Zločini komunista

111

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 08 Feb 2012 12:47

sajkaca ::Sa kim u Srbiji poredimo Musolinija?


radi se o likvidaciji po kratkom postupku ?? je l su italijanski partizani izvrsili zlocin?trebali rehabilitovati musolinija zbog toga sto mu nije sudjeno?

Dopuna: 08 Feb 2012 12:51

victoria ::-Ubistvo Musolinija po meni nije zločin ali je šteta što nije izveden na suđenje da se otkrije kako je došao i kako se održavao na vlasti sve te godine.On,kao i Hitler,nisu pali sa neba,neko je sve to platio i pružio logističku podršku.Na suđenju je to sve moglo biti lepo razjašnjeno a ovako . . .
-Koliko ja znam Klara Petači nije počinila ništa strašno osim što se seksala sa Benitom,njeno ubistvo u tom slučaju JESTE zločin.
-U svakom slučaju način na koji su partizani to izveli je varvarski,mislim na vešanje za noge na trgu,ne priliči to civilizovanim ljudima.Nije opravdanje to što je Duče radio slične stvari,trebalo je pokazati da se fašizam i komunizam ne služe istim metodama ali . . .


Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?

Kako mozes da kazes da nije zlocin ,ima dokumenta? pretpostavka nevinosti je delovala u korist Musolinija.Niko nije dokazao da je kriv???



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Da li su jevreji trebali da likvidiraju Ajhmana bez sudjenja? Svakako su imali dovoljno razloga da to ucine, pa nisu. Oni su jedan stari i mudar narod, znaju da definisu svoje interese i jos bolje da se bore za njih. Sve ono sto mi, na zalost nismo.
P.S. Njihovi sunarodnici mozda jesu bili prvi vodji komunizma, ali su bili dovoljno pametni da ga nikad ne zapate kod svoje kuce.



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

gorski car
Citat:Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?

Da bi neko bio rehabilitovan valjda najpre mora biti osuđen.Musolini bi i nakon suđenja sigurno bio pogubljen,ali bismo na samom suđenju verovatno saznali mnoge detalje o njegovoj vlasti,ispred ali i iza kulisa.Možda je upravo strah od toga bio jedan od motiva ovako ekspresnog pogubljenja,to će izgleda ostati tajna.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::gorski car
Citat:Ako je evropski princip da se rehabiltuju ljudi likvidirani bez sudjenja je l treba rehabilitovati Musolinija?

Da bi neko bio rehabilitovan valjda najpre mora biti osuđen.Musolini bi i nakon suđenja sigurno bio pogubljen,ali bismo na samom suđenju verovatno saznali mnoge detalje o njegovoj vlasti,ispred ali i iza kulisa.Možda je upravo strah od toga bio jedan od motiva ovako ekspresnog pogubljenja,to će izgleda ostati tajna.

da u pravu si ,ja taj pojam rehabilitacija koristim u sirem smislu..Ali u rasparavi si insistirao da sa Robyiem da je nevinost na strani zrtve..o Musoliniju ima dosta podataka zbog funkcije koju je imao...
pa je lako donet sud o Musoliniju.Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa cetnicima i bio im jatak??? Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile evidencija o obicnim ljudima sta su radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ili sve zrtve tretirati kao nevine ???
ps
seti se Musolinija i kako si rekao za njega da nije zlocin a za ljubavnicu zlocin je .Koliko treba podataka da bi se zakljucilo koje nevin a ko nije. Mi za vecinu ljudi 1944/45 ubijenih nemamo nista osim shturih informacija. A u Srbiji kad su bila najvece likvidacije vladao je vojnopoliticki haos

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

sajkaca ::Da li su jevreji trebali da likvidiraju Ajhmana bez sudjenja? Svakako su imali dovoljno razloga da to ucine, pa nisu. Oni su jedan stari i mudar narod, znaju da definisu svoje interese i jos bolje da se bore za njih. Sve ono sto mi, na zalost nismo.
P.S. Njihovi sunarodnici mozda jesu bili prvi vodji komunizma, ali su bili dovoljno pametni da ga nikad ne zapate kod svoje kuce.


