1943
Covek koji ga je vodio na streljanje je deda mog prijatelja
poznali su se i proradile emocije, popricali malo i to je to
sevenino
Nije jedini komunista koji je spasen od strane Marka Bogojevica, bilo ih je dosta, coveka je interesovalo da sacuva sto vise glava bez obzira kog su opredeljenja pa cak je i glavu dao zbog jednog komuniste kome nije smetala kokarda kao i mnogim njegovim drugovima dok ih je spasavao i sve to nije problem nego je problem koji ti zaslepljen jednom ideologijom ne vidis a to je kako su se drugovi oduzili njegovoj porodici.
Svako cutanje je znak odobravanja
Pa tako i drugovi postupise odcutase kad su Markovu porodicu iseljavali sa ognjista, odcutase kad su mu uzeli ono sto je porodica stvarala 150 godina jer ipak polozaj u partiji i rec drugova je svetinja.
Ovo je primer da je postojalo gomila ljudi koji su nosili kokarde a kojima nije smetalo da spasu glavu koja nosi petokraku, mnogo ih je koji su zeleli da ostane koja glava srpska vise bez obzira koje su orjentacije
Rece da su komunisti rehabilitovali APISA i da su jos na vlasti oni bi ga odavno sahranili sa svim pocastima
Mozes li malo da nam pojasnis proces rehabilitacije jel sudjenje bilo na osnovu orginalne dokumentacije, kako je teklo, kako su doneli tu presudu i po cemu se razlikovalo od danasnjih rehabilitacija
Jel je komunistima bio drag samo sto je hteo da makne Kralja Aleksandra K. ili sto je ubio onog prethodnog Aleksandra.
I ti si siguran da je proces rehabilitacije bio ispravan sve po PS-u, da tu nema sta da se sumnja i to je moglo da se uradi, a kada je potrebno isto to uraditi samo za zrtve od 1944 pa na dalje onda je to problem, zasto to raditi kad im potomci ni imena neznaju...
Dopuna: 03 Feb 2012 12:28
Khaless, Sevenino
Ima i drugi deo price za babu moze li malo komentara
Posto je otprilike baba bila saradnik okupatora i izdajnik naroda, moze li se izvuci i zakljucak da je bila saradnik oslobodioca a na osnovu drugog dela price
cinoeye ::Да ли је моја претпоставка тачна да си ти Мађар или из мешовитог брака?Није битно и не мораш јавно да одговориш ако мислиш да је питање неумесно.
lav ::Gorski car ::
Odgovornost je u tome sto su 100 % davali poverenja dousnicima...verovatno su imali predrasude o optuzenim trgovcima lekarima svestenicima i olako uzimali da su zaista sluzili okupatoru ...
Radi se o tome da je OZNA bili fakticki sud Bog i batina...masovno su likvidirani kao saradnici a ne kao o burzuji...
medju nevinima je bilo studenata opanacara tramvadzija...koji se ne mogu staviti u sloj gradjanske klase.
То је по мом мишљењу довољно да се прогласи злочиначком организациом.
Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам Вас јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним злочинцем и по ком основу?
И на крају остали сте ми дужни податке о губитцима, у људству и техници, два Њемачка корпуса за које сте написали да су их уништили партизани.
Izvini zlocinacka organizacija je ona koja u svom cilju i delatnosti vrse zlocine planski i sistematski..
Kako ces dokazati iza OZNU??
Citat:
Септембра 1943. године, при Врховном штабу НОВЈ, формиран је Одсек за заштиту народа, а 13. маја 1944. наредбом Врховног команданта НОВЈ Јосипа Броза Тита формирано је Одељење за заштиту народа - ОЗНА, као јединствени орган целокупне обавештајне и контраобавештајне организације.
Obavestajna organizacija ne moze da bude zlocinacka organizacija po ciljevima..
Ona moze u svojoj delatnosti da izvrsi zlocine.
Jos cekam odluke o sistematskom ubijanju gradjanskog sloja ,civilnog stanovnistva,??
Sve sto ste postavili pokazuje zloupotrebe i presiroka ovlascenja oficira OZNE..
