Zločini komunista

84

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Roby ::Za Gorskog cara:

Ne znam u čemu je problem, četnici jesu oslobodili Kruševac. Imaš o tome izveštaj i američkog oficira Kremera. Sve je lepo opisano. To danas više niko ne spori.


cetnici nisu u trocasovnoj borbi zaroblili 1000 Nemaca.
Roby ::
Ako tebe stotine tajnih grobnica po Srbiji (računaj na svako mesto bar po jednu) ne predstavljaju dokaz o sistematskom karakteru komunističkog zločina, onda stvarno nemam šta da ti kažem.
I pobogu, zar cifra od 36 888 koju sam navodiš ne govori tome u prilog!? Koliko desetina hiljada je potrebno da bi se nešto okvalifikovalo kao sistematski teror? 100 000, 200 000, možda milion? Pa jel' trebalo sve da pobiju - nad kim bi onda vladali? A zna se da se na celoj teritoriji, u svakom njenom kutu, uglu, varošici i zaseoku odvijao obračun sa klasnim neprijateljem. Zar nisi pročitao ni jednu knjigu u kojoj svedoci opisuju staljinističke procese i komunističke kazamate, gubilišta i maltretiranja. Pa o tome su napisane tone i tone knjiga, svedočanstava, filmovi snimani...




Robby mesas zabe i babe...!!!!
Da citiram sebe

Citat:
Ono za sta se moze odgovarati je ISTORIJSKA ODGOVORNOST...U prevodu to je odgovornost pred SUDOM istorije KAKO TE ZLOCINE KVALIFIKOVATI, IMENOVATI?? KOME JE PRIPISATI??...

Celom NOP???
Svim komunistima???
Celom komunistickom vrhu ilii pojedincima npr.Tito rankovic itd???
ILi samo OZNI ?? Da li celojOZNI???Ili jednom njenom delu, Drugom odseku koji je bio zaduzen za rad na oslobodjenoj teoritoriji ???



Mene to vise interesuje i to treba Istoricare da interesuje TO JE NJIHOV ZADATAK...
A to se ne moze razjasniti bez ispitivanja svih aspekata organizacije OZNE:
1.ciljevi njenog osnivanja
2.Unutrasnja organizacija
3. Lanac komandovanja i hijerarhija
4.Sistem kontrole
5.istorijske okolnosti..itd da ne nabrajm






Sta ti znas o ovome???


Ubijani su okupatori i kvinslizi !!!!

Ovo sto si ti postavio nije nikakav dokaz:


Roby ::
Evo jednog svedočenja majora Ozne Milana Trešnjića kako su se ponašali "oslobodioci" Beograda:



Dalje:


Streljanja na Banjici, partizani nisu razlikovali ljude u uniformama od ljudi u civilu:



Bilo je dovoljno samo uperiti prstom:





Zasto???
To je svedocenje jednog OZNASA!!!!On nije dobio ovlascenje da likvidira gradjansku klasu:
Citat:
U tom smislu jako je značajna
ispovest majora OZN-eMilana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu, čija je probuđena savest progovorila pre izvesnogvremena.
NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidiranonekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio jezadatak da zauzme zgradu XII kvarta Uprave grada
Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodnevlasti – prikupljanje podataka o držanju stanovništva uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde i žandarmerije.

Izmedju Spra i cekica str5


Pomislicu da si bezobrazan ili strasno glup.Zato te molim da pazljivo citas moja pitanja.Jer ne zelim da te vredjam :


gde je ovde ODluka nadredjenih iz OZNE da se unisti gradjanski sloj???


Odgovornost je u tome sto su 100 % davali poverenja dousnicima...verovatno su imali predrasude o optuzenim trgovcima lekarima svestenicima i olako uzimali da su zaista sluzili okupatoru ...

Radi se o tome da je OZNA bili fakticki sud Bog i batina...masovno su likvidirani kao saradnici a ne kao o burzuji...


medju nevinima je bilo studenata opanacara tramvadzija...koji se ne mogu staviti u sloj gradjanske klase.

To sto si ti postavio samo govori u prilog tezi o zlouptorebama i presirokim ovlascenjima oficira OZNE...

MOra se ispitati lanac komandovanja , odluke sa ovlascenjima..


