Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Vidim da si previse preokupiran Roby-em i njegovim postovima i koliko vidim najvise si zaokupljen pisanjem o stvarima koje se mnogo manje odnose na desavanja u srpskom narodu tih kriticnih godina. Posto vidim da nisi citao poruke na 62 i na ovoj strani mogu samo da ti kazem procitaj da ne pisem ponovo, ali nisi obavezan to je tvoja zelja. Djilas je uzgred pomenut i naveden kao primer u vezi ispijanja rakica i krkanje prsute, totalno ne bitno sa tvog aspekta.
Nastavi sa Indijom i kapitalizmom zanimljivo je a i vise bitno za srpstvo
Mozemo i da se prebacimo u OT i da pisemo o Tamilskim tigrovima u Sri lanci koji vode visegodisnju borbu...
Ih, pa zašto se ljutiš? Nisam mislio ništa loše. Pročitao sam i ranije tvoj post (čitam veruj mi sve) ali nisam želeo da se odmah ubacujem kao padobranac. Kako sam video da ti nije odgovoreno ni prvi put pitao sam te ja da pojasniš tu tezu.
Nema potrebe za sarkazmom koji se tiču Indije i kapitalizma. Kao što je tvoje je pravo da misliš da to nije bitno, isto toliko je i moje pravo da branim sopstvenu tezu da marksizam nije zločinački sam po sebi navodeći istovrsne primere zločina drugog sistema za koje neko kaže da su "proizvod okolnosti". OK?

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Ja spadam u njih.Slažem se sa onima koji tvrde da je najveće "dostignuće" francuske revolucije giljotina i genocid u Vandeji,gde se broj žrtava,pristalica monarhije procenjuje čak na 700.000.Naravno,nakon ovoliko vremena,o broju se može samo nagađati.Najavljeno je bilo i snimanje filma sa malo drugačijim pogledom na tu revoluciju.Znaš li koliko je bilo zatvorenika u tzv."zloglasnoj Bastilji" u trenutku revolucije ? Odosmo u off, ali hebiga,dirnuste me u živac.
Ja ne spadam!

Uzmimo samo prvih 6 clanova Deklaracije o pravima coveka i gradjanina.

Čl. 1.
Ljudi se rađaju i žive slobodni i jednaki u pravima. Društvene razlike mogu biti zasnovane samo na zajedničkoj koristi.

Čl. 2.
Cilj svakog političkog udruživanja je očuvanje prirodnih i nezastarivih prava čovjeka. Ova prava su sloboda, svojina, sigurnost i otpor ugnjetavanja.

Čl. 3.
Princip svakog suvereniteta suštinski počiva u naciji. Nijedno tijelo, nijedan pojedinac ne može vršiti vlast koja izričito odatle ne proističe.

Čl. 4.
Sloboda se sastoji u mogućnosti da se čini sve ono što ne škodi drugome: tako, vršenje prirodnih prava svakog čovjeka nema granica osim onih koje obezbjeđuju drugim članovima društva uživanja ovih istih prava. Ove granice mogu biti određene samo zakonom.

Čl. 5.
Zakon ima pravo da zabrani samo radnje štetne za društvo. Sve ono što nije zabranjeno zakonom, ne može bit spriječeno, a niko ne može biti prinuđen da čini ono što on ne naređuje.

Čl. 6.
Zakon je izraz opšte volje. Svi građani imaju pravo da učestvuju lično ili preko svojih predstavnika u njegovom donošenju. On mora biti isti za sve, bilo da štiti, bilo da kažnjava. Pošto su svi građani jednaki pred njim, podjednako su im dostupna, prema njihovoj sposobnosti, sva dostojanstva, mjesta i javne službe, bez obzira na bilo kakvu razliku osim one koja se tiče njihovih vrlina i njihovih talenata.


U cjeloukupnoj istoriji čovjećanstva sa njima se po veličanstvenosti može porediti samo Mojsijev dekalog.

