Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

citat sajkaca
Po prethodnom nadnaslovu bi se reklo da je Stepinac = Draza, to je stara skola i to smo slusali 50 godina, pa je ta ploca otisla na djubre
------------------------------

Nisam imao nameru izjednaciti Stepinca i Drazu, niti mislim da je to moguce ili da treba uciniti, ali se kao ucesnik foruma pitam da li ce doci vreme da Stepinac dobije spomenik u Beogradu ili bar ulicu u Srbiji.


Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML
Citat:Citat Victoria
Od kud Stepinac u ovoj temi?
---------------------------------
Protojerej-stavrofor mr Velibor Džomić, autor više knjiga o stradanju srpskog naroda od ustaša i komunista, za naše novine kaže da je u Hrvatskoj objavljeno mnogo knjiga u kojima se na naučno neutemeljen način napada srpski narod i SPC, a veličaju ustaštvo, Pavelić i Stepinac.
Onda je to priča za temu Revizija istorije,Stepinac nije bio komunista pa da ga "strpamo" ovde.
apostata
Citat:8.02. na 56. strani Roby mu oduševljen čestita, a victoria mu zahvaljuje i obećava mu da će toga biti još.

Kao što sam obećao evo da vidimo šta kaže jedan razočarani komunista ,Artur Kestler.
Citat:. Mi komunisti pogrješne ideje kažnjavamo onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću.

"Mi smo izučili povijest temeljitije od drugih. Ono čime se razlikujemo od svih ostalih je naša logička dosljednost. Mi znamo da povijest ne nagrađuje krepost, a prekršaj ostavlja nekažnjen; ali i to da svaki promašaj ima posljedice i osvećuje se sve do desetog koljena. Stoga smo usmjerili svoje snage na to da izbjegavamo greške i uklanjamo ih u zametku. Još nikada u povijesti nije bilo okupljeno toliko moći nad budućnošću čovječanstva u tako malo ruku kao ovdje. Svaka pogrešna ideja koja se pretvori u djelo predstavlja ovdje zločin izvršen nad budućim pokoljenjima. Zato kažnjavamo pogrešne ideje onako kako ostali kažnjavaju zločin: smrću. Smatraju nas ludima, jer svaku misao domišljamo do kraja i do kraja je provodimo u djelo. Uspoređivali su nas sa Svetom Ikvizicijom, jer smo, kao i inkvizitori, bili neprestano svjesni bremena odgovornosti za nadindivudualnu budućnost. Bili smo utoliko nalik velikim inkvizitorima što smo progonili klicu zla ne samo u djelima nego i u mislima naših bližnjih. Nismo dopuštali pojedincu nikakvu privatnu sferu, čak ni unutar njegove lubanje".

(Arthur Koestler, Pomračenje o podne (1940.), izd. Jutarnjeg lista, Zagreb, 2004.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to jasno? Ili treba da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?

P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?

Victoria,

ovaj citat primer je par exellence "totalitarnog uma". Logično je da iz takvog razmišljanja vlasti automatski sledi sistematski teror, gulazi, izgladnjivanja, mučenja.... U tom citatu sve je rečeno, i šta je ukidanje slobode mišljenja, i kako je "nadindividualna budućnost" važnija od čovekovog sadašnjeg života, i kako se, posledično, mora ukinuti privatna sfera..., jednom rečju oslikano je ukidanje slobode u celosti.

Evo i jednog potresnog filma o Staljinovoj praski izgladnjivanja stanovništva. Ko ima snage neka pogleda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Kod nas i kad je neki sistem uspostavljen, on tezi haosu. To valjda ne treba posebno da argumentujem, to vidite svaki dan svuda oko sebe.

Sajkaca to "mangupisanje" s pojmovima kod mene ne prolazi

Prebacujes se na 'termodinamicko objasenje" i opstu teoriju sistema

A zaboravljas kontekst o kom smo pricali
Citat:

sajkaca ::Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.

haos je bio objektivne prirode..vlast jos uvek nije bila uspostavljena..bukvalno imas drzavnu rupu i fakticke odnose na teritoriji cetiri vojne formacije okupatorski sistem, u rasulu a nov jos nije uspostavljen...zato ne moze da bude deo namere..ne znaci mnogo porodicama slazem se...