Jevreji jesu likvidirali neke ratne zločince bez suđenja. Mosad je u tome bio veoma efikasan. Što se tiče Ajhmana primer Vam nije baš reprezentativan. Mosad ga je protivno svim međunarodnim normama kidnapovao iz Argentine (pozivajući se na unverzalnu jurisdikciju) i odveo na suđenje. Naravno ne zato da bi ispoštovao neku pravnu proceduru (jer je i samo hapšenje protivpravno) nego da bi suđenje bilo javno i da bi se postigli konkretni efekti u demistifikovanju holokausta i prikazivanju njegove nakaznosti.

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 373

interesantno ovo za petokrake. Stvarno da li neko zna kad su partizani postali partizani i kad su stavili petokrake, bar ovi po NDH?

Evo ovdje zapisnik sa sastanka od 7.6. 42 gdje se spominju petokrake i to od cetnika.

ZAPISNIK SA KONFERENCIJE ČETNIČKIH ODREDA SA PODRUČJA DOLINE VRBASA OD 7. JUNA 1942. O ORGANIZACIJI ODREDA, SADEJSTVU U AKCIJAMA PROTIV NOP-A I SARADNJI SA NDH1

ZAPISNIK

konferencije prestavnika vojno-četničkih odreda, sa leve i desne strane reke Vrbasa, održane 7 juna 1942 u selu Javoranima, srez kotor-varoški.

Konferenciji su prisutni:

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Borja Rade Radić,2 sa načelnikom štaba Svetom Mitrovićem, Vidom Vidovićem, Milanom Stankovićem za bataljon »Petar Mrkonjić«, Dragoljubom Šatorom, za bataljon »Karađorđe« i Stankom Grabovcem za bataljon »Tankosić«;

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Čemernica3 Lazo Tešanović, sa Mladenom Milanovićem, Simeunom Obra-dovićem i Filipom Đukanovićem;

Komandant vojno-četničkog odreda sa sektora Manjača Vukašin Marčetić, sa Jovanom Mišićem komandantom bataljona, Branislavom Lazičićem i Vojinom Jovićem;

Komandant bataljona »Kočić« Uroš Drenović i komandant »Gvozdenog bataljona«4 Mitar Trivunčić sa sektora Lisina.

Konferenciju otvara Lazo Tešanović kao domaćin i pozdravlja prisutne dobrodošlicom. Ističe da su inicijativu za ovu konferenciju dali predstavnici Manjače, a on je istu rado prihvatio, jer je nastala neodloživa potreba da se sastanemo i upoznamo, da rešimo neka pitanja organizacije i stvaranja boljih veza, da utvrdimo daljnje smernice rada i najzad da odredimo i svoj stav prema nezavisnoj državi Hrvatskoj, pri čemu treba da radimo sporazumno i da smo svi solidarni.

Zatim daje reč Bran.[islavu] Lazičiću, adv. pripravniku, koji u podužem referatu izlaže događaje od početka borbe do danas. Naročito naglašava da su se Srbi digli na ustanak, jer su bili napadnuti samo zato što su Srbi, i kao Srbi hteli su da se brane, da bi sačuvali svoje živote, svoje ime, svoju čast svoju veru i svoje nacionalne tradicije. Međutim, sticajem prilika u redove Srpskih boraca uvukli su se sumnjivi ljudi, kojima narod nije znao ni poreklo ni prošlost, a koji su se pod lažnim imenima nametali za vođe Srbima borcima. Ti ljudi hteli su da Srpsku narodnu borbu skrenu sa njenog pravog puta i da je potčine interesima jedne partije. U tom cilju oni su počeli razoružavati i ubijati najistaknutije borce, a da i ne govorimo o pljački i svim mogućim vrstama nasilja koja su oni počinili prema Srpskom narodu. Usled toga moralo je neminovno da dođe do cepanja jedinstvenosti narodne borbe. Nastala je potreba da se Srpski narod brani od nasilja proleterskih udarnih bataljona jednako kao i od ustaša. Jer, kud god su prolazili ti udarni bataljoni, svoj trag obeležavali su mnogobrojnim grobovima nevinih Srba. Otvorena je brato-ubilačka borba i novo krvarenje, pri čemu su proleterske jedinice uvek bile napadači, a četnici su se uvek nalazili u stavu odbrane svojih i narodnih života. Mnogi od nas nastojali smo svim silama da se do konca rata potpuno očuva jedinstvo borbenih redova, da se ne postavljaju nikakva stranačko politička pitanja, nego najpre da očistimo zemlju od neprijatelja, da srpski narod izvojuje svoju slobodu, pa da onda, tako slobodan, i sa oružjem u ruci traži sebi vlast i upravu kakvu želi da ima. Komunisti nisu to hteli, nego su, pošto su Srbi suzbili Hrvate, mislili da je vreme da »prečiste pozadinu«, da uzmu svuda komandu u svoje ruke i da se na koncu rata proglase isključivim gospodarima Srpske zemlje, ne vodeći ni malo računa o istinskim težnjama i stvarnim životnim potrebama srpskog naroda.5