Meni je mnogo zao sto niko nece da se bavi pitanjem odgovornosti za stanje u OZNI.Sto se jos niko nije time bavio...
u Nirnbregu nije sudjeno na osnovu broja ubijenih u logorima...Vec na odlukama( zakonskim upravnim u najsirem smislu ) o sistematskom unistavanju naroda i rasa...!!!
U suprotnom da toga nije bilo niko od nacisitckih glavesina ne bi bio osudjen ko nije nesposredno ucestvovao u naredjenju i likvidiranju civila...po nacelu subjektivne odgvoronosti.
Vi mi ovde licite na Haski sud koji je izmislio komandnu odgovornost prvi put u krivicnopravnoj savremenoj istoriji jer ne moze da dokaze plansko sistematsko unistavanje Hrvata i muslimana u gradjanskom ratu...
Da bi istorija dokazalo sistematsko ubijnaje ideoloskih protivnika a ne sradnika okupatora...moraju da se pokazu dokazi!!!
Citat: Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам Вас јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним злочинцем и по ком основу?
Meni nije poznato da je u istoriji civilizacije bilo sudjeno mrtvim ljudima...Francetica mozemo da tretiramo kao zlocinca u istorijskom smislu...Ali sudskom nikako...
MIslim da on i nije proglasen za zlocinca. To je neke navelo na "teoriju zavere" o vatikansko-ustaskoj protiv srpskog naroda.A ne znaju nista o pravu..
Odgovori mi Lave zasto Hitler nije osudjen za zlocinca??
Zasto Milosevic nije osudjen od Haskog tribunala???(Sigurno bi ga osudili)
Citat:
И на крају остали сте ми дужни податке о губитцима, у људству и техници, два Њемачка корпуса за које сте написали да су их уништили партизани.
NIje tema da bi jos u to detaljno ulazili.Ako smatras da to nije istina osnuj temu o tome i dokazi da to nije istina.
Dopuna: 03 Feb 2012 12:48
objekat 505 ::7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro
dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac
Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.
Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.
Objekat 505 cetnicka saradnja sa okupatorm je sira od tog slucaja...Ona je bila prvenstveno zasnovana na antikomunizmu i ratu protiv antifasitickog pokreta...
Je l saradnja sa Nemcima u Sandzaku koji ce biti stub nemacke odbrane na Sremskom frontu izdaja??
Citat:Od Robija ne tražim odgovor i molim ga da to i ne čini jer ne mogu smisleno polemisati sa nekim ko u svoj potpis stavi rečenicu "Komunisti i nacifašisti - oni su isti". Da imam isti stepen rečitosti i elokvencije kao Robi, mogao bih i ja u svoj potpis da stavim izjavu: "Draža Mihailović je sudski osuđeni ratni zločinac i neprijatelj sopstvenog naroda". Kako ne posedujem taj vrcavi humor to neću učiniti.
Ma ko je tebe uopšte nešto i pitao? Jel sam ja uopšte polemisao s tobom? Ako te vređaju moji stavovi nemoj se upuštati u polemiku. Šta, treba cela diskusija ovde tebi da se podređuje samo da bi ti mogao polemisati na način kako ti to želiš? Ko si ti da bi moderatori pazili da te neko ne uvredi? Na stranu to što taj drugi nije rekao ništa skandalozno već ono što tvrde veoma umne glave u čitavom svetu!
Potpis sam vratio jer smatram skandaloznim to što je skinut. I taj potpis nije nikakva moja mudrost, već mudrost učiteljice iz Bresnice izražene kroz podnaslov njene knjige koju možeš naći pod tim istim naslovom u Narodnoj biblioteci Srbije (Memoari jedne ravnogorke: komunisti i nacifašisti - oni su isti!). Već ranije sam pominjao da se u toj mudrosti slaže i jedna učiteljica iz Bresnice i veliki teoretičari totalitarizma tipa Fransoa Firea (Prošlost jedne iluzije), Nolta ili Hane Arent. Dakle, u nauci je danas to jedno legitimno gledište.