Roby ::
Drugo, mislim da moraš malo više da se upoznaš sa istorijom boljševizma. Čini mi se da ti koji se deklarativno zalažeš za objektivnost uopšte nisi svestan koliko i dalje prihvataš postavke jedne propagandističke istoriografije i mita o "časnoj partizanskoj borbi". KPJ je boljševička organizacija, boljševici su svoju vlast svugde, pa tako i u JU, zasnivali na sistematskom obračunu sa klasnim neprijateljem. Srbija, tj. Jugoslavija, nije nikakav izuzetak u tom pogledu. Informiši se kako su se ponašali komunisti u Užicu 1941., pa onda kasnije u Bilećkoj republici ("prvoj sovjetskoj republici"). Pročitaj bar knjigu komuniste Živojina Pavlovića objavljenu 1941 "Bilans sovjetskog termidora" i raspitaj se o sudbini njenog autora (po direktivi KPJ likvidiran po ulasku u Užica) možda ćeš najzad zahvatiti širu perspektivu koja nadilazi usku posleratnu propagandistiku. Svugde su zavodili novi poredak, smenjivali, proganjali i ubijali predstavnike starog poretka, čak i protivno direktivama Kominterne i Staljina isticali simboliku novog poretka...


Je l su Informbirovci klasni neprijatelj???

Da ubijali su pripadnike srusenog poretka jer su i oni njih ubijali...To je bio besomucan rat...


Roby ::
Ponavljam, ja ne kažem da su svi pripadnici Titove paravojske bili komunisti i znali napamet Manifest komunističke partije. Ali i svedočenje majora Trešnjića lepo govori kakav je profil velikog broja tih ljudi bio. Evo, u svojoj zaključnoj konstataciji major Trešnjić ponavalja skoro iste reči koje je izgovorila i čuvena Milka Ravnogorka, reči koje inače koristim kao potis za svoje postove. Ukoliko budeš shvatio te reči shvatićeš i osnovne smernice zaraćenih strana u DSR:



Partizani nisu bili paravojska vec legitiman pokret otpora...

Tresnjic govori o VECINI U OZNI !!! OZNA nije jednaka NOVJ


Opet iznosis opsti zakljucak na osnovu jednog razocaranog coveka...

Roby ::

Šta je OZNA? Pa OZNA, skraćenica za orvelovsku kovanicu "odeljenje za zaštitu naroda" pandan je Lenjinove NKVD. Evo kako oznaš Trešnjić objašnjava šta je to OZNA:





Ne moze jedan covek da objasni sta je OZNA .Ona je bila po uzoru na NKVD.. i zato je bilo toliko propusta..Njena ovlacenja su bila SIRA od eliminacije kvinsliga i paravojski

Roby ::
Ne znam koji je procenat građanstva pobijen, to sada više nije moguće ustanoviti. Da li zato što to nije moguće utvrditi treba reći i da se nije desilo?


E onda ne mozes da pricas napamet...!!!



Roby ::
Drugo, ne mogu se odvojiti klasni neprijatelji od "četnika", tj. od legalne i legitimne gerisle jugoslovenske vojske. Sve su to za komuniste bili klasni neprijatelji. Dakle, ne samo statusni i imovinski položaj (trgovac, lekar, imućni čovek itd.) već i to da je neko podržavao ili naginjao četnicima, bar i u svojoj glavi, bilo je dobra osnova za smrtnu presudu, ili, u najmanjem, dugu robiju


Zahtevam da se rehabilituju kontrarevolucionarna balisticka pobuna na KOsmetu .ustaski krizari....


Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom diskutujemo


Roby ::
A oko saradnje sa Italijanima, pa da si malo upoznat u ono o čemu želiš da pišeš znao bi da su tu saradnju upravo inicirali i opravdali sami saveznici, tj. Britanci (pravdali su to potrebama vojnog lukavstva i zaštitom stanovništva). Posle su se Britanci "pravili Englezi". Ali to je politika bez koje se ni istorija ne može razumeti. S druge strane, svako normalan bi tada u Hrvatskoj i Bosni zarad zaštite od ustaškog pokolja sklopio povoljne sporazume za stanovništvo. Ja prvi. Nazovi me kako god hoćeš. To je bilo ljudski i vojno opravdano.