Preko mnogih stvari koje danas uživamo mi prelazimo isuviše olako.
Samo godinu dana prije revolucije ono npr. što se konstatuje u prvoj rečenici prvog člana Deklaracije ... je shvatano kao utopija .., utopija u odnosu na koju je Carstvo nebesko bilo mnogo realnija i ostvarljivija opcija.

A mi sve to danas uzimamo zdravo za gotovo.
Nema primjera društvenog evolucionog procesa koji je rezultirao tako radikalnim i temeljitim promjenama.

Ono što se dogodilo u XX vijeku kada je riječ o sveobuhvatnom širenju dimenzija ljudske slobode jeste evolucija, ali ta evolucija je omogućena upravo ogromnim manevarskim prostorom, koji je stvoren nakon fundamentalnih i revolucionarnih promjena koje su se desile u i nakon VFBR.
Citat:P.S.
Kada pogledam one slike iznad,gde god i kada god da su snimljene,uverim se da ne grešim kada kažem:"Dole revolucije !" i "Živela EVOLUCIJA !"
Gde piše da su revolucije jedini ili najbolji katalizatori političkih procesa ?
-Ništa nije bolje od mirnog i stabilnog razvoja,revolucionarne prečice su u stvari stranputice.Od predrevolucionarnih nepravdi revolucija stvori užase nedostojne čoveka.Ni žrtve ni dželati nisu zaslužili ovako nešto.Žrtve da dožive ovo ,a dželati da ih po ovome pamtimo i da raspravljamo da li je bilo namerno ili nije. Ovo je poraz ČOVEKA !
Da prebrajamo mrtve na milione,plus ili minus koji milion(desetina miliona),kao da brojimo zrna peska na plaži.Brrrr !
Eto čak i taj humanistički senzibilitet, ta sposobnost uživljavanja u patnje drugog ljudskog bića, taj osjećaj nepravde, koji se vrši nad drugim i bunta protiv toga, sve je to danas normalni segment epohalne svijesti, formirane upravo na ideji univerzalnih ljudskih prava.
Ideji koju je promovisala VFBR.

Tako da revolucija po meni ipak nije poraz čovjeka.
Čak i ono što je najgore u njoj je materijal koji nas uči.

Uzmimo npr. tu Oktobarsku reveluciju. Sistem koji je ona porodila je egzemplarni oblik totalitarne lijeve negacije slobode. Međutim taj period lijeve negacije slobode nije sasvim izgubljeno vrijeme za slobodu.
Danas aktuelno shvatanje slobode izvedeno je upravo iz negacije između ostalog i lijevih negacija slobode. Na osnovu tih zastrašujućih iskustava totalitarizama izvršeno je i preispitivanje dometa humanizma, kao i svih opasnosti koje proizilaze iz naše poražavajuće ograničenosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2012 23:28

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LXXXXVIIKorps.htm
Citat:Mai (Reste) LXXXXVII Südost Fiume

Lepo Lave kaze 392 ostaci reste znaci ostaci se prikljucili 97 korpusu jer je razbijena

Dopuna: 14 Feb 2012 23:31

Citat:April (Reste) XV E Sisak
Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm

Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa

ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drug objekt, znaci gutic je pravedno osudjen iako su mu komunisti sudili. Kad vidis koliko je Gutica medju Srbima, mozda i on vuce neke korijene. Meni je veoma jasno ko je i sto je on bio, isto tako sta je bio i radio pokret kojem je pripadao, ali kako to nije bilo jasno tim bosanskim cetnicima koji pobise tolike komuniste kao "dosljake" a ovamo idu tom monstrumu na noge i mole za zajednicku borbu. Pa protiv koga? Znaci ti cetnici priznaju NDH za svoju drzavu, a samim tim i njega kao zupana. Pa reci mi ti onda sta su po tebi, ti cetnici. Imaju li oni i trunku casti u sebi. Ja uvijek naglasavam da je ta rulja ukaljala i cetnicko i srpsko ime. Ne moras ti to prihvatiti, ali ne moram ni ja tvoje. Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli. Bas na tom podrucju Jasenovca je nastradala gotovo citava neka slavonska partizanska brigada. Napadom na neku skelu preko Save cak je i nekoliko logorasa oslobodjeno. Postojala je i Titova preporuka da se to uradi. Ajde junacino pokazi mi drazinu neku preporuku vezanu za jasenovac. Je li se gotovo citava nediceva vojska provezla vozom pored Jasenovca, pa da nisu sto uradili?

