Evo jos jednog nevinog.KURIR
--------------------------------------------------------
BEOGRAD - Pokušavaju da speru ljagu!
Hrvatski kardinal Alojzije Stepinac spasavao je Srbe u NDH u periodu kad je bio na mestu zagrebačkog nadbiskupa, tvrdi hrvatski Večernji list.
Najavljujući knjigu o „hrvatskom blaženiku“, ovaj list se poziva na „strogo poverljiv šifrovani telegram koji je jugoslovenskoj izbegličkoj vladi u Londonu 14. jula 1942. godine poslao jugoslovenski ambasador u Carigradu Ljubomir Hadži Đorđević“.
„U telegramu se eksplicitnije govori o tome kako je Stepinac pomagao Srbima u NDH kad su ustaške vlasti pokrenule njihov progon“, objavio je Večernji list.
Istoričar Predrag J. Marković za Kurir kaže da je bilo i slučajeva spasavanja Jevreja i Srba, ali pitanje je da li je Stepinac uradio sve što je mogao.
- Njegova najveća krivica je što je prihvatanjem ustaša afirmisao njihove zločine. On se ograđivao od njih kasnije, nakon genocida. Ovo ga sigurno ne oslobađa odgovornosti. Hrvatska crkva pokušava da se rehabilituje od genocida i holokausta i spere ljagu sa sebe - ističe Marković.
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.
- Dovoljno je da pomenem Filipa Kohena i njegovu knjigu „Tajni rat Srbije“, koja je štampana u Hrvatskoj. Za čuđenje je to što neki iz Srbije prepisuju te ustaške knjige, plagiraju ih i objavljuju u Beogradu. O knjizi Večernjeg lista ne mogu da se izjasnim dok je ne pročitam, ali ne očekujem da izađe iz neoustaškog klišea, koji već dvadesetak godina karakteriše značajan deo hrvatske istoriografije - zaključuje Džomić.
Štrbac: Stepinac nije sprečio Jasenovac i Jadovno
Direktor „Veritasa“ Savo Štrbac ocenjuje da eventualno spasavanje pojedinaca ne može Stepinca osloboditi krivice.
- Stepinčeva krivica je u tome što nije sprečio, a ubeđen sam da je mogao, ono što je Ante Pavelić uradio u Jasenovcu i Jadovnu. Nije se ogradio od rasističkih zakona i genocidnog ponašanja koje je tada vladalo u NDH - kaže Štrbac.
Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta ploca otisla na djubre.
Sto se Stepinca tice, mozda je mogao da spreci masovna ubijanja Srba, mozda nije, ali za ono za sta je svakako odgovoran bez ikakve dileme, to su masovna pokrstavanja Srba u katolicku veru. Postoje oni dokumentarni snimci male dece koju pokrstavaju katolicki svestenici. Ko zna koliko je "janicara" ispalo iz toga.
citat sajkaca
Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta ploca otisla na djubre
------------------------------
Nisam imao nameru izjednaciti Stepinca i Drazu, niti mislim da je to moguce ili da treba uciniti, ali se kao ucesnik foruma pitam da li ce doci vreme da Stepinac dobije spomenik u Beogradu ili bar ulicu u Srbiji.
Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.
PARABELUML
Citat:Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.
Onda je to priča za temu Revizija istorije,Stepinac nije bio komunista pa da ga "strpamo" ovde.
apostata
Citat:8.02. na 56. strani Roby mu oduševljen čestita, a victoria mu zahvaljuje i obećava mu da će toga biti još.
Kao što sam obećao evo da vidimo šta kaže jedan razočarani komunista ,Artur Kestler.
Citat:. Mi komunisti pogrješne ideje kažnjavamo onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću.