Ovaj otvoren sukob u redovima Srba boraca, koji su izazvali komunisti, prisilio je vođe vojno-četničkih odreda da se osiguraju bar prema Hrvatima i da na taj način zaštite narod od daljnjeg klanja i uništavanja narodne imovine pljačkom i paljevinom. Tako su sklopljeni izvesni sporazumi sa Hrvatskim vlastima u Mrkonjić gradu od strane Uroša Drenovića, u Ba-njoj Luci od strane Drenovića i Marčetića, te je i Tešanović naknadno načinio takav sporazum za svoj sektor.6 Tekstualno ti sporazumi nisu mi poznati, ali koliko sam obavešten, u njima je priznata Nezavisna država Hrvatska. To je ono, što po mome mišljenju, nije trebalo učiniti posle svega šta su Hrvati počinili prema srpskom narodu, posle tolikih borbi i žrtava, i gotovo pred slomom te tobožnje države koja još ne priznaje srpskog naroda, i koji se u njoj nalazi van zakona, ali bila je nevolja i zato su krivi komunisti. Međutim, mi ne možemo tako olako preći preko svih zločinstava koja su ustaše izvršile nad Srbima. Oni to moraju platiti kad-tad. U potpise i obećanja prestavnika N.D.H. mi ne možemo imati nikakva poverenja, jer prema informacijama koje imamo, oni žele da najpre uz našu saradnju razbiju partizane, a posle da se okrenu protiv nas. Toj njihovoj nameri mi ne smemo nasesti, pa moramo prema njima biti stalno na oprezi. U sukobima sa partizanima treba štedeti živote Srba boraca, nastojati da se oni propagandom pridobiju u naše redove i tako pojačamo svoje snage za konačni obračun sa Hrvatima.

Pred nama je Vidov dan. To je dan koji je Srbe uvek opo-minjao da treba da mobilišu sve svoje snage u borbi za slobodu. Treba da pregledamo svoje snage, pa da za taj dan spremimo-opšti napad na ustaše, ili ako to nebi bilo moguće iz bilo kojih razloga, da bar toga dana izvršimo što snažniju propagandu svojih ideja i ciljeva u narodu.

Najzad Br. Lazičić ističe potpuno pomanjkanje veza između naših pojedinih odreda, a onda i veza sa Srbijom, što je upravo greh; sudbina Srbije je i naša sudbina, jer je i ovo srpska zemlja na kojoj mi živimo. To su pitanja o kojima uglavnom treba danas da se porazgovorimo i sporazumemo.

Komandant Marčetić objašnjava zašto je došlo do sporazuma sa Hrvatima. Proletos su komunisti napustili položaj koji su držali tokom zime i pošli da teraju naše četničke jedinice, a Hrvati su pošli da pale i pljačkaju naša srpska sela. Prva potreba je bila da se zaštiti narod. Pretsednik vlade u Londonu g. Slobodan Jovanović je rekao preko radia da treba čuvali živote naših ljudi. Drugi cilj bio nam je da izvučemo one mnogobrojne Srbe koji su trunuli po hrvatskim tamnicama. Treći razlog bio je pitanje hrane, i najzad pored svega toga sada je za nas najvažnije pitanje dobavljanja municije. Ja sam do sada od Hrvata izvukao veliku količinu municije, a ta će nam izgleda trebati baš za njih. Sada možemo upoznati njihove snage i način borbe. Oni više nemaju stare taktike. Treba upoznati njihove položaje i kretanje, te uhvatiti naročite veze sa Jugoslovenskim oficirima u Hrvatskoj vojsci. Poštene muslimane i Hrvate treba pridobiti za nas, jer su komunisti uspeli svojom propagandom kod muslimana, tako da nas oni smatraju za zve-rove, pa su zato i mnogi njihovi ljudi bežali u komuniste, a danas to treba da otpadne. Ministar Bešlagić7 vodi sada neku nacionalnu akciju među muslimanima,