Imas temu martovski pregovori pa navedi sve sto ti je milo vezano za partizanske sporazume sa nijemcima.


za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2012 23:51

Gorski car ::

Citat:April (Reste) XV E Sisak
Opet Lave kaze i za 373 diviziju reste = ostaci ...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XVGebKorps.htm

Hvala na pomoci da ti dokazem razbijanje i 15 korpusa

ps klikni na 373 i 392 diviziju videces u zagradi na nemackom (reste) = ostaci
Шта је са дивизијама које су у јесен 1944. биле у саставу ових корпуса?
373.пд и 392.пд су биле састављене од Хрвата, можда су се једноставно разишли кућама, када су видјели да је крај. Тако су урадили и многи четници, једноставно отишли кућама. Зато те упорно питам за губитке које су претрпјеле те јединице у борби са партизанима.

Dopuna: 15 Feb 2012 0:06

sevenino :: Da je ikako postojala mogucnost da se oslobodi jasenovac, kozaracki partizani bi sigurno to izveli.

za Lava, stvarno nemam ni u ludilu namjeru da posmatram nekog tamo drenovica kao knjaza milosa i nekog pavelica na vlasti godinu dana sa turskom vlascu od stotina godina.
-Партизани су имали преча посла, морали су нападати четнике на Мањачи у средњој Босни и другдје. Па зашто би нападали Јасеновац, када су у НХД болници у Дервенти у јесен 1942. лијечили рањенике?
-Па ако посматрамо однос снага Срба у београдском пашалуку и Турске 1814. и 1815.године, с једне и Срба на простору НДХ и сила Њемачке, Италије и НДХ 1941-1944.године, с друге стране, ја не бидим да је други пут однос снага био повољнији. Заборављаш да су Турци на овим просторима дуже владали него у Београдском пашалуку, а послије њих је дошла А-У. Овдје су људи и те како знали шта је њемачка сила и шта ће бити ако их Нијемци војно поразе и препусте на милост усташама. Козара је добар примјер за то.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2012 0:18

Eutropije

Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci. Sve ono sto je tisti i sto je boli treba izneti na videlo i bez drzanja i jedne strane ni po babu ni po stricevima reci sta je bilo a iz razloga koji sam vise puta ponovio da se ne desi opet.
Listajuci teme na ovom forumu kojih ima na stotine dosao sam do zanimljivog zakljucka da ni jedna tema nije brze napunila 60-ak strana. Mnoge teme nisu ni stigle do toliko stranica a mnoge koje su stigle trebalo im je i po 18 i vise meseci. Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna za sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist kao suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u nekim jarugama.
Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da su njihovi su i zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu na stubu srama samo neka imaju i grob.
Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i drugih i sa tugom gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se sada nalaze u istoriji, cemu ta dokazivanja
Pricas o marksizmu, pa to je lepo napisano Eutropije ali to je ipak teorija, praksa je pokazala nesto drugo
Evo primera o Nobelu.
Najcuvenija nagrada u istoriji covecanstva nazvana po coveku koji je stvorio sta...
DINAMIT
Iz koje zelje ga stvorio, da olaksa tezak posao rudara,
Jel bio srecan Nobel sto ga je napravio NIJE jer je iskoriscen za mracne strane i mracne potrebe a najmanje za ono sto je namenjen
I sta je Nobel tako razocaran uradio... pametan si covek znas...
Na ovoj temi je toliko jakih i teskih reci i sam sam napisao nekoliko, ali opet svi ukopani u rovovima i sada cu ja ni po babu ni po stricevima da primetim sledece. Sa jedne strane je i dolazio termin Brate(za mene vrlo jak) a sa druge nisam primetio. Zasto...
Zar svojim dusmanima da pravimo gozbu i uzitak u diskusijama o Indiji, francuskoj revoluciji i da izjednacavamo Viktora Gutica sa bilo kojim Srbinom.
Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su svako na svoj nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Dali ogroman broj zivota za bolje sutra a kada se svodio racun bivsi saveznici ispostavili racun i to da su duzni 20000 bombi i raketa pa nasli to da isplate od 1993-1999.
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu

Dopuna: 15 Feb 2012 0:39

Sevenino

Ne moras ti nista da prihvatis i dalje ostani u mraku koji si sam izabrao, tvoj zivot tvoja stvar.
Ja sam te vise puta vracao na 62 stranu cisto da odgovoris na par meni nejasnih stvari, racunajuci da si obavesten toliko a ti ponovo o Guticu i jos sad dodas ko zna koliko je takvih Gutica medju Srbima.
Gutic je jedinstven i takav monstrum nece se roditi jos za milion godina a ti se uhvatio njega kao pijan plota.
Pricas gospodine mnogo kotradiktornih stvari. Ovde mi navodis kako je JA bila sila od koje se svabama tresle gace kao je bila mocna da unisti dva korpusa kako je ona zasluzna za pomoc crvenoj armiji da konacno slomi rajh, otvorila sremski front a sa druge strane bila je nemocna da uleti u Jasenovac i ispade da je par stotina izmrcvarcvarenih i gladnih logorasa bilo jace od citave JA. Hoces da kazes da je sve drugo bilo prece od Jasenovca. Neka bude i to
O tome sto pominjes saradnju nekih cetnika sa anti srpski nastrojenim pokretima to je potpuno isto kao i saradnja Djilasa sa Nemcima, ali naravno i jedno i drugo moze se posmatrati iz vise uglova.
Tvoje vidjenje situacije je iskljucivo na jednim izvorima onim tzv. pobednickim bez imalo uvidjanja sa strane da istrazis i iskopas nesto sto nije napisano. Zasnivanje teorija samo sa dostupnih izvora sa neta je zabrinjavajuce, treba pitati i ono sto je bilo zabranjeno.
I evo ponovo mog pitanja