Evo samo jednog takvog opažanja:
„Komunisti su uvek sa indignacijom odbacivali samu ideju poređenja komunizma i nacizma. Što nije čudno – takvo poređenje odbacili bi i nacisti s podjednakom indignacijom. Ipak, mnogi autori poput Valdemara Gurijana, Eli Halevija, Džordža Orvela, Viktora Serža, Andre Žida, Simon Veijl, Marsela Mausa i Bernarda Šoa, pravili su ga. Oni koji su proživeli tužno iskustvo tamničenja i u sovjetskim i u nacističkim logorima bili su u prilici da naprave konkretno poređenje. Jedna od tih bila je Margareta Buber-Nojman. Utamničena je u logoru Karagna u Sibiru 1937 kao pripadnica grupe nemačkih komunista koji su pali u Staljinovu nemilost, da bi je zatim, za vreme nacističko sovjetskog pakta iz 1939, sovjetska tajna policija (tada se zvala NKVD) isporučila Gestapou. Kada je oslobođenja iz Ravensbrik logora 1945. Imala je da kaže samo sledeće: „Ne smatram da je ikada postojala, niti danas postoji, razlika u stepenu u prilog sovjetskih logora“. Njeno mišljenje odmah je zabranjeno.“ (Alain De Benoist „Nazism And Communism: Evil Twins?“, Eléments, No. 92 (July 1998), p.179)
Da li treba da navodim još autora koji su držali do te misli?
I da, meni ne smeta da staviš tu rečenicu o Draži. Legitimno je takvo mišljenje i mnogi ga zastupaju. Ja to mišljenje ne delim, ali dozvoljavam da ga ti možeš deliti. To je razlika između slobode govora kojoj ja težim i cenzure svojstvene ideologiji do koje ti držiš. Dakle, što se mene tiče, go ahead!
Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada, pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".
Evo izveštaja poručnika Elsvorta Kremera člana obaveštajne misije "Rendžer":
"Kad sam bio obavešten da se Rusi u svom nastupanju približavaju Kruševcu, poslao sam im jednog kurira s ponudom za saradnju u borbi za grad. Na to je njihov komandant pristao. Kratko vreme posle tog došao nam je jedan ruski mlađi oficir koga smo upoznali s razmeštajem neprijateljskih trupa i tačnim položajem artiljerijskog oruđa. Zahtevali smo od Keserovića da pozove nemačkog parlamentarca na pregovore o predaji grada. Odmah je uputio poruku preko jedne seljanke. Došao je nemački major kome je Keserović ponudio časnu predaju, uz napomenu da mu je to jedini izlaz jer su četnici potpuno opkolili Kruševac. Nemac je to odbio izgovarajući se da nema naređenje više komande za predaju. Čim se on vratio nazad, ruski poručnik, Keserović i ja, u pratnji nekoliko četnika, prešli smo Moravu i otišli na sastanak s komandnim oficirom ruske prethodnice i obavestili ga o toku događaja. Bili smo veoma ljubazno primljeni. Ruski komandant nas je obavestio da će, s obzirom na to da su Nemci odbili da se predaju, započeti artiljerijski napad na Kruševac u roku od jednog sata. Zamolio sam ga da odloži bombardovanje za neko vreme i dozvoli četnicima da zauzmu grad s manje žrtava među civilima. Dodao sam da su Keserovićevi vojnici u stanju da se neprimetno uvuku u grad i napadnu Nemce u samoj varoši. Ruski komandant se s tim potpuno složio i rekao nam pri polasku: "U redu, dajem vam dva sata roka da završite posao. Vi preuzmite nemačke zarobljenike, a Ruse u nemačkim uniformama prepustite nama".
Odmah po povratku na svoj položaj, Keserović je naredio napad na Kruševac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad, Keserović je predao sve zarobljenike ruskom komandantu. Nastalo je bratimljenje i ispijanje zdravica uz povike: "Živeo kralj Petar II"! Posle održanih svečanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oružje u četnike, razoružali ih i odveli nekud, a mene lišili slobode. Uskoro su me, na intervenciju američke komande, pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keserovićeva. Čuo sam da se pod borbom, s malim brojem četnika, izvukao iz Kruševca i tako spasao zarobljavanja! (Arhiv CIA.)"
Ovo je možda OT, ali ne može jedan sagovornik da iznosi neproveren informacije (Gorski Car) a da se na to ne odgovori, jer u tom slučaju takva informacija nekom sa strane može nalikovati istini jer je niko ne pobija.
Na tvoju zalost Kramer nije jedini ostavio svedocanstvo o desavanjima o Krusevcu..Vahtra ti je ostavio link..Pa ako mislis da nesto nije tacno dokazi...
