Zločini komunista

• 1Ovo se svidja korisniku: Roby
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Feb 2012 15:49

Gorski car ::

Zbog cega ti je vaznije koliko je bilo koprusa u nemackoj i koliko unisteno od teme zlocini komunista???

Od citavog mog posta upucenog Robiju na koji nema odgovor nit bilo ko do vas, ti si se uhvatio za sporednu tacku koju ja u tom postu nisam ni pomenuo..
E zbog toga necu u inat da odgovorim.Pa makara sto puta mislio da ne mogu da ti odgovorim...Zbog hvatanja za sporednu temu..a zaobilaznje onog glavnog

Ko je nastavio gradjanski rat posle 12 septembra 1944??cetnici ili partizani i da li je elimincaija pripadnika jataka i paravojne formacije obracun sa gradjanskom klasom i sistematski zlocin???


Bilo je zlocina samo protiv koga?
Protiv koga sistematski zlocini???


-За те корпусе питам из следећег разлога: корпус би требао да има преко 30.000 људи. Дакле, ако тврдите да су уништена два корпуса, онда то значи да је из строја избачено преко 60.000 војника (мртви, рањени, заробљени), а то није мали број. Исто као што неко када износи број жртава комунистичког терора, за то мора имати податке, тако и Ви морате имати податке о губицима тих корпуса да би сте констатовали да су уништени.
-Ваше је право да не одговорите, али од тјерања ината нико нема користи.
-У крају одакле су ми родитељи, грађански рат је су почели комунисти у јесен 1941.године, ликвидацијом угледних људи. И они су одговорни за њега. Када некоме убијеш неког сродника, кума или пријатеља, због власти, као што су то комунисти радили у јесен 1941. и зиму 1941/42. године, зна се коју ће страну тај изабрати. Имајте у виду да су то били сељаци, и за њих крв није била вода.
-Навешћу само систематске злочине против сељаштва.