"Mi smo izučili povijest temeljitije od drugih. Ono čime se razlikujemo od svih ostalih je naša logička dosljednost. Mi znamo da povijest ne nagrađuje krepost, a prekršaj ostavlja nekažnjen; ali i to da svaki promašaj ima posljedice i osvećuje se sve do desetog koljena. Stoga smo usmjerili svoje snage na to da izbjegavamo greške i uklanjamo ih u zametku. Još nikada u povijesti nije bilo okupljeno toliko moći nad budućnošću čovječanstva u tako malo ruku kao ovdje. Svaka pogrešna ideja koja se pretvori u djelo predstavlja ovdje zločin izvršen nad budućim pokoljenjima. Zato kažnjavamo pogrešne ideje onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću. Smatraju nas ludima, jer svaku misao domišljamo do kraja i do kraja je provodimo u djelo. Uspoređivali su nas sa Svetom Ikvizicijom, jer smo, kao i inkvizitori, bili neprestano svjesni bremena odgovornosti za nadindivudualnu budućnost. Bili smo utoliko nalik velikim inkvizitorima što smo progonili klicu zla ne samo u djelima nego i u mislima naših bližnjih. Nismo dopuštali pojedincu nikakvu privatnu sferu, čak ni unutar njegove lubanje".
(Arthur Koestler, Pomračenje o podne (1940.), izd. Jutarnjeg lista, Zagreb, 2004.)
Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to jasno? Ili treba da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?
P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?
Victoria,
ovaj citat primer je par exellence "totalitarnog uma". Logično je da iz takvog razmišljanja vlasti automatski sledi sistematski teror, gulazi, izgladnjivanja, mučenja.... U tom citatu sve je rečeno, i šta je ukidanje slobode mišljenja, i kako je "nadindividualna budućnost" važnija od čovekovog sadašnjeg života, i kako se, posledično, mora ukinuti privatna sfera..., jednom rečju oslikano je ukidanje slobode u celosti.
Evo i jednog potresnog filma o Staljinovoj praski izgladnjivanja stanovništva. Ko ima snage neka pogleda...
sajkaca ::Kod nas i kad je neki sistem uspostavljen, on tezi haosu. To valjda ne treba posebno da argumentujem, to vidite svaki dan svuda oko sebe.
Sajkaca to "mangupisanje" s pojmovima kod mene ne prolazi
Prebacujes se na 'termodinamicko objasenje" i opstu teoriju sistema
A zaboravljas kontekst o kom smo pricali
Citat:
sajkaca ::Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.
haos je bio objektivne prirode..vlast jos uvek nije bila uspostavljena..bukvalno imas drzavnu rupu i fakticke odnose na teritoriji cetiri vojne formacije okupatorski sistem, u rasulu a nov jos nije uspostavljen...zato ne moze da bude deo namere..ne znaci mnogo porodicama slazem se...
Jasno sam rekao da nikakav sistem nije postojao.Postojala je borba za uspostavljanje sistema " zacetak'"kome su se sile haosa suprostvljale"
Krajem 1944 kad je bilo najvise egzkucija imas institucionalne rusevine..u stvari drzavne istitucije ne ne postoje kvinsliski sistem propada novi uzrasta...
To sto mi gledamo da nase drustvo ide ka haosu to je isti pravac samo drugi smer kretanja u odnosu na haos 1944??
Drugim recima
Ja kazem imao si situaciju od haosa krajem 1944/45 ka > sistemu 1945/46
Ti mi kontriras ja gledam kretanje od sistema ka> haosu .
Zamenio si "smerove " i tako "promasio" "paljbom kritike" moj argument ...
sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.
Roby ::Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to jasno? Ili treba da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?
P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?
Covek ti ne naredjuje vec te poziva da otvoris novu temu da ovu ne sabotiras
To sto izbegavas jasno ukazuje da nemas hrabrosti da povedes novu temu i temeljno odbranis svoje stavove..Vidim kako si "prosao" na Martovskim pregovorima koju je Eutorpije namerno otvorio samo zbog tebe da mu se suprostavis svojim tezama.Nisi se nesto proslavio
Dopuna: 09 Feb 2012 14:08
victoria ::sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.
Zar nije teror usledio posle Obznane 1920??
Radilo se o strahu od komunista..Cista politicki obracnun
Ovde postoji borba za uspostavljanje sistema jos 1804. godine, i ne vidim neki narocit pomak. Meni je jasan argument kao pokusaj amnestije/opravdanja ovih ubistava zarad visih ciljeva. To je isto kao i amnestija Robespjera. Zasto bi onda posebno razumevanje imao za kriminalne individue iz 1944. u odnosu na bilo koji drugi period nase savremene istorije, kad je jedina nepromenjena konstanta uspostavljanje sistema koje traje? A za to sta kod koga prolazi, savrseno mi je svejedno. Ovaj forum je ionako poznat po monolozima koji teze ka kakafoniji.