Borbu sa Kozarom i Grmečom, gde su sada grupisani komunisti,8 ne treba shvatiti kao borbu protiv ustaša. Njih treba da radimo da one ljude koji su zavedeni privučemo u svoje redove. Mislim da treba ići dalje za onim za čim smo pošli.

Što se tiče Vidov dana, treba preduzeti akciju, ako nam to dozvole prilike spolja i iznutra. Mi Hrvatima ne možemo vjerovati, jer nam oni već postavljaju pitanja koja mi nećemo moći prihvatiti. Oni hoće da mi svoje četničke organizacije pretvorimo u dobrovoljačke bojne i da položimo zakletvu Paveliću, što mi nećemo nikada učiniti. Mi treba da iskoristimo jedino što više oružja i municije. Veliki Župan u Banja Luci tražio je od mene predračun za plate našim vojnicima i ja sam to odbio.

Smatram da su Bosna i Srbija jedna zemlja i nadam se da će se iz Bosne očistiti sve što nije srpsko. Treba što pre uspostaviti veze sa Istočnom Bosnom i Srbijom i saznati za namere naše vlade u Londonu.

Komandant Tešanović čita tekst sporazuma koji je on zaključio sa vrhatskim vlastima u ime svoga sektora, a koji se u prepisu prilaže ovome zapisniku. Zatim kaže da je to nezgodno što je potpisano — jer znači da smo nakon 10 mjeseci borbe priznali N.D.H Težište čitave ove stvari je u tome što mi nismo mogli da se borimo na dve strane. Što se tiče moga sektora, imao sam jedanaest sela koja su bila izbačena iz svojih domova, a sve su to sela koja su nas hranila. Taj narod trebalo je spasiti, a kavgu su zametnuli komunisti. Ovim potpisom sav je taj narod vraćen na svoje mesto i time se to može pravdati. Ako smo se borili, borili smo se za narod, i ja ni ovo nisam učinio protiv volje naroda, nego baš zato što je to bilo narodna potreba i što je to narod hteo.9

Zatim uzima reč komandant Uroš Drenović, koji između ostalog kaže: Ja sam odmah u početku i prvi slao svoje kurire u Srbiju. Pošto su na mome sektoru bili Italijani, moja komanda mi je naredila da radim sporazumno sa fašistima, ja sam to i radio jer sam dobio takva upustva. Mi svoja dela imamo da pravdamo sa narodom i zato ja kažem da se uvek treba obazirati na narod i njegove potrebe. Narod treba što više čuvati ja sam tako i radio. Zato su partizani naročito o meni pisali da sam talijanski plaćenik i t.d. Bilo je došlo dotle da je Mrkonjić grad trebao da se preda meni u ruke.10 Komunisti su došli i zato, i kad sam ja ležao ranjen bili su došli da me ubiju i morao sam da se sklonim. Narod i vojska naučili su na mene. Kao ranjen, ja sam prepustio komandu drugima, a oni nisu znali, pa je vojska bila razjurena. Kad sam ozdravio okupio sam opet vojsku i počeo čistiti. Italijani su pošli da napuštaju Mrkonjić grad. Ja sam morao naći načina da sačuvam i pozadinu i vojsku. I Draža Mihailović je 1 marta napravio sporazum sa Hrvatima i Slovencima. Taj zapisnik nije daleko od ovoga našega. Verujte, da nije u Mrkonjić gradu nekoliko Hrvata koji su dobri ljudi, ni ja neti potpisao zapisnik. Mi smo se sporazumeli da Ustaški tabor u Mrkonjić Gradu razbijemo. Sad, razno se komentariše: Ustaše kažu da smo se mi predali, a partizani kažu da smo mi izdali narodnu borbu i da smo srpske ustaše. Partizani su nabili zvezde da mogu što više da ubijaju i pljačkaju. Mi nismo pošli da otimamo da poubijamo partizane. Ima tu ljudi koji su zavedeni, neki su tamo od straha, a neki plaćenici i potkupljeni. One koje smo do sada pohvatali puštali smo, ako za njih nije bilo bar dokaza da su vršili zločine. U pogledu akcije protiv Hrvata prosta je stvar — dokle je jak vanjski front, mi ne možemo ništa, jer će im njihovi saveznici pomoći i mi moramo biti oprezni. Da smo nastavili borbu, sada bi ovuda šetali avioni i tukli naš svet. Sada je vreme kad narod treba nešto da radi, jer ja ne mogu lagati narodu da će nešto doći i da će neko poslati, i ja računam samo sa onim što mi imamo. Već radi toga ovaj naš postupak u odnosu prema Hrvatima može se opravdati. Mi moramo što dalje izigravati ovu politiku, dok ne pukne front, a onda...