Roby ::
Dakle, da se vratimo na glavnu temu.
Odluka o uništenju građanske klase? Nemoj da me zasmejavaš, pa nisu komunisti bili totalni idioti da bi objavili tako nešto. Oznaši su bili nahuškani i na krv naloženi primitivci kojima nije trebalo nikakvo naređenje da vrše zločine. Oni su već tokom rata toliko bili naloženi za uništenje onih za koje im je servirano da su im neprijatelji, da im nikakve pisane naredbe nisu trebale. Zato su se neki od njih, koji su u sebi imali nešto malo preostale ljudskosti, kasnije kajali i priznavali da su tu bili veliki zločini nad nevinim ljudima.
Ma nemoj...
Radili su sve napamet iz glave...Je l si ti svestan sta si lupio?? Kako se jedna organizacija u to vreme mogla voditi usmeno??
A sta su nacisti bili idioti 30 ih godina ????
Izneli ste sami brojna svedocanstva u korist zloupotrebe a ne sistematskog unistavanja...IMas dokument Krcuna iz februara 1945 gde strogo naredjuje da se samo koljaci i oficiri streljaju,, da se ne dozvoljava da pojedinci prave zatvore i sl.. ..To je objavio Srdjan Cvetkovic a ne SKOJ ...
Osim kao mi ne dokazes da je Krcun bio nadahnut prorockim duhom sv.Ilije da ce se u 21 veku utvrdjivati zlocini komunista pa da zavara tragove???
Roby ::
I totalna je naivnost verovati da je OZNA mogla delovati samoinicijativno, "van ingerencija". Kod komunista sve je pod strogim lancom partijske komande i nema tu prostora za slobodu. OZNA je i služila da radi prljav posao, to je bio njen smisao. Tito nije bio naivan čovek da bi izdao takvo naređenje - naročito zato jer je znao da ga budno prate sa Zapada. Zato je to radio brzo i tajno, uostalom kao što naučio od moskovskih učitelja. Dakle, OZNA je radila po nalogu vrhuške KPJ, Tita, Kardelja, Rankovića, Đilasa itd.
nauka nije verovanje...
POnavljam sve sto ste izneli pokazuje zloupotrebe...NIko od ofiicra OZNE koje ste izneli nije dobio zadatak da sistemtaski unisti gradjanski sloj.... vec ostatke Nemca Nedicevaca cetnika ljoticevaca i saradnike okupatora..
Kako je Aleksandar Belic potpisnik Apela srpskom narodu 1941 protiv ustanka ostao ziv i bio predsednik SANU-a?????????
Roby ::
"Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom diskutujemo "
Mi o tome uopšte ne diskutujemo. Tema je "Zločni komuista".
Da veoma je bitno sto se tice cetnika jer su to vreme bili aktivini banditi protv regularne vojske do
15 maja 1945...Pa se lividacija njihovih jataka vojnika ne moze tretirati kao ideoloski zlocin....
Citat:
1/XII 1944 Dragi g Borota,2
Primio sam Vaša pisma od 30/XI i od danas.3 Ovim putem ću Vam odgovoriti na Vaša glavna dva pitanja.
1 — Beć.4 sa njegovim ljudstvom može biti primljen i prebačen u Srbiju.5 Veoma je važno da niko ne zna za njihovo nabacivanje u Srbiju pa čak ni dolazak kod nas. Naš svet suviše mnogo priča i ja dobro krijem još odavde sve one koje ubacujem.6 Zato ćemo prihvat Beč. sa njegovim ljudima or-ganizovati tako da niko ni ovde ne zna za njih. Pitanje je samo da li je bolje da ih prebacimo iz oblasti Semberije ili u oblasti Višegrada. To kao i sve detalje dogovorićemo se kad dođete kod mene.
2 — Sto se tiče Jefte7 budite uvereni da o njegovim ma-hinacijama ja ništa ne znam. To radi preko njega njegova grupa. Zato mi je važno da ispitate šta to Jefta radi i za čiji račun.
Prebacite tamo da tamo stalno oklevaju i kao uvek se za-docni.8 O tome Vam mogu samo usmeno govoriti.
Pozdravlja Vas
Čiča9
PS koverat je adresiran mojom rukom.