Zasto je partizanskom pokretu bitan dokumenat iz septembra 1944 u kome pise da se Mihajlovic razresava duznosti i zasto su svoj legitimitet prihvatili od jedne izdajnicke vlade i jednog izdajnickog kralja.
Zasto su imali kontakt sa anti srpskom i antisaveznickom grupom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bravo objekt, znaci slazemo se o guticu da je ispravna odluka da se takvi kao gutic osude, tebe svrbi samo sto su to uradili partizanski sudovi, ali moras shvatiti da nije imao ko drugi u tom momentu. Da je uspio pobjeci, sigurno bi i on pisao neke zabranjene knjige, na koje bi se danas pozivalo kao na velikog antifasistickog borca. Pavelic jeste uspio pobjeci i to je prema narodu bila velika nepravda, da su vlasti mogle da ga se docepaju makar i na puskomet, sigurno bi to i uradile kao i sa mnogim drugima.
Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava. Za cetnike je to bio presudan moment, gdje su i oni shvatili da sa njihovim taktiziranjem nesto nije u redu i mnogi su prelazeci na pravu stranu bar donekle sacuvali glavu. Bilo je mnogo i onih koji su dosljedno nastavili svoju borbu protiv partizana, vjerujuci u skorasnji rat istoka i zapada, al i to su ljudi i imaju pravo na izbor.Oni su duboko vjerovali u to, neko im je tu vjeru usadio u glavu, pa neka se onda njemu zale sto od tog nije bilo nista. Kako to u zivotu biva, neko se prevari u procjeni krivine pa izgubi glavu, a kao i u ovom slucaju neko se zahebe u izboru strane pa isto tako izgubi glavu. Cim se uzme puska u ruke, tad je i zivot jako jeftin. Velika vecina tih zaludjenih je nastavila svoj put i poslije rata, kad je svima bilo vec dosta, a oni se tek tad probudili. Sama cinjenica da se sad takvi proglasavajnu antifasistima i herojima je malo diskutabilna i podlijeze istrazivanjima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у бесмисленој борби.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::
I sad posle svega mi treba da drzimo ciju stranu odgovori mi, a i ne moras nemas nikakvu obavezu
Veoma rado ću ti odgovoriti.
objekat 505 ::Danas je Srbiji potrebno da stvari postavi na svoje mesto u punom smislu te reci.
Naravno da je to potrebno i opet naravno - to se neće desiti iz prostog razloga što je na sadašnjoj političkoj, istoriografskoj, ako hoćeš i životnoj sceni na snazi isti scenario koji je vladao u posleratnom periodu samo on sada nosi drugačiji predznak. O tome sam pisao u uvodnom postu na temi Istorijski revizionizam i neću da se ponavljam ali i dalje čvrsto stojim iza svega što sam tamo rekao.
objekat 505 ::Ova tema je do 60-ak stranica stigla za mesec i po. Sta ti to govori, da je vrlo osetljiva i bolna za sve strane podjednako.
Za jedne je bolna sto im se menja shvatanje o pokretu za koji su mislili da je savrsenstvo na planeti, da je cist kao suza, bez mrlje i sada naslucuju da iza brda ima nesto, ne zele da pogledaju, ne zele da im omiljeni likovi iz otpisanih Prle, Tihi i kompanija ispadnu neki losi momci u ulozi hladnih egzekutora svojih ne istomisljenika u nekim jarugama.
U ovome se ne slažem sa tobom. Niko od onih za koje misliš da "zastupaju drugu stranu" (Joja, Trpe, Gorski, Sevenino, Khales, Leonardo, Awathorn, Leonardo, Vathra, Apostata, ja - izvinjavam se ako sam nekog zaboravio) nije rekao, a mislim ni pomislio da je komunistički pokret bio "savršenstvo na planeti" nego brane stav da taj pokret nije bio "najgore zlo na planeti". Niko od njih nije pobijao zločine koji su činjeni, niko ih nije opravdavao, ali niko nije ni prihvatao tezu da je sama priroda njegova zločinačka i da je neminovno morala dovesti do zločina ("iz zla se rađa zlo"). Navedi mi samo jedan post, jednu rečenicu u postovima na ovoj temi koji govore u prilog negiranja i opravdavanja zločina i ja ću se povući sa foruma uz javno priznanje svima da nisam bio u pravu.
objekat 505 ::Za druge je osetljiva jer smatraju da su dugo cekali da se otkrije gde su njihovi najmiliji, kakvi da su njihovi su i zele da znaju sta im se desilo, da im sahrane kosti i odrze opelo a ako su krivi neka i dalje budu na stubu srama samo neka imaju i grob.