Dopuna: 06 Feb 2012 16:01

sevenino :: Posto je upravo njemackom voljom srpski korpus podijeljen, da li to znaci da su po NDH srbi trebali bjezat u njemacke logore da se spasu od ustasa i tamo lijepo sacekat da se vidi ko ce pobijediti. ... Ako je ustanak uspio u Bosni, gdje je neprijatelja bilo jos vise, zasto nebi onda uspio i u Srbiji. U Bosni bi sigurno jos bolje uspio, da nije bilo domacih.
Ја цио свој живот живим у Босни и знам да Срби нису имали гдје да бјеже. Али исто тако знам да оружане снаге НДХ нису могле српским устаницима нанијети велике штете, ако су били јединствени. И знам да су у средњу Босну комунисти изазвали раскол, а можда и другдје. И знам да устаници нису имали шансе против Нијемаца, а за Нијемцима су ишле и усташе. Шта мислита, да су оружане снаге НДХ 1942. могле саме заузети Козару? Изазивање Нијемаца је проузроковало масовне жртве народа, које су углавном побиле усташе. Треба добро одмјерити све чињенице, па онда писати о ''домаћима''. Лако је доћи од некуда са стране и слати људе у смрт.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joja ::Roby
Nikoga nisam ni prozvao, pitao sam sve.I zašto je moje pitanje glupo?
Nisam potkovan znanjem kao neki članovi foruma, obični sam veterinarski tehničar, pa sam samo hteo da mi neko objasni razliku između Srba u Vojvodini kome niko nije branio da budu pravoslavci i Srba u užoj Srbiji kojima je to navodno bili zabranjeno i zašto je to bili tako.
Joja,ne mogu Ti odgovoriti kako je stajala stvar sa slobodom veroispovesti u Vojvodini ali mogu uporediti stanje u Bosni i Hercegovini(centralnoj Bosni,Zenici,konkretno),Crnoj Gori i tzv.užoj Srbiji,Mačvi.
Dakle,evo kako je to bilo!
-U Zenici(gde sam rođen i išao u osnovnu,srednju školu i fakultet),gde su apsolutnu većinu činili muslimani sam redovno dobijao čestitanja svojih drugova muslimana i katolika za svaki pravoslavni Božić,Uskrs pa čak i Novu Godinu po julijanskom kalendaru iako ništa od svega toga nisam proslavljao jer sam ateista.Ne znam da je bilo ko tamo imao problema zbog proslave "svog" verskog praznika ako je to bilo uljudno i uz poštovanje ostalih konfesija.
-U Crnoj Gori(Nikšiću i okolini,odakle mi je otac) si još osamdesetih godina mogao čak zaglaviti u zatvor zbog proslave pravoslavnih praznika i pjevanja starih rodoljubivih pjesama.Tako je na primer moj stric Cole bio privođen zbog pjevanja,u kafani, pjesme o VučjemDolu.Nakon toga su njegovi drugovi ,mangupi,smislili pjesmicu "Oj krvavi Vučji Dole,zbog tebe je strado Cole!" koja je za tren postala poznatija u Nikšiću nego ona izvorna.To nije bio čest slučaj ali se događalo.Sitnije probleme zbog takvih stvari je teško i pobrojati.
-U tzv."užoj Srbiji"(kako to ružno i nepravedno zvuči,zar ne ?),konkretno,najvećem selu u Mačvi(5-6000 st.u to vreme,Badovincima odakle mi je majka i gde sam provodio cele rapuste) je proslava pravoslavnih verskih praznika bila povod za manja ili veća šikaniranja od strane lokalnih "rukovodioca" i "pravovernih" komunista a naročito pojedinih nastavnika u O.Š.Tako je i meni jedan od tih nastavnika više puta pretio kada me je video da sa nanom idem u crkvu(po njenoj izričitoj želji) misleći da sam ja njegov đak.Prvih nekoliko puta sam mu lepo odgovorio,kako pristojnost nalaže,da ja nisam njegov đak ali je on bio uporan pa je na kraju dobio odgovor kakav zaslužuje a gde sam mu spomenuo neke članove familije.
-Koliko su komunisti u tzv.užoj Srbiji bili zatucani,može ti posvedočiti činjenica da su u škole rezervnih oficira JNA upućivani momci sa jedva završenom O.Š. ,jer su iz "revolucionarnih"(Mačvani i revolucije?!šipak,domaćini su to bre,a ne kojekakvi belosvetski jebivetri) a ne oni sa završenim ili upisanim fakultetom koji su navodno bili "reakcija".
Takođe,treba da se zna da je u Badovincima početkom osamdesetih zatvoren lokalni radio zbog emitovanja pesme "Lolo moja iz Badovinaca".To je ocenjeno kao širenje nacionalizma i šovinizma iako se u tekstu pesme(stare izvorne,lokalne pesmice)nigde ne spominju ni Srbi,a kamoli neke druge nacije i veroispovesti.Za ne poverovati,ali tako je bilo.
-Ogromna je bila razlika u "tvrdoći" režima u tzv.užoj Srbiji(Crnoj Gori takođe) i ostalim republikama i pokrajinama.Ne da se to upoređivati!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sad bi bilo lepo podsetiti i na "batinase" koji su vladali po beogradskim i verovatno drugim srpskim gimnazijama odmah posle rata. To su bili mladi skojevci koji su snagom argumenata prevaspitavali svoje vrsnjake. Posto su na ovom forumu clanovi uglavnom mladji ljudi, pa njihovi roditelji nisu zakacili taj period, to se verovatno nikada nije ni desilo. Mladi ljudi (uglavnom mladici, posto su tada bile odvojene muske i zenske gimnazije) su bili takodje klasni neprijatelji iako nisu bili u sastavu oruzanih formacija (kako se to popularno kaze). Film "Bal na vodi" sa Zikom Todorovicem, Draganom Bjelogrlicem i Galom Videnovic govori o tom vremenu i tom pomalo zaboravljenom socioloskom fenomenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A tek čupanje brade popovima uz pesmicu "Oče naš,iže jesi,uzmi konopac pa se obesi!".
O jahanju popova te ,najpoznatijem jahaču popova,vrlom borcu za demokratiju i još vrlijem filozofu,Dragoljubu M. ne treba trošiti reči.
Gde su brojni,sada anonimni "junaci" stvaranja "novog čoveka",oslobođenog "lažnog morala",ubicama rođene braće,oca,sina,majke . . .
Sada od njih treba očekivati objektivnost i volju za pomirenjem ?!Teško.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za lava, pa to ti i kazem, Srbi jedino gdje su mogli da bjeze je bila suma i jedini prijatelj im je bila puska,(kralj je bio u londonu, braca Srbi u Srbiji, braca Rusi imali svojih problema itd itd) a to znaci ustanak. Motike, drakulic.. su sela koja se naslanjaju na BL. vecina ljudi iz tih sela je radila u rudniku na Lausu. Izmedju tog rudnika i tih sela nalazi se i taj manastir petricevac u kojem je sluzbovao taj glavni dzelat majstorovic. Pa to znaci da je on te ljude gotovo sve poznavao, sto je jos tragicnije u citavoj toj prici. Zlodjela koja je pocinio je cinio u ime NDH i to protiv ljudi koji nisu bili nikavi ustanici. Neko je ovdje spomenuo Bihac i tamosnja ubijanja. Banija, Kordun Lika.....i to su bile gotovo sve oblasti sa mijesanim stanovnistvom i tu se nisu mogli Srbi naoruzat reci i ostat cemo na ognjistu i branit se. U krajevima stoprocentno srpskim u kojima je bilo oruzja oni su se mogli vojno organizovat i reci" nas rat ne interesuje, imamo mi naseg kralja" ali to nije onda sa stajalista srpskog naroda vec samo sa stajalista tamosnje populacije. Ukoliko se pak takva teritorijalno vojna formacija stavi u sluzbu jedne takve drzave kao NDH, onda mi je jako zao i ja stvarno ne mogu da je tretiram kao patriotsku.
Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika-patriota za vrijeme kozarske ofanzive? Na kozari nije bio nikakav vrhovni stab i slicno. Kakva su tvoja saznanja o drzanju tih cetnika za vrijeme napada cerkeza u lijevce polju? Opet lijevce polje i borba ustasa sa djurisicevim cetnicima? gdje su bili lokalni?