Onda su upravu komunsitscki istoricari da su po nalogu Engleza cetnici otpoceli gradjanski rat u Srbiji....


Ali dobro U svakom slucaju kad su trazili da se prekine ta saradnja cetnici su nastavili

Sto se tice te saradnje radi zastite u ime srpskog naroda...Koje stitio Serbe u Nemackoj okupacionoj zoni????

Gde su ustase u Crnoj Gori????

Italijani su proganjali pripadnike drugog pokreta partiznaska sela ... MOja srpska porodica ih se ne seca po najlepsem



Roby ::
Na kraju krajeva neki od italijanskih oficira bili su srpski saveznici za vreme velikog rata i uvideli su situaciju u kojoj se našao nezaštićen narod. Upravo razumevanje te "saradnje" zahteva objektivnost i širu perspektivu, a ne razmišljanje na matrici floskula o "antifašističkoj borbi", naročito kada se zna zna da je komunistička "antifašistička" borba uglavnom bila usmerena na tamanjenje ideološkog i klasnog neprijatelja, a ne na Švabe (za koje su partizani znali - kao uostalom i četnici - da će se kad tad povući). E sad, oni kojima je revolucija na srcu i kojima ljudski životi znače koliko i životi mrava zagovaraju drugačiju stvar i drugačije "moralne" principe. Ja takve vrednosti i takve poglede niti delim niti opravdavam.


Borba protiv Italijana bila borba protiv fasista !je l tako???

Borba protiv ustasa bila je protiv fasita.Jel tako???

I naravno borba sa Nemcima koliko su mogucnosti davale bile je borba sa fasistima..
Jedino skretanje ka revoluciji bila je zima 1942..

NIko ne spori dasi se partiznai borili za novo uredjenje ali i za oslobdjenje od okupatora


Roby ::
Pitao si me: "Ko je opravdao zločine?"
I umanjenje zločina, ne samo njegovo negiranje, znači opravdanje zločina. Ako kažete da nije postojala sistematska praksa onda je to po meni opravdavanje zločina. Dalje, kao što sam ranije već rekao, a ti izgleda nisi pročitao, argument "tako to rade pobednici" ne prihvatam, jer imamo druga iskustva drugačijih pobednika. Takođe, ne prihvatam argument onih koji drže do komunističkih ideja pa smatraju da revolucija opravdava zločine. I to sam već rekao ali izgleda da želiš da se igramo gluvih telefona.



Ja ne umanjujem zlocine govorim o onome sto je utvrdjeno!!!!A to je 36 888


Bila sistematska praksa ubijanja sluga okupatora i saradnika okupatora..Jos uvek cekam dokaze u suprotno..

Roby ::
"Ko su Zapadni saveznici cetnicima posle 12 septembra 1944??"
Misliš "Ko su saveznici zapadnim saveznicima posle 12 septembra 1944?"
Opet zahteva širu perspektivu i poznavanje toka događaja. Formalno, to su postali partizani. Suštinski, to su bili četnici. Ključno, to je bila politička odluka kao ustupak zapadnih saveznika Staljinu. Ustupili su Čehoslovačku (kao i dobar deo istočne Evrope) Hitleru na početku rata, zašto ne bi Jugoslaviju Staljinu na kraju. Jel Tito dobio od Trumana orden 1948 ili Draža? Kako je moguće da je taj orden primiio jedan "kolaboracionista" i "razni zločinac"?


Formalno je bilo najbitnije zbog tog formalnog cetnici nisu dobili zastitu..Znas zasto??Zato sto je Cercil znao da ne moze da se obracuna sa jugoslovenskim partizanima kao grckim...Zato sto je 1943 bilo 100 000 partizana i 30 000 cetnika i vec je odnos snaga otisao daleko u korist partizana za razliku u grckoj..I ja se slazem da treba sire posmatrati a ne da u udzbenicim pise da je dolazak Crvene armije presudio cetnicima...cetnici su sami sebi presudili svojom nespobnoscu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Molim vas, da li neko ovde zna nesto sto je Cercil znao, a nije nikom hteo da kaze, i da li ima nesto sto Staljin nije znao, ili je znao sve? To bi bilo dosta vazno za dalji tok razgovora. Ja sam ovde nov, i zaista ne znam bas sve sta su oni znali, dobro, mozda eventualno jedan manji deo njihovog znanja.



offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Gorski car ::
Odgovornost je u tome sto su 100 % davali poverenja dousnicima...verovatno su imali predrasude o optuzenim trgovcima lekarima svestenicima i olako uzimali da su zaista sluzili okupatoru ...

