Zločini komunista

118

Zločini komunista

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 10 Feb 2012 17:23

sevenino ::pa nije valjda lave, da su jadni partizani morali da oslobadjaju i pariz i berlin. Pa imali su i domacih fasista na pretek. Hvala im sto napravise Jugoslaviju, veliku ko nikad do tad.
Ако ћемо поштено, Краљевину Југославију су срушиле страни агресори у априлском рату. Истина током цијелог њеног постојања комунисти и разни сеператисти су дјеловали рушилачки. Колика је њихова улога у априлском поразу, тешко је утврдити. Али усташе су дошле из Италије и Мађарске и формирале НДХ. Та НДХ није била само одржива у додијељеним јој границама, добар примјер за то су средња Босна и Озрен. Значи она је могла постојати у тим границама захваљујући својим покровитељима, на првом мјесту Нијемцима. Са поразом Нијемаца усташки режим је био неодржив у било ком облику, а Нијемце нису поразили партизани. Њемачка војна моћ је сломљена на истоку и то је истина. Са Хитлеровим падом, морао је пасти и Павелић.
И зато сам више пута питао када је пао Беч, а када Загреб. Али нико се није удостоио да напише датуме. И Сремски фронт је доказ, јер је пробијен тек послије почетка Бечке операције.

Dopuna: 10 Feb 2012 17:29

Gorski car ::

Vidim Lave da mnogo potenciras na tome da su parizani zapoceli gradjanski rat..Zasto ne otvoris temu o tome???Al bez zezanja...Stalno guras u ovu temu.ne razumem .Inace mislim da bi se tu svi raspisali..a i mene zanima tudje misljenje otoj temi


Dopuna: 09 Feb 2012 16:47

Sa razlikom sto sto su OZNASi bili bog i batina radi obracuna sa okupatorom ,domacim fasistima, paravojnim cetnicima u pozadini fronta...

У средњој Босни јесу, са стањем у осталим крајевима нисам детањно упознат. И да те подсјетим да си ми дужан један одговор.
И усташе су се обрачунавале са стварним или могућим противницина свог режима. тако испада по твојој логици.

Dopuna: 10 Feb 2012 17:55

Gorski car ::

Netacno je da spreman teror.Organizovani su strajkovi .Kralj se usro od popularnosti komunizma.Pozivao na tudje zemlje a ne na teror komunista u Jugi.U pitanju je klasican ideoloski obracun..

Је ли то Црвени Божо био хуманитарни активиста, а његов ученик Јово Чаруга Дјед Мраз?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

lav :: Са поразом Нијемаца усташки режим је био неодржив у било ком облику, а Нијемце нису поразили партизани. Њемачка војна моћ је сломљена на истоку и то је истина. Са Хитлеровим падом, морао је пасти и Павелић.
И зато сам више пута питао када је пао Беч, а када Загреб. Али нико се није удостоио да напише датуме. И Сремски фронт је доказ, јер је пробијен тек послије почетка Бечке операције.

Не знам чему потенцирање кад је који део ослобођен.
Тадашња ЈА је била опремљена од онога што су им савезници дали, и ни по каквим параметрима се не може сматрати за озбиљну војну силу, ранга Немачке, Британије, СССР-а. Ипак треба приметити да је на крају рата остало јако мало војски које су се самостално бориле.

У тим условима је велики успех да је ослобођење земље, па било оно и од остатака немаца и формација које су се са њима повлачиле, завршено сопственим снагама.
То нас је ставило у повољнији положај према Стаљину (показало се врло битно 3 године касније).


Излазак ЈА на границе и преко њих је одредио да се може сачувати, а и проширити држава. Да су нас други ослобађали, ни самосталност, ни територијална целина не би биле гарантоване (добили би шта нам други дају).

За закључак:
Да ли смо сами победили немце и ослободили се? Нисмо, добили смо велику помоћ од савезника.
Да ли је Југославија после рата била целовита и самостална? Да, неоспорно јесте. За то је требало борити се и задњу годину рата.



offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 10 Feb 2012 18:06

Gorski car ::
E ovo su tipicni "argumetni" stavlja se partizanima na teret sto nisu oslobodili celu Evropu od fasizma... GUZ - Glavom U Zid

Ah da sad ide prica "spasavanju " srpskog naroda od ustasa..
.Ali nikako mi ne ide da vidim opasnost od ustasa u Crnoj Gori??