Mi sve svoje odrede treba da što čvršće povežemo i da pomažemo jedni drugima gde to treba. Kad bude došlo pitanje predaje oružja doći će do loma, pa kad jedan dođe u opasnost treba svi da krenemo zajednički. Pojedini naši odredi ne moraju da priznaju ove naše sporazume. Što se tiče novca, ja stojim na stanovištu da sada od Hrvata treba uzeti sve što se može.

Kod ovih reči većina učesnika ističe suprotno mišljenje, jer da bi to stvarno značilo biti plaćenik, te se zaključuje da se novac ne može primati od Pavelićeve države.

Dalje ističe da bi Istočna Bosna morala imati vezu sa Srbijom pa bi naše stanje što pre trebalo referisati Srbiji. Treba ih obavestiti, da je akcija čišćenja komunista sada došla u Bosansku krajinu gde su se zbili ostatci njihovih razbijenih jedinica. Treba tražiti da iz Srbije pošalju ljude da se upoznaju sa stanjem u našim krajevima. Propagande nema uop-šte kod nas. Partizani govore da je njihova čitava Bosna. Narodu se može izložiti i lepo kazati sve što je na stvari. Pozadina mora razumevati naš rad, a rad u pozadini mora da bude organizovan. Dalje referiše o stanju partizana koji su se sada grupisali u Kozari i Grmeču. Na njih će napasti, prema oba-veštenjima koja on ima biti izvršena ofanziva 14. ov. mj. Hrvati će biti naročito oprezni oko Vidov dana, a i iz Londona putem radija poručuju da borba za sad stane. Mislim da je narod jedino na taj način spašen, što smo zaključili ovaj sporazum.

Sveta Mitrović ističe da je video nacrt sporazuma koji je trebalo da se zaključi sa »Ozrenom«.11 Poglavnik je tražio da se četnici razoružaju.

Komandant Rade Radić kaže: da se mi nismo digli protiv komunista, došle bi u pitanje i naše glave. Oni su kod nas u Jošavki doveli proletere i počeli praviti nečuvena bezakonja. Za kratko vreme ubili su petnaestak ljudi, i to ubili bez ikakva pitanja naroda, pa su činili i druga bezakonja. Najzad su počeli da rade i protiv nas i odreda. Doktor Stojanović je govorio da treba ubiti više od 10% ljudi dok sve ne dođe na pravu liniju, a jedan njihov odrpanac mi je rekao da će on sve to udesiti. Kad smo pohvatali neke njihove tajne stvari videli smo o čemu se radi. Vojnici su sami bacali crvene zvezde, a ja sam ih nagovarao da ih nose, da se oni nebi setili. Omladinski časovi bili su leglo nemorala. Izlaza drugog nije bilo, i mi smo izvršili udar, pa ih rasterali i pobili. Oni mene lažno optužuju da sam pobijo njihove ranjenike. Ne, to nisu bili ranjenici nego zdravi proleteri, a doktor Stojanović je bio potpuno ozdravio i primio komandu.

Što se tiče odnosa prema N.D.H., neki moji ljudi su bili i nešto ugovarali, ali ja nisam bio, već sam izbegavao, i ako me stalno traže. Ozrenski odred jak i ima preko 70 mitraljeza. Mi smo sa njima ustanovili neku vrstu više komande. Njihov pravni savetnik je rekao da je priznanje N.D.H. pitanje više formalne naravi i da će to za kratko vreme otpasti. Ja sam se do sada držao Branina pisma, da ne treba priznavati Hrvatske države, jer Hrvati ne priznaju Srpskog naroda.