Radi se o tome da je OZNA bili fakticki sud Bog i batina...masovno su likvidirani kao saradnici a ne kao o burzuji...


medju nevinima je bilo studenata opanacara tramvadzija...koji se ne mogu staviti u sloj gradjanske klase.


То је по мом мишљењу довољно да се прогласи злочиначком организациом.
Тврдите да се неко може прогласити ратним злочинцем само судском одлуком, за живота. Питам Вас јели по Вашем Францетић злочинац, имајући у виду да није суђен? Ко га је прогласио ратним злочинцем и по ком основу?
И на крају остали сте ми дужни податке о губитцима, у људству и техници, два Њемачка корпуса за које сте написали да су их уништили партизани.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

sajkaca ::Napisano: 02 Feb 2012 15:35

Roby, ja bih se nadovezao na tvoj post. Pre izvesnog vremena sam na nekoj od ovih vrucih tema apostrofirao primitivizam kao kljucni problem i zastitni znak novog vremena, sto je neko odmah razumeo kao atak na poreklo, sto sam ja odmah kontraargumentovao Cvijicem, Pupinom, Misicem, kime god hoces. Neka se neko pojavi pa neka kaze da je veci beogradjanin od Mome Kapora? Elem, kod tog primitivizma, jedna stvar je zanimljiva. Do 1945 su ljudi dolazeci u Beograd, prihvatali civilizacijske tekovine ponasanja. Od 1945. su poceli da namecu svoje. Tako su licani iz 45. pucali u svoje nekadasnje komsije koji su u Beograd dosli koju godinu ranije, dobili drzavnu sluzbu i samim tim postali "klasni neprijatelji". Sta uopste znaci rec postena inteligencija?

Dopuna: 02 Feb 2012 15:36

Bas mi je simpaticno sta onoj novoj temi cuce sami i niko nece da im pravi drustvo. Greota.


Poštena inteligencija = podobna inteligencija, Titova inteligencija Very Happy

I socijalista Živko Topalović (jedan od pisaca Baške deklaracije) pisao je o tom primitivizmu, on smatra da je taj primitivizam i nedostatak političke kulture nakon stvaranja Kraljevine SHS ugušio mukotrpno stvaranu demokratiju u okviru Kraljevine Srbije. Sa Titom "oo ruk" i "ojhaha" kultura pasivnih krajeva postaje dominanta i sveprisutna, jednom rečju osnovni kulturni i društveni obrazac. Ti bahati i drski oslobodioci ismevali su građanske manire, učtivo oslovljavanje, celu tu "buržoasku" kulturu. Ni to nije slučajno, Đilas je pisao da su komunisti od početka rata namerno forsirali to narodnjaštvo, najprimitivnije i najneobrazovanije slojeve, "narodne mase" kako oni to kažu, jer su tu - po slomu monarhističke paradigme - mogli naći onu sirovu, varvarsku, snagu sposobnu za bespogovornu destrukciju i podložnu beskrajnoj manipulaciji.

Mislim da se od te kulturološke revolucije još i dan danas nismo oporavili.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro
dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac

Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.

Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Za Gorskog Cara:

Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada, pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".

Evo izveštaja poručnika Elsvorta Kremera člana obaveštajne misije "Rendžer":