Isto mi nije jasno zasto su cetnici zakljucivali sporazume sa Italijanima zbog ustasa kad je Drenovic pokazao da se moglo uspesno saradjivati sa NDH i da ustase znaju da se dogovore ???.Ustase se uzdrazavale od nasilja nad cetnickim srpskim selima zahvaljujuci ,da se posluzim Samardzicevim recima "mudroj politici" Drenovica..Ispade da su Ustase u Italijanskoj zoni klali Srbe a cetnici ih cuvali sa Italijanima a u nemackoj zoni ustase nisu klali Srbe jer su postovale sporazum sa cetnicima..Zar vama tu nesto nije logicno ???Ako su klali Srbe i u Nemackoj zoni onda je Drenoviceva politika bila politka vodjenja ovaca vuku na klanje..


- Није спорно што партизани нису ослободили читаву Европу. Спорно је колики је стварни партизански допринос ослобођењу Југославије.
-О стању у Црној Гори не знам скоро ништа.
-Али пошто толико спомињеш Дреновића, изгледа да ти познајеш стање на Мањачи и око Мркоњић Града. Колико си пута био тамо? Која села знаш на томе подручију? Са колико учесника 2.СР са тога подручија си разговарао? Наброј ми десет усташких села у средњој Босни.

Dopuna: 10 Feb 2012 18:13

Gorski car ::
Pitaj narodnog heroja Jova Kapicica gde se rodio???Po cijem nalogu je Italija napravila logor za Crnogorce??
У Италији су постојали слични логори и за усташе и Павелић је тамо био више од једне деценије.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 10 Feb 2012 18:16

victoria ::Citat:Zar se to ne moze reci i za kraj rata 1945. kada su prestala masovna ubistva i drzava pocela da funkcionise secas kad je Krcun naredio da se prestane ubijanje bez sudjenja u februaru 1945?? cim su borbe u Srbiji prestale da kopne i da se uspostavlja drzavni organizam
Ubijanje je usporeno ali nije prestalo.Posle toga je došao prinudni otkup.Vidi moj prilog o tome.


Koliko je ubijeno zbog prinudnog otkupa???

victoria ::

-Pogledaj moje ranije priloge pa ćeš videti mnoštvo komunističkih logora u Jugoslaviji,u Valjevu,Dečanima po Vojvodini . . . da ne ponavljam vće objavljene priloge.

Najmasovnije grobnice su u Vojvodini gde je stradala nemacka i madjarska manjina. U u uzoj Srbiji nema mnogo masovnih grobnica(preko sto ljudi).

Koliko je bilo ljudi u logorima??Koliko je pusteno iz njih??

victoria ::
Citat:Komunsticka vlast jos nije bila uspostavljena krajem 1944!! i pocetkom 1945!!!! Ta vlast u osvojenim gradovima bila je pozadina fronta!

Ljudi su stradali zbog sumnje da su bili saradnici okupatora a ne sto su bili ideoloski protivnici!!

Pa su tako stradali profesori,đaci,tramvajdžije,čitave porodice,novinari(urednici Miki Mausa-pardon Mike Miša)POVRATNICI IZ NACISTIČKIH LOGORA . . .vidi ranije priloge.


Da ali niko nije doneo odluku da se djaci likvidiraju.NIti novinari.NIti citave porodiceTo su pojedinci radili po dojavama ljudi...

Mases zloupotrebama OZNASA i ponavljas ko papagaj.

Ako ovaj argument sad preskocis smatracu da si bezobrazan i iskompleksiran jer ga ponavljam:

Citat:
Уколико у току чишћења наиђете на
случајеве да поједине породице одржавају везу са четницима у шуми,

онога на кога се сумња да одржава везу – стрељајте најконспира-
тивније, а породици забранити кретање из села и обавестите је да
је стрељани упућен у логор“

Опуномоћеник 47. Дивизије, Ћуприја, 15, новембар 1944, ВА, Београд. Фонд Вој-
но-безбедносне агенције, грађа Одељења заштите народа, К-11, Ф-1.


Je su oficiri dobili naredjenje da likvidiraju bogate porodice ili lica koja odrzavaju vezu sa cetnicima????

Jesu dobili ovlascenja oficiri OZNE da likvidiraju celu porodicu ili da joj zabrane kretanje iz sela????


OBJASNI!!!