Mi smo stupili u vezu sa Ozrenom, Trebavom i Majevicom i imali smo dogovore, pa smo se sporazumeli da naši odredi i vaši sa druge strane Vrbasa održe jednu zajedničku konferenciju. Što se tiče komunista njih sada ima kod Biočana u srezu Prnjavorskom oko 200 do 250, ali oni su u raspadanju. Na njih su baš jučer krenule naše čete, oko 800 ljudi, i ja računam da ozbiljne borbe neće ni biti. Dalje Rade Radić ističe da se naša vojska mora disciplinovati. Trebalo bi stvoriti pravu vojsku, sposobnu i za najteže zadatke, jer vojska koja ide u pljačku, i kojoj treba tri sata da se skupi, nije za to sposobna, što se tiče hrane, naš odred ima je dosta.

Marčetić ističe da je greška u pogledu discipline što nemamo više komande koja može da primeni i stroge kazne.

Vid Vidović kaže da treba rešiti pitanje da li njihov odred može da potpiše sporazum sa Hrvatskim vlastima da bi mogao iskorištavati municiju a eventualno i oružje. Odlučuje se da postupi kao i ostali susedni odredi.

Posle ovoga napravljen je duži odmor za vreme kojega su učesnici konferencije održali mnogobrojnom okupljenom narodu govore o političkoj situaciji i upoznali ga sa stanjem stvari. Narod je pažljivo saslušao i srdačno pozdravio govornike i klicao Kralju Petru Drugom i srpskoj slozi.

U nastavku rada, posle odmora, na konferenciji su jednoglasno donešeni sledeći zaključci:

1) Po predlogu Rade Radića treba da se održi zajednička konferencija sa Ozrenom i Majevicom na dan 21 juna o.g. u Jošavci, s tim da odrede s desne strane reke Bosne pozove Rade Radić, a sa Glamočkog sektora Drenović i Trivunčić;

2) Da se održava svakodnevna veza između pojedinih odreda Borja, Čemernica, Lisina, Manjača i nazad;

3) U slučaju traženja pomoći dužan je jedan odred da se drugome odazove;

4) Da se prepis zapisnika pošalje Vrhovnoj četničkoj komandi u Srbiju sa referatom o našim prilikama, a ujedno da se zatraže iz Srbije ljudi sposobni za vojne instrukcije, i to prvenstveno po rodu iz Bosanske Krajine; i

5) Predlog Trivunčića zaključuje se da odredi na levoj strani Vrbasa osnuju zajedničku višu komandu za svoj sektor i da se na konferenciji od 21 juna istupi kao jedinstven odred.

Zaključeno i potpisano.

Zapisničar:

Pretsednik:



Interesantan je jako i podvuceni dio izlaganja bas ovog Rade Radica, u kojem se vidi da su planirali napade na komuniste i da sam priznaje da su cetnici pljackasi.


Posto su na ovog sastanku predoceni i ugovori pojedinih cetnickih komandanta sa NDH i priznanje same NDH i gdje se vidi da je NDH spremna i da placa svoju novu vojsku, isti Rade radic je vec prekosutra bio u BL i tamo ugovorio sledece:



ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1

ZAPISNIK

sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2

Na sastanku je zaključeno sledeće:

Toč. 1.

Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.

Toč. 2.

Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

Toč. 3.

U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.

Toč. 4.

Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:

a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.

Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.

Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.

b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.

c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.

d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.

e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.

f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.

g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.

Toč. 5.

Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.

Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.

Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.

Toč. 6.

Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.

Toč. 7.

Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.

U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.

ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«

Radoslav Radić, v.r.

VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:

Dr. Gvozdić v.r.

ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:

Brozović Ivan v.r.

USTAŠKI STOŽERNIK:

M. Beljan v.r.

Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:

Tajnik Velikog Župana:

Maglajlija

M.P.7


posebno je interesantna i tacka 4/ g o slobodi vjeroipsovjesti, koju potpisnici isto tako potpisuju, i pretpostavlja se da su upoznati sa zakonskim aktima koji se tu spominju.
Pozitivni zakonski propisi tadasnje NDH od 6. 4. 42 kazu da je hrvatska pravoslavna crkva jedina priznata pravoslavna crkva.......