Jasno sam rekao da nikakav sistem nije postojao.Postojala je borba za uspostavljanje sistema " zacetak'"kome su se sile haosa suprostvljale"

Krajem 1944 kad je bilo najvise egzkucija imas institucionalne rusevine..u stvari drzavne istitucije ne ne postoje kvinsliski sistem propada novi uzrasta...

To sto mi gledamo da nase drustvo ide ka haosu to je isti pravac samo drugi smer kretanja u odnosu na haos 1944??
Drugim recima
Ja kazem imao si situaciju od haosa krajem 1944/45 ka > sistemu 1945/46
Ti mi kontriras ja gledam kretanje od sistema ka> haosu .

Zamenio si "smerove " i tako "promasio" "paljbom kritike" moj argument ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Roby
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Feb 2012 14:05

Roby ::Europije, prestani da se ponašaš kao da si komesar, tj. da naređuješ nekome šta da radi. Ja sam postovao temi primerene komentare, i moja je slobodna volja da li hoću ili neću postaviti i neku temu. Jel ti to jasno? Ili treba da ti pojašnjavam i to šta je slobodna volja?

P.S. Kada si tako brižan za vođenje rasprave u okviru zadate teme što nisi reagovao na ovo očiglendo miniranje rasprave sa prilogom o "šahovćkoj rezoluciji"?

Covek ti ne naredjuje vec te poziva da otvoris novu temu da ovu ne sabotiras

To sto izbegavas jasno ukazuje da nemas hrabrosti da povedes novu temu i temeljno odbranis svoje stavove..Vidim kako si "prosao" na Martovskim pregovorima koju je Eutorpije namerno otvorio samo zbog tebe da mu se suprostavis svojim tezama.Nisi se nesto proslavio

Dopuna: 09 Feb 2012 14:08

victoria ::sevenino
Citat:..U kraljevini Jugoslaviji su postojali politicki progoni i zbog drugacijeg misljenja se islo u zatvor..
Pretpostavka ti je u potpunosti pogrešna.U Kraljevini Jugoslaviji se nije išlo u zatvor zbog drugačijeg MIŠLJENJA.Ako misliš na zatvaranje komunista onda treba da znaš da su oni sami proglasili tzv"crveni teror" i vršili atentate na nosioce državnih funkcija.Sami su govorili da "priznaju samo sud svoje partije".
Sekti koja otvoreno zagovara i sprovodi nasilje svaka država se suprotstavlja na sličan način.


Zar nije teror usledio posle Obznane 1920??

Radilo se o strahu od komunista..Cista politicki obracnun

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde postoji borba za uspostavljanje sistema jos 1804. godine, i ne vidim neki narocit pomak. Meni je jasan argument kao pokusaj amnestije/opravdanja ovih ubistava zarad visih ciljeva. To je isto kao i amnestija Robespjera. Zasto bi onda posebno razumevanje imao za kriminalne individue iz 1944. u odnosu na bilo koji drugi period nase savremene istorije, kad je jedina nepromenjena konstanta uspostavljanje sistema koje traje? A za to sta kod koga prolazi, savrseno mi je svejedno. Ovaj forum je ionako poznat po monolozima koji teze ka kakafoniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski care, Europiju nije potreban "drveni advokat". Umesto što se baviš stvarima koje te se ne tiču pogledaj ako možeš video koji sam postavio. Ako si imalo objektivan shvatićeš da nema reči o "sabotiranju" s moje strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo teksta Obznane.
Citat:Обзнаном је Влада наредила:

„1. Да се до решења Устава забрани свака комунистичка и друга разорна пропаганда, обуставе њихове организације, затворе њихова зборишта, забране њихове новине и сви други списи који би мутили спокојство и мир државе, проповедали, правдали и хвалили диктатуру, револуцију или ма какво насиље. Одмах се имају узаптити сви позиви на генерални штрајк и до месец дана затворити сви који их чине усмено или писмено.

2. Забрањиваће се све штампане ствари, којима се умањује значај ових мера наређених за одржавање слободе, реда и својине. По себи се разуме да остаје нетакнута слобода јавне речи и писања, ако се њима не вређа држава и не изазива јавна деморализација.

3. Да се у сваком случају нереда са разорним карактером прво предузимају оштре мере против вођа и моралних подбадача, били они ту или правили вештачки алиби.

4. Заводи се обавезна пријава оружја. Ко не пријави ватрено оружје и експлозиве, кажњава се да три месеци затвора са радом.