Dopuna: 10 Feb 2012 18:19

lav ::




Gorski car ::

Vidim Lave da mnogo potenciras na tome da su parizani zapoceli gradjanski rat..Zasto ne otvoris temu o tome???Al bez zezanja...Stalno guras u ovu temu.ne razumem .Inace mislim da bi se tu svi raspisali..a i mene zanima tudje misljenje otoj temi


Dopuna: 09 Feb 2012 16:47

Sa razlikom sto sto su OZNASi bili bog i batina radi obracuna sa okupatorom ,domacim fasistima, paravojnim cetnicima u pozadini fronta...

У средњој Босни јесу

Na osnovu cega???Svedocanstva u tvom selu???

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 10 Feb 2012 18:25

vathra ::
Не знам чему потенцирање кад је који део ослобођен.

Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на нај опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији Беч од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на овом дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била од споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму Њемачку. И поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Врло битни датуми за утврђивање стварне борбене моћи ЈА.

Dopuna: 10 Feb 2012 18:31

Gorski car ::
Na osnovu cega???Svedocanstva u tvom selu???

На основу мноштва свједочења у читавој тој регији. На основу хронологије догађаја. На основу датума убистава неких угледних људи.
И докле ћеш да ми постављаш питања, а да ми не одговориш на моја о оним корпусима. Ред је да узајамно одговарамо један другом на питања.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 10 Feb 2012 18:34

lav ::Napisano: 10 Feb 2012 18:06

Gorski car ::
E ovo su tipicni "argumetni" stavlja se partizanima na teret sto nisu oslobodili celu Evropu od fasizma... GUZ - Glavom U Zid

Ah da sad ide prica "spasavanju " srpskog naroda od ustasa..
.Ali nikako mi ne ide da vidim opasnost od ustasa u Crnoj Gori??


Isto mi nije jasno zasto su cetnici zakljucivali sporazume sa Italijanima zbog ustasa kad je Drenovic pokazao da se moglo uspesno saradjivati sa NDH i da ustase znaju da se dogovore ???.Ustase se uzdrazavale od nasilja nad cetnickim srpskim selima zahvaljujuci ,da se posluzim Samardzicevim recima "mudroj politici" Drenovica..Ispade da su Ustase u Italijanskoj zoni klali Srbe a cetnici ih cuvali sa Italijanima a u nemackoj zoni ustase nisu klali Srbe jer su postovale sporazum sa cetnicima..Zar vama tu nesto nije logicno ???Ako su klali Srbe i u Nemackoj zoni onda je Drenoviceva politika bila politka vodjenja ovaca vuku na klanje..


- Није спорно што партизани нису ослободили читаву Европу. Спорно је колики је стварни партизански допринос ослобођењу Југославије.


Veci od cetnika 100 puta... Bez obzira na stanje na drugim sektorima fronta razlika je u par dana.

Sremski front je probijen 12 aprila to je cinjenica nije napusten nego probijen.Zasto su se Nemci borili za povracaj polozaja????
Zasto Rusi nisu probili front pre aprila ??? Nemci nisu bili maciji kasalj sta ti je...

lav ::
-О стању у Црној Гори не знам скоро ништа.



Sad se pravis blesav i ne znas da ustasa nije bilo u Crnoj Gori a da su cetnici saradjivali sa Italjinaima...

lav ::
-Али пошто толико спомињеш Дреновића, изгледа да ти познајеш стање на Мањачи и око Мркоњић Града. Колико си пута био тамо? Која села знаш на томе подручију? Са колико учесника 2.СР са тога подручија си разговарао? Наброј ми десет усташких села у средњој Босни.


Ja sam postavio pitanje nisam rekao da znam.Zao mi je sto nisi odgovorio na njega..

Ocigledno je da tvoje znanje Drugog svetskog rata baziras na svom selu i njegovoj okolini.Ja imam potrebu da za sirim znanjem.Ali drago mi je da cujem sta poklonik Drenovica ima da kaze??Kako je Drenovic spasao Srbe??

Dopuna: 10 Feb 2012 18:38

lav ::
Gorski car ::
Na osnovu cega???Svedocanstva u tvom selu???

На основу мноштва свједочења у читавој тој регији. На основу хронологије догађаја. На основу датума убистава неких угледних људи.
И докле ћеш да ми постављаш питања, а да ми не одговориш на моја о оним корпусима. Ред је да узајамно одговарамо један другом на питања.