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

gorski car
Citat:Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa cetnicima i bio im jatak??? Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile evidencija o obicnim ljudima sta su radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ja sve vreme upravo o tome govorim.Masovne likvidacije u Srbiji su vršene pod PRETPOSTAVKOM krivice ili pod PRETPOSTAVKOM da ti ljudi jesu li mogu biti KLASNI NEPRIJATELJ.Ja i ti polako približismo stavove.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Khaless ::victoria ::Pojedini intelektualci nalaze mnoge sličnosti između nacional-socijalizma i komunizma(socijalizma).Evo jednog takvog,da vidimo čime to argumentuju.
Citat:Sličnosti i razlike između komunizma (socijalizma) i fašizma odnosno nacionalsocijalizma

«Usporedba mora biti pragmatična – razraditi ono što je zajedničko, ono što je slično i ono što je različito, pa onda usporediti. U zajedničko i slično spadaju: socijalizam kao zajednički temelj, monolitna jednostranačka država, propaganda, patos revolucije, militariziranje društva, naglašavanje stalne borbe, mržnja na liberalnu pravnu i ustavnu državu, kult osobe i vođe, koncentracija moći dokidanjem diobe vlasti koja je nepogrješivo vodila do zloupotrebe prema vani i unutra, zahtjev za stvaranjem novoga društva s novim čovjekom, mesijansko-apokaliptičko shvaćanje povijesti u koju će upravo vlastita partija unijeti spas za čovječanstvo. Povijesno, oba sustava vuku korijen u ideološki dijametralno sekulariziranoj tradiciji europskih sekti i hereza.


I razlike podsjećaju na sličnosti: međunarodni i nacionalni socijalizam, različite gospodarske i društvenopovijesne strukture u Rusiji (agrarna, nerazvijena) i Njemačkoj (visokoindustrijalizirana zemlja). U skladu s tim su napetosti i konflikti, koje je snažno potiskivala jednostranačka država, u Rusiji rezultirali jakom implozijom, dok je u nacionalsocijalističkoj Njemačkoj došlo do eksplozije, što se vidi i po žrtvama državnoga zločina – u Njemačkom su Reichu to bili mahom stranci, u Sovjetskom Savezu sovjetski građani. Oba su režima izvršila masovne pomore; na njemačkoj je strani jedinstven po potpunosti i industrijskoj perfekciji, zločin nad zajednicama poput Židova kojima je samo zbog toga, a ne zbog nekih političkih ili društvenih obilježja, zanijekano pravo na fizičku egzistenciju. (...)

Oba su ekstremna totalitarizma dio svoje legitimacije gradila iz postojanja i borbe protiv onoga drugog; štoviše, u kritici svoga protivnika imali su čak uvelike pravo, ali su se istodobno uzajamno dijalektički potvrđivali: komunisti su se u bitnim dijelovima svoje političke prakse ponašali kao nacionalsocijalisti i obrnuto. Sovjetski je komunizam prije izgradio državnu organizaciju i održao se dulje, čak 74 godine, dok je nacionalsocijalizam postojao svega dvanaest godina, što znači da je, povijesno gledano, prije izgorio. Posljedice su ostale dugotrajne. Materijalno i duhovno uništenje izazvano nacionalsocijalizmom, jednako kao i komunizmom, za sobom je ostavilo nepregledne ruševine – ekonomske, političke, ekološke, duševne i duhovne.»

Imanuel Geiss: Die Totalitarismen unseres Jahrhunderts. Kommunismus und Nationalsozialismus im historisch-politischen Vergleich (1993.)




A mi nismo imali komunizam nego liberalni socijalizam i ovo navedeno nema zajedničkih tačaka sa Jugoslavijom...


Ni u skracenici SSSR nigde nema komunizma, tako da je i tamo bio socijalizam.
Nas socijalizam je postao liberalan tek kad je dobrano okrvavio ruke, pobio hiljade ljudi, obavio zatvaranja, otimacinu, zabrane...