Mogu da shvatim ogorčenost ljudi čije su porodice bile direktno pogođene revolucionarnim delovanjem komunista i svime šta je iz toga proizašlo, ali istina se neće postići ostrašćenim komentarima i totalnim negiranjem jednog, a hiperboličnim uzdizanjem drugog pokreta. Niti su partizani bili zlotvori i razularena banda kriminalaca, niti su četnici bili div-junaci prepuni moralnih i viteških vrednosti kako se to sada pokušava predstaviti. Ja recimo ne znam za primer da su partizani sistematski za vreme rata pobili hiljade ljudi (osim Blajburga - a i to su u velikoj većini bili pripadnici raznih vojnih formacija), ali znam za primere kada su četnici pobili hiljade dece, žena i staraca samo zato što su bili druge vere (pokolji muslimana).
U nekoliko postova pomenuo sam da ni moja porodica nije prošla sjajno u posleratnom periodu iako mi je deda bio, pa hajd da kažem - viđeniji revolucionar. "Revolucija jede svoju decu" i "revoluciji su ruke krvave do lakata" su dve duboko istinite i istorijski neupitne činjenice koje važe za svaku radikalnu promenu društvenih odnosa. To ne opravdava ubistva, ali kazuje istorijsku neminovnost da bi do zločina svakako došlo i da su pobedili četnici. Isto bi majke kukale za neznanim grobovima, isto bi ljudi bili odvođeni u noć u nepovrat, isto bi izniklo hiljade jama sa nepoznatm kostima. To je jednostavno tako. Mogu ti navesti stotine primera kada su pobednici "pročišćavali duštvo" i samo nekoliko kada su oni bili milosrdni (i to pretežno nehrišćani).
objekat 505 ::Izmedju tih strana stoje i ljudi poput mene koji su u manjini i gledaju prepucavanje i jednih i drugih i sa tugom gledaju kako Srbi i pored svih nedaca stoje na dve strane a pomirenje i tekako potrebno.
I tu se ne slažem jer to što govoriš liči na stvaranje nekakvih kompromisa radi homogenizacije nacije. Međutim, kompromisi su najčešće truli. Zašto bi svi morali da mislimo na isti način samo da bi postigli veštačku homogenizaciju? Treba da se zna ko gde pripada i šta ko misli, stavovoi treba da se sučele i da se nazovu pravim imenom, a ne da zarad kompromisa i "jedinstva nacije" (ma šta to značilo) prikrivamo stvarnost. Tu prevashodno mislim na to da je Skupština "odlučila" da su bila dva antifašistička pokreta jer su se tako "dogovorili" u Vladi. Pa to je krajnje smešno i neozbiljno. Sutra Skupština može da odluči da i Ljotića i Nedića proglasi za antifašiste. Da li će me takva odluka obavezivati? Možda će doneti i dekret da je Zemlja ravna ploča? Hoću li zbog toga izbegavati da putujem brodom da se ne bih strmeknuo preko njenih (Zemljinih) ivica?
Inače, što se tiče antifašizma mi očito govorimo o različitim stvarima. Za mene antifašizam nije samo borba protiv fašista nego je on moralno-politička vertikala i stav da niko ne sme biti neravnopravan, proganjan ili ubijen samo zato što je drugačiji od nas u pogledu nacije, vere, rase. Zato se o četničkom antifašizmu može govoriti samo uslovno. Oni su u pojedinim periodima rata pre bili patriotski i oslobodilački pokret (ali samo u prvoj polovini).
objekat 505 ::Diskutujemo o svetskim pokretima koji se nas ne ticu, o pokretima koji su odavno zavrsili i koji se sada nalaze u istoriji, cemu ta dokazivanja
Dokazivanja služe tome da se pokaže da marksizam/komunizam nije zločinačka ideologija i da je to nonsens, kao i stav da je Francuska revolucija bila nepotrebna, a da su zločini koje su proizveli drugi sistemi samo proizvod "slučajnih okolnosti". Preko toga ne mogu da pređem i smatram da to nije OT jer se na temi o zločinima komunista pokušava provući teza da su ti zločini samo ikebana koja uokviruje iskonski zlu prirodu marksizma.
objekat 505 ::Ne Eutropije treba reci Srpski narod je jedini imao dva antifasisticka pokreta u Evropi koji su svako na svoj nacin doprineli slamanju najmracnije ideologije covecanstva.
Ne Objekat - neuporediv je doprinos četnika i partizana u slamanju fašizma i oslobođenju zemlje. Postoje i objektivne istorijske okolnosti zašto je to tako, ali izjednačavati njihov doprinos je po mom mišljenju krajnje netačno. Time se vraćamo na ono veštačko homogenizovanje nacije zarad efemernih političkih ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sevenino ::Sto se tice septembra 44. i kraljevog poziva, to partizanima nije nesto ni bilo bitno, oni su vec tad imali inicijativu u oslobodjenju zemlje. Nisam nigdje nasao da su partizanske jedinice nesto slavile zbog tog. On je samo pokusao da se prikloni pobjednicima na taj nacin i sacuva nesto srpskih glava.
Ја бих рекао да је тим начином спасено много српских глава. Остаје да нагађамо колико би се припадника СДС, СГС и ЈВуО и само приклонило НОВЈ у безизлазној ситуацији, али овако је то урађено доста брже, и сигурно са мање жртава. Мислим да се ради о хиљадама људи који нису страдали у бесмисленој борби.