"Kad sam bio obavešten da se Rusi u svom nastupanju približavaju Kruševcu, poslao sam im jednog kurira s ponudom za saradnju u borbi za grad. Na to je njihov komandant pristao. Kratko vreme posle tog došao nam je jedan ruski mlađi oficir koga smo upoznali s razmeštajem neprijateljskih trupa i tačnim položajem artiljerijskog oruđa. Zahtevali smo od Keserovića da pozove nemačkog parlamentarca na pregovore o predaji grada. Odmah je uputio poruku preko jedne seljanke. Došao je nemački major kome je Keserović ponudio časnu predaju, uz napomenu da mu je to jedini izlaz jer su četnici potpuno opkolili Kruševac. Nemac je to odbio izgovarajući se da nema naređenje više komande za predaju. Čim se on vratio nazad, ruski poručnik, Keserović i ja, u pratnji nekoliko četnika, prešli smo Moravu i otišli na sastanak s komandnim oficirom ruske prethodnice i obavestili ga o toku događaja. Bili smo veoma ljubazno primljeni. Ruski komandant nas je obavestio da će, s obzirom na to da su Nemci odbili da se predaju, započeti artiljerijski napad na Kruševac u roku od jednog sata. Zamolio sam ga da odloži bombardovanje za neko vreme i dozvoli četnicima da zauzmu grad s manje žrtava među civilima. Dodao sam da su Keserovićevi vojnici u stanju da se neprimetno uvuku u grad i napadnu Nemce u samoj varoši. Ruski komandant se s tim potpuno složio i rekao nam pri polasku: "U redu, dajem vam dva sata roka da završite posao. Vi preuzmite nemačke zarobljenike, a Ruse u nemačkim uniformama prepustite nama".

Odmah po povratku na svoj položaj, Keserović je naredio napad na Kruševac. Grad smo posle kratkog vremena zauzeli, zarobili oko 1.500 neprijateljskih vojnika i zaplenili dosta ratnog materijala. Po ulasku u grad, Keserović je predao sve zarobljenike ruskom komandantu. Nastalo je bratimljenje i ispijanje zdravica uz povike: "Živeo kralj Petar II"! Posle održanih svečanih govora, ruski vojnici su odjednom uprli svoje oružje u četnike, razoružali ih i odveli nekud, a mene lišili slobode. Uskoro su me, na intervenciju američke komande, pustili na slobodu. Nije mi poznata sudbina Keserovićeva. Čuo sam da se pod borbom, s malim brojem četnika, izvukao iz Kruševca i tako spasao zarobljavanja! (Arhiv CIA.)"

Ovo je možda OT, ali ne može jedan sagovornik da iznosi neproveren informacije (Gorski Car) a da se na to ne odgovori, jer u tom slučaju takva informacija nekom sa strane može nalikovati istini jer je niko ne pobija.

Dakle, da se vratimo na glavnu temu.

Odluka o uništenju građanske klase? Nemoj da me zasmejavaš, pa nisu komunisti bili totalni idioti da bi objavili tako nešto. Oznaši su bili nahuškani i na krv naloženi primitivci kojima nije trebalo nikakvo naređenje da vrše zločine. Oni su već tokom rata toliko bili naloženi za uništenje onih za koje im je servirano da su im neprijatelji, da im nikakve pisane naredbe nisu trebale. Zato su se neki od njih, koji su u sebi imali nešto malo preostale ljudskosti, kasnije kajali i priznavali da su tu bili veliki zločini nad nevinim ljudima.

I totalna je naivnost verovati da je OZNA mogla delovati samoinicijativno, "van ingerencija". Kod komunista sve je pod strogim lancom partijske komande i nema tu prostora za slobodu. OZNA je i služila da radi prljav posao, to je bio njen smisao. Tito nije bio naivan čovek da bi izdao takvo naređenje - naročito zato jer je znao da ga budno prate sa Zapada. Zato je to radio brzo i tajno, uostalom kao što naučio od moskovskih učitelja. Dakle, OZNA je radila po nalogu vrhuške KPJ, Tita, Kardelja, Rankovića, Đilasa itd.

Inforbirovci su postali "mangupi u sopstvenih redovima", na isti način na koji je bezbrojni komunistički kadar potpao pod Staljinov sistem masovnog kažnjavanja i likvidacija. Dakle, totalno ti je promašena paralela. Čini mi se da uopšte ne razumeš komunizam kao ni to šta je diktatorski sistem.

"Cetnici su bili paravojna formacija nelegalan i neligitimna banda posle 12 septembra 1944.A mi o tom diskutujemo "

Mi o tome uopšte ne diskutujemo. Tema je "Zločni komuista".