5. За све време рада Уставотворне скупштине забрањене су у Београду сваке манифестације растројног и узбудљивог карактера. Војном суду на суђење предају се сви, који би истављали оружани отпор државним органима. сигурности.

6. Да се с нашег земљишта протерају сви странци који би се смутњама придруживали и јачали их.

7. Да се из државне службе отпусте сви чиновници виши и нижи, који би продужили пропаганду бољшевизма у нашој земљи, а да се одузме помоћ за школовање свим студентима комунистима.


У Београду, 29. децембра 1920. године. Ј. Б.29 282

Председник Министарског савета и Министар иностраних послова

МИЛЕНКО Р. ВЕСНИЋ, с. р“
wikipedia
Kao što vidiš zaprećene kazne su blage.Ni nalik na bacanje sa mostova,ubijanje krampovima,streljanje celih porodica i sl.
Evo obrazloženja Obznane.
Citat:У образложењу Обзнане, њен аутор, министар унутрашњих дела демократа Милорад Драшковић дао је свој опис комунистичких акција, Циљ комуниста је „да по руском бољшевичком примеру, све сруше што данас постоји од закона, установа и добара јавних и приватних, а да на место свега заведу као и у Русији власт неколико људи који ће располагати животом, слободом и имањем грађана, а државу нашу отворити инвазији странаца. То они зову диктатуром пролетеријата и пошто сматрају нашу државу само као један сектор на фронту у борби коју бољшевици воде против осталог света то ће они на том сектору повести војну против светског капитализма како би се срушило све и свуда у свету што су до данас створили дух, снага и рад човечанства.“

Зарад остварења својих циљева, југословенски комунисти су покушавали „да шире своју отровну пропаганду међу војском и жандармеријом, како би као у Русији срушили поред осталих и те стубове реда, а завели место њих тзв. Црвену војску и црвену гарду, које продужују и данас, кад се цео свет смирује, ратове грађанске и међународне“. Комунистима у Краљевини СХС придружило се много њених „јавних и тајних непријатеља“. Они, пошто су „побеђени у рату, гледају да се после рата освете овој земљи, замећући у њој нереде... Једни се, иако ратни богаташи, уписују у комунистичку странку, други дају новац за новине који пишу неистине и драже народ на незадовољство, трећи одржавају везе с иностранством, и новчаним фондовима из иностранства набављају бомбе, експлозиве и оружје, четврти свим и свачим спречавају сваки рад у земљи и на рђав глас без доказа износе све јавне раденике и сав њихов рад... Неколико стотина људи плаћених из тајних фондова иду из места у место, са збора на збор, из воза у воз, из кафане у кафану, ништа друго нерадећи но мутећи јавни мир и убијајући код грађана поверење у државу и њену будућност.“

Када би се остварила комунистичке замисли, Краљевину СХС задесила би несрећа каква је задесила Русију: грађански и међународни рат, пљачке „хране и стоке по селима, а другог имања по вароши“. Али, напомињао је творац Обзнане, „болести бољшевика која се зове комунизам, оборила је само Русију. За неколико недеља савладала је била Мађарску, али је тамо прошла остављајући пустош и погибију баш оних који су хтели диктатуру. Иначе, Америка, Енглеска, Француска, Немачка и друге уређене и богате државе сузбиле су је у самом почетку, негде лакше. а негде крваво.“ Владине мере, предвиђене у Обзнани, имале су да спрече комунисте у намери да изазову ново проливање крви. Јер, проливено је и сувише. Народ тражи мир да би лечио своје ратне ране и патње. Како је наведено у њој самој, Обзнана је донета да би се обезбедила да Конституанта обави свој посао „у реду и слободи“, неометена „општом обуставом рада“ и немирима за коју су се, по Владином сазнању „са више страна и из више поузданих извора“, комунисти спремали.
wikipedia
Šta je ovde netačno?
Kao kada bi danas morali sedeti i mirno posmatrati kako neka fanatizovana grupa npr.vehabija podmazuje puške i oštri handžare a da ih ne smemo čak ni opomenuti niti oduzeti oružje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Feb 2012 14:28

Није ли својевремено Црвени Божо био ''учитељ'' Јове Чаруге?

Dopuna: 09 Feb 2012 14:38

Како се финансирала КПЈ у периоду између свјетских ратова?