I ja mislim da je taj ukaz trebao mnogo ranije da se pojavi, a zasto nije, stvarno ne znam ko je naseg kralja obmanjivao. U svakom slucaju bi i mnogo vise glava bilo spaseno. Okupatori bi vec ranije imali ozbiljnog protivnika i sigurno bi sa odmazdama bili mnogo oprezniji.

Da posljeratna vlast nije bila takva kako se sad pokusava podmetnuti, najbolje ilustruje podatak od naseg dragog sajkace, koji je postavio link za knjigu njegovog dede pavla babca o velebitskom podgorju u DSR i ko je procitao knjigu moze da procita i biografiju samog pisca iz koje se vidi da je bio ugledan kraljev oficir, da je zarobljen i otpremljen u logor kao aktivan borac (ilegalac) pokreta DM, da se vratio iz logora, patio kao i svi drugi i na kraju zaposlio u vojnoistorijskom institutu. Da ne pisem previse bolje da kopiram.

Osnovnu {kolu i gimnaziju zavr{io je u Zadru. U Beogradu je 1925.
godine zavr{io Vojnu i 1934. godine Vi{u vojnu akademiju. Medaljom za
vojni~ke vrline odlikovan je 1937. godine. Rat ga je zatekao u ~inu
245
pe{adijskog majora na slu`bi u Inspekciji Zemaljske Odbrane pri
Ministarstvu vojske i mornarice.
Za vreme rata bio je ~lan ilegalnog pokreta Dra`e Mihajlovi}a u
okupiranom Beogradu, zajedno sa svojim klasnim drugom majorom @arkom
Todorovi}em bavio se obave{tajnim radom u okviru "Grupe 501" –
komanda severnih krajeva. Uhap{en je krajem 1942. godine od strane
Nemaca i zatvaran i saslu{avan u Gestapou, Glavnja~i i Koncentracionom
logoru na Banjici. Odatle je preba~en u Nema~ku, u oficirski zarobljeni~ki
logor u Hamelburgu, gde je ostao do kraja rata.
Po zavr{etku rata i povratku iz zarobljeni{tva, privremeno je bez
odgovaraju}eg posla. Privatnim preduzima~ima u Beogradu izra|uje ponude
i predra~une, a radi i fizi~ke poslove na gra|evinama. Zatim se zapo{ljava u
Vojnoistorijskom Institutu u Beogradu, a kasnije u Vojnoj enciklopediji, gde
radi do odlaska u penziju.
Objavio je veliki broj studija, ~lanaka i likovnih ilustracija i skica iz
oblasti istorije NOR-a. Napisao je knjigu "Splitska operacija 1943. godine",
Znanje, Zagreb, 1959. godine. Zavr{io je rukopis knjige "Velebitsko
Podgorje 1941-1945", 1965. godine, a ne{to kasnije i rukopis monografije o
svom dedi, sve{teniku Jovanu [ari}u.
Vi{e godina aktivno je radio u Op{tinskom odboru Ratnih vojnih
invalida i {kolskom odboru osnovne {kole "Jovan Miodragovi}".
Odlikovan je Ordenom zasluga za armiju sa ma~evima, i Plaketom grada
Beograda povodom dvadesetogodi{njice oslobo|enja grada.