....

• 1Ovo se svidja korisniku: Roby
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da pop-jahac je danas predsednik programskog odbora RTS-a i glavni ideolog jedne partije na vlasti. 48. je bio na golom otoku a 68. je u Beogradu sa sitomisljenicima osnivao crveni univerzitet Karl Marks. Ovaj podatak izlazi iz istorijskog okvira ali ga je vazno imati u vidu kada se govori o drzavnoj politici pseudoistorijske revizije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino
Citat:Srbi jedino gdje su mogli da bjeze je bila suma i jedini prijatelj im je bila puska,(kralj je bio u londonu, braca Srbi u Srbiji, braca Rusi imali svojih problema itd itd
-Imaš li predstavu koliko desetina hiljada izbeglica,Slovenaca i Srba, je zbrinula Nedićeva Srbija ?U kakvim okolnostima ?
-Za uzvrat je čak i dr.Petar Zec,sekretar srpskog Crvenog Krsta,OSUĐEN i streljan kao SARADNIK OKUPATORA !!! Ne znam za podatak da je bilo ko,bilo gde,sudio i ubio sekretara Crvenog Krsta za vreme DSR-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Arhiv Beograda je pun dosijea pripadnika PDM, hapsenih, mucenih i streljanih od strane Gestapoa. Tu cinjenicu biste verovatno najradije sakrili pod tepih, a umesto toga prikazali Drazu Mihailovica kako organizuje gestapo diverzantsku grupu. Da li vi uopste znate za sta je skracenica gestapo, i koliko se ta organizacija uopstre uklapa u ubacivanje teroristickih grupa. Cela ta prica vam je busna.

Ja ne sporim proganjanje cetnika od nemackog Gestapoa.Opet si zamenio teze.
Sustina da je OZNA LIkvidirala aktuelne neprijatelje cetnike

Imas jasna dokumenta oficira OZNE iz Cuprije iz arhive BIA-e koji govori da se likvirdaruuju clanovi cetnickih porodica koji odrzavaju vezu sa cetnicima u sumi.To nije bilo izmisljeno:


Citat:
Reč je o ubacivanju diverzantsko-terorističkih grupa u Srbiju sa zadatkom da se povezu sa preostalim članovima četničke organizacije i svim ostalim protivnicima NOP-a i da izvođenjem sabotaža, diverzija i terora onemoguće razvoj i učvršćenje narodne vlasti. U dokumentu Vrhovne komande JVUO od 4. decembra 1944 (sačinjenom u obliku elaborata i sa originalnim potpisom Draže Mihailovića) detaljno su precizirani uloga, zadaci, ustrojstvo i školovanje tih grupa. U poglavlju tog dokumenta, »Predlog za akciju u Srbiji«, kon-statuje se da su četničke jedinice bile »prinuđene da Srbiju napuste« a pošto je »ovo napuštanje bilo naglo, čitava organizacija je srušena, veze pokidane, a narod ostavljen bez zaštite i podrške«. U takvoj situaciji treba »da se Srbiji pomogne, što neće biti teško s obzirom na zauzetost glavnih partizanskih snaga na drugoj strani i na nesavršenosti njihove administrativne organizacije zemlje« — piše, dalje, u dokumentu. Zatim se izvodi zaključak da se, kao hitna mera, nameće organizacija otpora u Srbiji »preko ubačenih u nju naših odreda« i da je potrebno »svetu objasniti i dokazati da je u Srbiji ugrožena demokratija«. Iz toga proizilazi da je, pored ostalih, i jedan od ciljeva te organizacije »da se narod psihološki i psihički pripremi za predstojeće izbore, koje saveznici predočavaju«. Te terorističke grupe kao »novi borci Jugoslovenske vojske u Otadžbini treba da se nazovu savremenim imenom komandosa«. Komandosima rukovodi Komanda kraljevskih komandosa čija su prava i dužnosti precizirani« Privremenom uredbom o ustrojstvu Komande kraljevskih komandosa (Uredba 101)«. Uredba predstavlja drugi deo pomenutog dokumenta. Njegov treći deo je »Naredba br. 102. načelnika Štaba Vrhovne komande JVUO za 4. decembar 1944« o »ustrojstvu škole za kraljevske komandose Jugoslovenske vojske u otadžbini« (Arhiv VII, Ča, k. 11, reg. br. 1/12)