1 Original (pisan olovkom, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 18, reg. br. 41/7 (VK-X-89). Pismo je pisao Draža Mihailovic
Ovo je od 1 decembra 1944...JDakle jasana dokaz pored brojnh koje sam izneo o aktivnostima banditskih cetnika protiv regularne vojske..i spremanje nastavka gradjanskog rata u Srbiji ...
OZna je imalA zadatak u veoma slozenim okolnostima da deluje zbog toga su njeni Oficirt imali siroka ovlascenja...i dolazilo je do masovnih zloupotreba
Roby ::
Nemam šta da ti kažem više ako za tebe slovima trideset šest hiljada osamsto osamdeset i osam ljudskih života oduzetih širom Srbije i u kratkom periodu ne znači sistematski zločin. Mislim da bi svakako morao da revidiraš svoje moralne principe ukoliko želiš da dalje diskutujemo o ovoj temi.
Cifre ubijenih ne znace nista bez sistemstskih odluka dokaza...bez utvrdjivanja odgovornosti!
Posle rata i oslobođenja trebalo je nahraniti ogromnu vojsku,partijski aparat,narod iz pasivnih krajeva ali i narod bratske Albanije.Zato se pribeglo obaveznom otkupu.Ne bih možda ni ispisivao ove redove ali dolazeći na posao ugledam plakat sa nasmejanim Zaharijem Trnavčevićem i pozivom da glasamo za njegovu stranku pod nazivom "Za bogato selo". E,tada mi PUKNE PRED OČIMA !.Naime,znao sam da je dotični drug posle rata bio haračlija,pardon,otkupljivač,koji je robu tako "otkupljenu" isplaćivao pesnicama,motkom,čupanjem brkova i sličnom "tvrdom" valutom.U to vreme nije bio nasmejan već namrgođen,nije nosio odelo sa kravatom već kožni mantil i kačket ali je izgleda i tada i sada znao kako da "usreći" selo i seljake.Pa,evo male priče o otkupu,otkupljivačima i putu u pravedno društvo.
Priči sam dao radni naslov po pesmici popularnoj u to vreme :
"Druže Tito,ti si s nama,tebi žito nama slama"
Citat:-Odslikavajući lik «isterivača Boga»književnik Mladen Markov je dao sledeći opis:»...Isterivač otkupa bio je obično bezosećajan čovek.Bio je privilegovan.Imao je jezovite ideje o tome kako da postigne bolji učinak.Revolver je bio njegov alat.Oni od kojih je uzimao otkup,kulaci i klasni neprijatelji,bili su kundačeni u jarugama,bestragijama,odvođeni u zatvore.Ako ne izmire obavezu,u lanac i poniženja.Isterivač im je čupao brkove i vodio na groblje da kopaju sopstvene rake»
Bilo je to u vreme kada su seljaci tretirani u partijskom i državnom vrhu kao kapitalistički elementi,kako je rekao sam Veselinov.Vladimir Bakarić je priznao da je u borbama sa seljacima u Hrvatskoj,odnosno Slavoniji palo i pedeset glava.Seljačkih. . . .
U samoj Vovodini do maja 1947-e zbog neizvršenog otkupa,što se tretiralo kao sabotaža državne akcije,kroz zatvore je prošlo 8.821 lice,od čega je samo 720 bilo osuđeno.Robijašnice u Srbiji,međutim,prošlo je 10.082 seljaka.Njih 1.224 je kažnjeno sudski zbog privredne sabotaže,ostali su slani na prinudni rad. . .
Zatvorske kazne u Vojvodini i Srbiji za privrednu sabotažu iznosile su u proseku od 6 meseci do pet godina a novčane do 300.000 dinara.Istovremeno je,na primer, u Sloveniji bilo osuđeno samo 93 lica,u BiH 272 i to sa blagim kaznama.U zatvor se išlo i zbog pesmica i viceva koje su kulaci govorili o Titu i partiji:»Druže Tito ti si s nama ,tebi žito nama slama.»