AJde da ti odgovorim..


Je l sumnjas da su postojali 15 i 97 nemacki koprus???
Da prvo dokazem da su postojali.

Dopuna: 10 Feb 2012 18:43

lav ::

Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на нај опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији Беч од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на овом дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била од споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму Њемачку. И поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Врло битни датуми за утврђивање стварне борбене моћи ЈА.


Manja od nemacke svakako kao sto us i Amerikanci i Englezi bili manje vrednosti godinu i po dana sa mnogo vecim armijama i naoruzanjem nisu mogli da pomere Nemce iz Italije..
.Ali ne zaboravi da su partizani morali da se bore pored Nemaca sa 100 000 ustasa...20 000 balista 20-30 000 cetnika sirom zemlje..

Cinjenica je da su borbe postojale i da su se Nemci po borbom povlacili..


lav ::

Gorski car ::
Na osnovu cega???Svedocanstva u tvom selu???

На основу мноштва свједочења у читавој тој регији. На основу хронологије догађаја. На основу датума убистава неких угледних људи.
И докле ћеш да ми постављаш питања, а да ми не одговориш на моја о оним корпусима. Ред је да узајамно одговарамо један другом на питања.

Pretpostvaljam samo jedne cetnicke strane..i na osnovu toga formirao sliku

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

lav ::Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на нај опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији Беч од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на овом дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била од споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму Њемачку. И поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Врло битни датуми за утврђивање стварне борбене моћи ЈА.

Написао сам ти за борбену моћ, додаћу и још:
ЈА није могла да рачуна на своју производњу било ког тежег оружја. Нисам сигуран да ли је могла да рачуна и на пешадијско оружје и муницију. Значи, све је требало или добити од савезника, или заробити. Такође није било ни производње аутомобила и камиона, као ни железница. Путеви и пруге су биле у лошем стању.
Значи, по свим параметрима ЈА није могла да се рачуна у озбиљну војну силу.

Али,
Да ли је иједна окупирана земља у Европи имала своју војску, са којом је ослободила целу своју територију? Французи, Чехословаци и Пољаци су учествовали у акцији у склопу савезничких армија. Знамо како су Чехословаци и Пољаци прошли после рата.
Грчка је посебан пример.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 10 Feb 2012 18:53

Gorski car ::

Veci od cetnika 100 puta... Bez obzira na stanje na drugim sektorima fronta razlika je u par dana.

Sremski front je probijen 12 aprila to je cinjenica nije napusten nego probijen.Zasto su se Nemci borili za povracaj polozaja????
Zasto Rusi nisu probili front pre aprila ??? Nemci nisu bili maciji kasalj sta ti je...

Sad se pravis blesav i ne znas da ustasa nije bilo u Crnoj Gori a da su cetnici saradjivali sa Italjinaima...


Ja sam postavio pitanje nisam rekao da znam.Zao mi je sto nisi odgovorio na njega..

Ocigledno je da tvoje znanje Drugog svetskog rata baziras na svom selu i njegovoj okolini.Ja imam potrebu da za sirim znanjem.Ali drago mi je da cujem sta poklonik Drenovica ima da kaze??Kako je Drenovic spasao Srbe??

Je l sumnjas da su postojali 15 i 97 nemacki koprus???
Da prvo dokazem da su postojali.

-Пар дана је неодређен о вријеме. Напишите тачне датуме. И и ''пар дана'' није мало, То је довољно да се јединице извуку или да буду окружене и уништене. Сјетите се Наполеоновог Улмског марш-маневра, да је Мак на вријеме кренуо у извлачење, не би капитулирао. То се десило Совјетима код Кијева, Смоленска и на неким другимјестима , Нијемцима у Стаљинграду, Будимпешти...
-Знам да није било усташа у Црној Гори, али не знам шта се тамо дешавало и зато и не пишем о Црној Гори. Али ти пишеш и о крајевима о коима незнаш скоро ништа. Пишеш о догађаима и људима о коима немаш потруна сазнања. Пишеш да су уништена два Њемачка корпуса, а не знаш њихове губитке у људству и техници. Не сумњам у постојање тих корпуса. Нема потребе да ми доказујеш њихово постојање, само ми напиши њихове губитке!