Oces da kazes da Draza nije planirao povratak u Srbiju ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat.Victoria
A tek čupanje brade popovima uz pesmicu "Oče naš,iže jesi,uzmi konopac pa se obesi!".
O jahanju popova te ,najpoznatijem jahaču popova,vrlom borcu za demokratiju i još vrlijem filozofu,Dragoljubu M. ne treba trošiti reči.
Gde su brojni,sada anonimni "junaci" stvaranja "novog čoveka",oslobođenog "lažnog morala",ubicama rođene braće,oca,sina,majke . . .
Sada od njih treba očekivati objektivnost i volju za pomirenjem ?!
-------------------------------------------------------------------------

Po ovom komentaru primecujem da se ti zalazes za pomirenje, objektivnost, nepristrasnost, cinjenice...
Revansizam, ta rec mi nije ni pala napamet, samo sam je usput pomenuo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jos jedan dokaz da nije bi plan da se sistematski ubijaju nevini ljudi i gradjanska klasa..
Jefto Sasic je jedan od glavnih u OZNi i jasno govori o problemima u radu:

Citat:
Начелник трећег одељења Јефто Шашић овако описује атмосферу, непосредно по уласку партизанских јединица у
Београд: ,, Одлазили смо са одређеном сликом о непријатељским елементима које се требало хапсити. Очигледно, још
није било критерија. Метод рада није био довољно проверен, тако да смо неки пут успели набити у затворе и преко
мере људи које нормално не би требали бити у затвору. Знам само једно, када су већ стављени и у подруме да сам
добио задатак од Ранковића непосредно одем и да са пуним његовим овлашћењима преиспитам ко је све то у затвору и
да пустим све оне за које сматрам да не треба да буду у затвору. Наиме, добрим делом и војска је преузимала неке
иницијативе, па је и са те стране, посебно у неким подрумима било је набијена маса људи, што нас је могло само
компромитовати. Тако смо били у стању заоштрити будност, али неки пут у некој претераности и крутости и
одступити и поправити такве своје пропусте. Трећи проблем који нам се наметао, а то је било питање критерија.
Нама ситуација у том погледу није била довољно јасна како се оријентирати према четницима, значи кога третирати
као злочинца, а кога мобилизирати, па прећи преко такве прошлости.“ ,, ..Српска државна стража. Она је имала
карактер професионалне војске, нешто између војске и жандармерије. Како се поставити према њима, у којој мери су
припадници те непријатељске формације били типична фашистичка политичка војска, а са друге стране колико су као
органи безбедности вршили неке послове, које нормално треба свака организација заједница да свршава. То је рецимо,
питање саобраћаја у Београду и низ других функција које нормално сваки режим мора имати. Око тог критеријума
стално смо морали бити спремни да се коригујемо и да диференцирано пажљиво прилазимо...“К.Николић,
Б.Димитријевић, Озна против народних непријатеља у Србији-два документа,рад у рукопису



Citirao sam ceo tekst da ne ispadne da stavljam van konteksta...

Je l moze neko da kaze da su dosli brutalno da pobiju sve bez milosti...?????
Treba razumeti HAOS i RAT koji je vladao u zemlji i jos uvek redovni organi vlasti nisu bili ustanovljeni..Imas Nemce u Sandzaku KOsmetu Vojvodiin..cetnici se povlace, pomazu Nemicma u proboju..Nedicevbskih aparat se raspao razbezao. sve je u haosu..

Zasto bi Rankovic slao Sasica da pusti ljude iz Zatvora koji ne treba da budu u njemu???????????????? Ako je naredio sistematsko ubijanje gradjanske klase??

Zasto su u vrhu OZNE imali dileme oko statusa cetnika ako su ih po" Samardzijancima" bezuslovno ubijali kao tvrde POgledi i Samardzic ???

Kako uklopiti ove stvari u takve "teorije"??