Da su srpski seljaci najviše bili izloženi progonu vidi se i po činjenici da je zatvor Zabela kod Požarevca uvek bio pun neposlušnih zemljoradnika.Po sećanju Ace Stevanovića iz barajeva,u zabeli je bilo zatvoreno najmanje 20.000 «žitara»kako su ih udbaši zvali,mahom Banaćana.Zbog pretrpanosti u srpskim robijašnicama 1946- godine je u Visokim Dečanima podignuto sedam baraka za kulake.U tom logoru sa bodljikavom žicom koji je moga da primi tri hiljade seljaka,komandovali su pravi kriminalci,seća se Jovan Davidović iz okoline Kragujevca.Dnevno sledovanje hrane bilo je parče proje,a nekad i kaša od repe.Zatvorenici su gradili rukama kameni put prema Albaniji.Zbog teškog fizičkog i slabe ishrane,nekoliko stotina zatvorenika je i umrlo.Oni su sahranjivani uz zidine manstira Visoki Dečani,bez krstače ili bilo kakvog drugog obeležja.Onim porodicama koje su uspevale da saznaju za smrt svojih u logoru,često nisu uspevale da ih preuzmu pod licemernim objašnjenjem»da nisu odležali kaznu do kraja . . .»
(Ubij bližjeg svog I,str.147-148)
Gorski Care, već sam ti rekao, sa čovekom kome toliki brojevi poubijanih ništa ne znače nemam šta da raspravljam. Takođe, ne mogu da polemišem sa čovekom bez elementarne kulture dijaloga.
Dopuna: 03 Feb 2012 13:39
Stratište "Zmijanac" kod Boljevca.
"Stratište gusto obraslo travom i koprivama 67 godina skrivalo je tajnu o događaju kobne noći 17/18. novembar 1944. Konacno 22. oktobra 2011. potomci žrtava iz Potoka Zmijanac napokon su ostatke svojih očeva i braće dostojno pokopali. 26 žrtava građana Boljevca i okoline predstavljaju prve žrtve komunističkog terora koje su zvanično ekshumirane u Srbiji. Državna komisija za tajne grobnice je na teritoriji Srbije evidentirala do kraja 2011. preko 200 grobnica i popisala preko 35. 000 lica ubijenih posle 12. septembra 1944."
U Kragujevcu otkrivena još jedna masovna grobnica !
Citat:Forenzički tim koji je radio na istraživanju masovne grobnice otkrivene na gradilištu kompanije Fiat automobili Srbija (FAS) pronašao je 27 ljudskih skeleta, navodi se u izveštaju dostavljenom Višem sudu u Kragujevcu.
Vršilac dužnosti predsednika Višeg suda Zorica Đurić izjavila je FoNetu da su antropolozi i arheolozi u grobnici otkrivenoj početkom novembra pronašli i delove odeće i obuće i druge predmete.
Pored kaiševa, ogledalaca, češljeva, dugmadi i čaura, pronađena su i dva novčanika sa dokumentima koji bi mogli da olakšaju identifikaciju žrtava, rekla je Zorica Đurić.
Ona je izjavila da se pronađeni ljudski ostaci mogu povezati sa događajima iz Drugog svetskog rata i masovnim streljanjima krajem 1944. godine.
Za 16 osoba je određen pol, jer su skeleti bili dovoljno očuvani. Među njima je 11 muškaraca i pet žena. Sve osobe su odrasle, osim jedne koja je imala oko 17 godina, rekla je Zorica Đurić.
Prilikom istraživanja grobnice je na pola metra dubine pronađeno više desetina do pola sagorelih sveća, što govori da su ljudi na tom mestu posle pogubljenja palili sveće.
Zorica Đurić je u novembru naložila obustavljanje radova na delu gradilišta FAS, nakon čega je usledilo detaljno istraživanje grobnice.
Ispitan je samo deo grobnice ispod parkinga, ali stručnjaci na osnovu rasporeda skeleta pretpostavljaju da se ispod zgrade koja je neposredno pored otkrivene grobnice nalazi još ljudskih ostataka, izjavila je Zorica Đurić.
Deo iz gornjeg filma Aleksandar Jović, čovek kome je otac zverski ubijen posle eshumacije kaže:
„Kako se sada osećate?
