti krenes.Necu da dokazujem tvoje besmislene teorije.To je na tebi

-Не знаш губитке тих корпуса.
-Ако ти кажеш да се сунце окреће око земље, онда је то тако?
-Када смо код заштитница, која је јачина заштитнице коју истура пјешадијска дивизија?
Коју јединицу су имали Нијемци на Балкану? Колике је снаге она морала издвоити у заштитнице?
-Па Нијемци се увијек боре жестоко и до краја.
-Када смо код карте, Апенинско полуострво завршава у Алпама (надам са да ћеш их наћи на карти), а Панонска низија води у Њемачку. Тако да није иста опасност од савезничког наступања кроз Мађарску и источну Аустрију и онога кроз Италију.
-Што ја да доказујем, па нисам ја написао да је ЈВУО послије 12.09.1944.годиме била паравојска. Онај ко то тврди мора да покаже обавезујући акт, кои указује на то.

Dopuna: 12 Feb 2012 13:45

Gorski car ::

LAVE ZASTO NE OTVORIS N O V U TEMU???? Drenovic spasilac Srba,Gradjanski rat u centralnoj Bosni: Uzroci i posledice..Ili sl..Otvranje teme nije tesko. ako ne znas moderatori ce ti pomoci..Ja cu ti pomoci ako treba

Па ово је је адекватна тема. Први ратни злочин је злочин против мира. Онај ко почне рат је ратни злочинац. Ја пишем да су комунисти почели грађански рат, да би дошли на власт. А то је ратни злочин.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Eutropije ::Roby, moram bez imalo provokacija i nipodaštavanja reći nešto o tvom postu. Ovo je tvoj najslabiji komentar i nije ni blizu nivoa na kom su bili prethodni. Ako bi mi bilo dozvoljeno da kažem utisak koji sam stekao o tebi rekao bih da mislim da si veoma obrazovan, načitan i informisan o temama o kojima pišeš (o negativnom drugi put ). Ponekad sam se dvoumio da li si istoričar ili ne. Sada sam siguran da nisi. Verovatno si završio Fakultet političkih nauka.

Wink Grešiš, ali sve to je stvarno irelevantno. Ideje ipak jesu moja centralna preokupacija.



Eutropije ::Roby ::Čak i da prihvatimo kao istinito sve što si naveo o Indiji...
Ovo je tako tipično. "Čak i ako prihvatimo kao istinito..." A zašto ne bi prihvatili da je istinito? Ako možeš pobiti činjenicama bilo šta od onog što sam rekao - izvoli. Možda imaš neke podatke koje ja nemam i meni će iskreno biiti drago da upotpunim svoje znanje. Međutim, ovako uslovno (ne)prihvatanje iznetog je ustvari nipodaštavanje sagovornika i relativizacija iznetog uz unošenje ničim potkrepljene sumnje u istinitost podataka.


Svojim postom o Indiji ti si namerno "bacio kosku" da bi okrenuo diskusiju u drugom pravcu. Šajkača je prvi na to ukazao, potom i ja. Koristio sam kondicional jer stepen generalizacije i simplifikovanja prisutnih u obrazlaganju teze koju si ponudio delegitimišu samu tezu kao i kompetentnost onoga ko je izlaže (na taj način stvaraju i prepreku za objektivno tumačenje zločina kolonojalizma). Ti si ipak profesionalni istoričar, ne bi trebalo da ideš u takve generalizacije.

Eutropije ::Roby ::...opet se po sistematičnosti zatiranja slobode ne mogu porediti VB XIX i njene kolonije, i SSSR XX veka i njene kolonije (zemlje varšavskog pakta).
Naravno da se ne mogu porediti. Velika Britanija, a i sve druge kolonijalne sile, su u kolonijalnom periodu počinile stravične zločine protiv stanovništva svojih kolonija. Zločini staljinizma u svojim "kolonijama" (kako ti to kažeš) su bili mala maca za ono što je činjeno u Africi i Indijskom podkontinentu tokom kolonijalne ere.

Evo tipična generalizacija i simplifikacija. Ti si samo uzeo kriterijum "zločlini" pa "udri Mile" po poređenju. Ne može to tako. U pitanju je celokupna moderna istorija zapadnog sveta koja se ne može svesti na kolonijalizam a kamoli na kapitalizam.


Eutropije ::Roby ::Pravilno bi bilo da okviru ove teme poredimo ne babe i žabe već žabe sa žabama, dakle, nacizam i komunizam
E pa vidiš Roby, ja mislim da je pravilnije da poredim komunizam i kapitalizam (kao generički pojam). Pazi, ne govorim ovde o totalitarizmu - tu su fašizam i komunizam sličniji, nego mislim na ljudske žrtve koje su proizveli i jedan i drugi sistem. Tvoja teza da je teror kapitalizma koji je prouzročio milionske žrtve "proizvod okolnosti" je nonsens. Toliki nonsens da ne znam odakle da počnem da ga pobijam Confused .


Ti ne praviš razliku između kolonijalizma i kapitalizma. Ta identifikacija je nonsens. Ako ti stvarno misliš da je kolonijalizam=kapitalizam onda nemamo šta dalje da razgovaramo.


Eutropije ::Roby :: Samo si propustio da iskomentarišeš ključnu stvar: glad je bila sistematski indukovana, otimana je hrana od seljaka, i nije im dozvoljavano da se nakon rekvizicije snabdeju hranom na koji bilo način, a živi ljudi iznošeni su protiv svoje volje iz kuće pod geslom "ionako će umreti" i bacani na gomilu mrtvih. Svime time je orkestrirao NKVD, dakle služba pod direktnom kontrolom druga Staljina.
Ne ne Roby, nisam ja ništa propustio. Precizno sam naveo razloge: brutalno raskulačavanje, glad, nasilni otkup, nesposobnost i greške rukovodstva. Onaj ko je nešto propustio si zapravo ti. Naveo sam mišljenje koje je izneo Kurtoa (klasni genocid, a nešto slično misli i tvoj omiljeni istoričar Fire). Ti si dakle izbegao da braniš tu tezu o "gladi kao oružju" i "klasnom genocidu" koju sam opovrgao navodeći istraživanja Dejvisa, Taugera i Vitkrofta, da bi nastavio da guslaš o zločinačkoj prirodi komunizma. Možeš li dakle da kažeš nešto "konkretno o konkretnom" i da opovrgneš moje mišljenje ili ćeš i dalje koristiti opšta mesta, tebi tako omiljena?


Ja sam odavno, davno pre nego što si ti pominjao ove autore navodio Arentovu i tezu da se totalitarizam "hrani" sistematskim ubijanjem i zločinom. Politički indukovana glad samo je jedno sredstvo totalitarne prakse. Dakle, ne izbegavam ništa.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 931 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 3 sakrivenih i 903 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Bobrock1, bojank, Dimitrije Paunovic, Djordje29, draganl, dragoljub11987, HrcAk47, ILGromovnik, Karla, kjkszpj, Kriglord, krkalon, Krvava Devetka, LUDI, Nemanja.M, panzerwaffe, powSrb, raykan, Regrut Boskica, Shilok, slonic_tonic, sovanova95, styg, zlaya011