Dopuna: 10 Feb 2012 18:56

Gorski car ::
Pretpostvaljam samo jedne cetnicke strane..i na osnovu toga formirao sliku

На основу чега си ти формирао слику о догађаима у неком крају у коме ниси ни био? Можда на основу извјештаја посматрача УН?

Dopuna: 10 Feb 2012 18:59

vathra ::
Написао сам ти за борбену моћ, додаћу и још:
ЈА није могла да рачуна на своју производњу било ког тежег оружја. Нисам сигуран да ли је могла да рачуна и на пешадијско оружје и муницију. Значи, све је требало или добити од савезника, или заробити. Такође није било ни производње аутомобила и камиона, као ни железница. Путеви и пруге су биле у лошем стању.
Значи, по свим параметрима ЈА није могла да се рачуна у озбиљну војну силу.

Али,
Да ли је иједна окупирана земља у Европи имала своју војску, са којом је ослободила целу своју територију? Французи, Чехословаци и Пољаци су учествовали у акцији у склопу савезничких армија. Знамо како су Чехословаци и Пољаци прошли после рата.
Грчка је посебан пример.

Све то стои. И баш зато питам да ли су се Нијемци повлачили због пораза на другим фронтовима или због немогућности да се супротставе партизанима?

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

vathra ::lav ::Из чисто војних разлога. Па ово је војни форум, то му стои и у мену.
Једно од начела при организацији одбране је да треба изабрати тежиште одбране. Тежиште је или на нај опаснијем правцу или на нај вјероватнијем правцу непријатељског напада. За Нијемце је био важнији Беч од Загреба, а и било је вјероватније да ће Совјети ићи према Бечу. Дакле, тежиште одбране (на овом дијелу фронта) се наметало само по себи. Значи за Нијемсе је одбрана на Сремском фронту била од споредне важности. Ако погледате карту, падом Беча отвара се простор за улазаг и у саму Њемачку. И поред свега тога кад је пао Загреб, а када Беч?
Врло битни датуми за утврђивање стварне борбене моћи ЈА.

Написао сам ти за борбену моћ, додаћу и још:
ЈА није могла да рачуна на своју производњу било ког тежег оружја. Нисам сигуран да ли је могла да рачуна и на пешадијско оружје и муницију. Значи, све је требало или добити од савезника, или заробити. Такође није било ни производње аутомобила и камиона, као ни железница. Путеви и пруге су биле у лошем стању.
Значи, по свим параметрима ЈА није могла да се рачуна у озбиљну војну силу.

Али,
Да ли је иједна окупирана земља у Европи имала своју војску, са којом је ослободила целу своју територију? Французи, Чехословаци и Пољаци су учествовали у акцији у склопу савезничких армија. Знамо како су Чехословаци и Пољаци прошли после рата.
Грчка је посебан пример.


A kakav je primer Italija? Meni je cela ta prica o mocnoj JA koja sama sve radi pomalo smesna. Nemci su se povlacili, a kada je JA pokusala da ih malo ubrza, dobila je po nosu, to je size u par reci. Sta je bilo sa Francuskom, Madjarskom, Estonijom i Abisinijom nije nikakvo merilo, jer su kao i danas postojali razliciti arsini za svaku zemlju.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

lav :: Све то стои. И баш зато питам да ли су се Нијемци повлачили због пораза на другим фронтовима или због немогућности да се супротставе партизанима?
Из Грчке су се повлачили због доласка совјета. Кроз Србију су их гањали совјети, а и партизани.

А од Дрине до Трста има доста (чак се и римује), а одатле им је за врат дисала само ЈА.

sajkaca :: Meni je cela ta prica o mocnoj JA koja sama sve radi pomalo smesna. Nemci su se povlacili, a kada je JA pokusala da ih malo ubrza, dobila je po nosu, to je size u par reci.
ЈА је добила по носу кад је постављен Сремски фронт. Обзиром да је то први пут да је ЈА "стала на црту" немцима у фронтовској борби, исход није изненађење.

Али, далеко од тога да је ЈА "добила по носу" кад је покушала да убрза немце.
Примери:
- Книнска о.
- Мостарска о.
- Сарајевска о.
- Личко-приморска о.
- Тршћанска о.
У свим тим операцијама ЈА је нанела велике губитке противнику (прилично шароликог састава). И водила их је самостално.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 622 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 3 sakrivenih i 611 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, gorantrojka, HrcAk47, Kenanjoz, Kruger, Pohovani_00, sovanova95, Vitomir