Aleksandar Jović:
I tužno i zadovoljno. Zadovoljano što posle 67 godina bar kosti oca ću videti, ako ništa drugo. A nesrećan i tužan što je rebalo da prođe 67 da se bar malo razotkrije istina. Vezani. Ubijani. I nije bilo dovoljno, nego je i glave trebalo da im neko razbije da bi potvrdili. Bez suda. Bez Sudije i bez suđenja ... i bez dokaza krivice. I danas to nije zločin? Ne znam šta to treba da se uradi da bi bio zločin? Nemoj plakati (Jović kaže sam sebi)“
1943
Covek koji ga je vodio na streljanje je deda mog prijatelja
poznali su se i proradile emocije, popricali malo i to je to
sevenino
Nije jedini komunista koji je spasen od strane Marka Bogojevica, bilo ih je dosta, coveka je interesovalo da sacuva sto vise glava bez obzira kog su opredeljenja pa cak je i glavu dao zbog jednog komuniste kome nije smetala kokarda kao i mnogim njegovim drugovima dok ih je spasavao i sve to nije problem nego je problem koji ti zaslepljen jednom ideologijom ne vidis a to je kako su se drugovi oduzili njegovoj porodici.
Svako cutanje je znak odobravanja
Pa tako i drugovi postupise odcutase kad su Markovu porodicu iseljavali sa ognjista, odcutase kad su mu uzeli ono sto je porodica stvarala 150 godina jer ipak polozaj u partiji i rec drugova je svetinja.
Ovo je primer da je postojalo gomila ljudi koji su nosili kokarde a kojima nije smetalo da spasu glavu koja nosi petokraku, mnogo ih je koji su zeleli da ostane koja glava srpska vise bez obzira koje su orjentacije
Rece da su komunisti rehabilitovali APISA i da su jos na vlasti oni bi ga odavno sahranili sa svim pocastima
Mozes li malo da nam pojasnis proces rehabilitacije jel sudjenje bilo na osnovu orginalne dokumentacije, kako je teklo, kako su doneli tu presudu i po cemu se razlikovalo od danasnjih rehabilitacija
Jel je komunistima bio drag samo sto je hteo da makne Kralja Aleksandra K. ili sto je ubio onog prethodnog Aleksandra.
I ti si siguran da je proces rehabilitacije bio ispravan sve po PS-u, da tu nema sta da se sumnja i to je moglo da se uradi, a kada je potrebno isto to uraditi samo za zrtve od 1944 pa na dalje onda je to problem, zasto to raditi kad im potomci ni imena neznaju...
Dopuna: 03 Feb 2012 12:28
Khaless, Sevenino
Ima i drugi deo price za babu moze li malo komentara
Posto je otprilike baba bila saradnik okupatora i izdajnik naroda, moze li se izvuci i zakljucak da je bila saradnik oslobodioca a na osnovu drugog dela price
Unapred zahvalan
pa drugar objekt, pa ti si napisao da je pokojni Marko spasao Dobricu zato sto je poznavao njegovog oca. Pa sta bi bilo sa Dobricom da nije poznavao oca. Ko je javio Nijemcima da je Marko uhvatio komunistu? Komunisti sigurno nisu, nisu ni ustase a ponajmanje moji krajisnici. Kad se sve zna, onda mora i taj detalj da se zna. Ko je javio Nijemcima? Ko je vodio Marka na streljanje?
Vidis po meni taj Marko je JUNAK ne zato sto je spasio komunistu, vec sto je spasio covjeka i zbog tog djela je i glavu izgubio. U selu sigurno a i oko njega, u to vrijeme, sigurno nije bilo ni komunista ni krajisnika zeljnih krvi i koji su to komunisti onda dosli i oduzeli markovu zemlju. Znaci ti domaci postali sad odjednom komunisti, pa ti isti sto su i izdali Marka. Odakle je taj sto je napravio kucu na njegovoj zemlji? Da nije slucajno dalmatinac ili krajisnik? Sigurno i u tvom selu bila partijska organizacija, pogledaj ko su bili clanovi? Ja ti pokusavam objasnit citavo vrijeme to nase urodjeno poltronstvo, a ti non stop trubis o nekakvoj mojoj komunistickoj ideologiji. Zasto su potomci Marka, otisli za ameriku? Pa sigurno nisu mogli vise da gledaju ovo sto ti pricam. Nema vise komunista, da li je zemlja vracena markovim potomcima?
Najlakse je sad okriviti za sva zlodjela koja su se desavala, te lude krajisnike, dalmatince, preobracene u komuniste, koji eto dosli da haraju Srbijom, ovo i nije mozda tvoj stav, ali opcenito govorim.
Nisam Madjar.