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::gorski car
Citat:Kako cemo u Srbiji znati da li je u nekom selu neko odrzavao kontakte sa cetnicima i bio im jatak??? Dokumentacija ne moze da postoji 80% ljudi bilo nepismeno i nije se vodile evidencija o obicnim ljudima sta su radili..otkud cemo znati da li je bilo vise nevinih medju ubijenima??
Ja sve vreme upravo o tome govorim.Masovne likvidacije u Srbiji su vršene pod PRETPOSTAVKOM krivice ili pod PRETPOSTAVKOM da ti ljudi jesu li mogu biti KLASNI NEPRIJATELJ.Ja i ti polako približismo stavove.

pa dao sam dokument da se onaj za koga se sumnja da odrzava vezu sa cetnicima u najvecoj tajnosti likvidira a porodici zabrani kretanje iz sela..

i da u takvim vrstama naredjenja treba videti osnov zloupotrebama...medjutim ako uzmemo vojnu situaciji u srbiji od septembra 1944 do februara 1945 kada je bilo najvecih likvidacija
videces da drugacije nije moglo da se postupa..


Nemamo dokaz da su pretpostavljali da su likvidirani klasni neprijatelji vec dojava da je neko saradnik okupatora bila je dovoljna da neko nestane...

evo dokument Sasica jedan od glavesina OZNE:
Citat:
Трећи проблем
који нам се наметао, а то је било питање критерија. Нама ситуација, у том погледу, није
била довољно јасна, како се оријентирати према четницима, значи кога третирати као
злочинца, а кога мобилизирати, па прећи преко такве прошлости.
“ ,, ..Српска државна
стража. Она је имала карактер професионалне војске, нешто између војске и жандармери-
је. Како се поставити према њима, у којој мери су припадници те непријатељске формације
били типична фашистичка политичка војска, а са друге стране, колико су, као органи без-
бедности, вршили неке послове, које нормално треба свака организација заједница да свр-
шава.
То је рецимо, питање саобраћаја у Београду и низ других функција које нормално сва-
ки режим мора имати.
Око тог критеријума стално смо морали бити спремни да се кори-
гујемо и да диференцирано пажљиво прилазимо..
.“


Kako ovo tumacis???? neverovatno je da Sasic spominje saobracajce oko kojih smo diskutovali..da li su fasisti ili ne...
Ocigledno da u uslovima rata i haosa nisu znali da postave sistem koji ce precizno selektovati saradnike i cetnike zlocince i jatake od onih koji to nisu...
Iz ovoga proizlazi da nije bio plan o sistematskom obracunu sa klasnim neprijateljem.

Istoricari se OLAKO hvataju za reci "domaca reakcija" "narodni neprijatelji"...
EVO KAKO JE TITO ZVAO BALISTE "REAKCIJA"
Citat:
"velikošiptarska reakcija teži da Kosovo odvoji od Jugoslavije zbog plašnje za svoje sebične interese i da onaj ko ma čim odvraća Kosmet od današnje Jugoslavije navija vodu na mlin velikošiptarske reakcije

Zbornik dokumenata i podataka o Narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda, tom l, knj. 19 (str. 599-600), Beograd 1969."


ispade ,ako cemo biti dosledn,i da su balisti ubijeni iz ideoloskih razlika.sto je glupo zar ne??Uostalom ceo WWII bio je ideoloski ako cemo iskreno..
ps
slazemo da su bili zlocini .Samo ko je odgovoran??Da li su ljudi namerno ubijani sa naredjenjem od vrha zbog politickih razlika??
Za tako nesto ne postoji dokaz..Barem ga ja nisam pronasao.Bice da je uzrok masovnosti broja zrtava lose postavljenje sistema, presiroka ovlascenja oznasima...
a ne planirana akcija kako se spekulise u javnosti

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Taj haos o kome govorite je bio deo sistema, ocigledno haoticnog, s namerom ili bez, sto ne znaci bas mnogo onima koji su pobijeni ili njihovim porodicama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1322 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 4 sakrivenih i 1277 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Brana01, bufanje, cvrle312, darkangel, dika69, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, draganl, drimer, FileFinder, galijot, gasha, Georgius, ikan, jackreacher011011, Karla, kikisp, Krvava Devetka, kuntalo, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, Milos ZA, milutin134, nextyamb, Pakito93, Parker, pein, raptorsi, skvara, suton, Trpe Grozni, wolf431, YugoSlav, zlaya011, Zoca