Nemam šta da ti kažem više ako za tebe slovima trideset šest hiljada osamsto osamdeset i osam ljudskih života oduzetih širom Srbije i u kratkom periodu ne znači sistematski zločin. Mislim da bi svakako morao da revidiraš svoje moralne principe ukoliko želiš da dalje diskutujemo o ovoj temi.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Roby :: Za Gorskog Cara:

Pa nisi u pravu, ne samo 1000 Nemaca, već ukupno 1500 okupatorskih vojnika. Naime, "U Kruševcu se tada, pored Nemaca i belogardejaca, nalazila i jedna Nedićeva jedinica koja je vršila funkciju gradske policije".

Имамо посебну тему о том догађају.
http://www.mycity-military.com/Vojna-istorija/Koli.....odine.html

И на овом примеру се види да је неопходно проверити све изворе о истом догађају.
Остали извештаји о овом догађају дају знатно другачију слику.
Али ту дискусију наставите на теми о Крушевцу.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

objekat 505 ::7. februar 1942, 04.00h rano zimsko jutro
dogadjaj se zbio u okolini Banja Luke u selima Motike, Drakulic, Sargovac

Tog dana 206 ustasa pocinju pokolj u ta tri sela gde ubijaju najveci broj Srba negde oko 2500.
Pokolj pocinje u 04.00 zavrsava se u 14.ooh posle podne
Za pokolj saznaje nemacka vojska oko 11.00 i upucuje depesu generalu Glez fon Horstenau(opunomoceni general u Zagrebu) o nacinu likvidiranja lokalnog nezasticenog zivlja i o obimu tog pokolja da se ustaska vojska mora sto pre zaustaviti jer zlocin koji se sprovodi moze prouzrokovati sire posledice a u vidu ustanka Srba protiv nemacke vojske. Takodje saopstavaju da takvi zlocini nisu zapamceni u ljudskoj civilizaciji i da je to potreslo i samu nemacku vojsku koja se razmislja da samo inicijativno podeli naoruzanje preostalim Srbima radi sopstvene zastite a i radi dokazivanja da o pripremi tog zlocina nisu znali nista i stave do znanja lokalnom zivlju da su protiv takvih represalija prema mirnom stanovnistvu.
Glen fon Horstenau obavestava pretpostavljenu komandu i narednih dva sata pocinje usaglasavanje sta ciniti i konacno u 13.00h dobija se konkretno naredjenje da se masakar zaustavi po svaku cenu pa i po cenu naoruzavanja srpskih civila a cilju obuzdavanja ustaskih zlocinaca.

Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.


Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Voleo bih da mi neko da odgovore iz sledece price,

1941 okupacija Jugoslavije, deda po majci ozenjen zivi bez roditelja(koji su umrli) sa bratom i sestrom, prikljucuje se cetnickom pokretu, 1943 brat se prikljucuje partizanskom pokretu, baba i dedina sestra ostaju same u kuci.
Jednog jutra u dvoriste ulazi grupa nemaca u pretres kuce po dojavi da se neko iz te porodice prikljucio pokretu otpora. Kucu pretresaju i ne nalaze nista, bivaju ponudjeni po obicaju da popiju rakiju. Glavni oficir uzima jednu casicu i posto je bila dobrog kvaliteta pita da li moze da kupi. Baba naravno iz straha pristaje i donosi oficiru punu cuturicu, ovaj za uzvrat daje iz svog kompleta par konzervi hrane i u najvecem redu sa vojskom odlazi iz dvorista

1 Da li je moja baba saradnik okupatora
2 Da li je trebala da uzme noz i mucki ga zabode oficiru u stomak dok je ovaj ispijao tu casicu rakije
3 Da li je njeno delo trebalo kazniti ili pak ga definisati kao borbu za prezivljavanjem

Unapred zahvalan za odgovore

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5791

sajkaca ::Molim vas, da li neko ovde zna nesto sto je Cercil znao, a nije nikom hteo da kaze, i da li ima nesto sto Staljin nije znao, ili je znao sve? To bi bilo dosta vazno za dalji tok razgovora. Ja sam ovde nov, i zaista ne znam bas sve sta su oni znali, dobro, mozda eventualno jedan manji deo njihovog znanja.

@Sajkaca, znas da je najinteresantnije da je Staljin najduze podrzavao (barem politicki) JVUO. Sovjetska misija je stigla poslednja kod NOVJ, pomoc niti u materijalu, niti u savetnicima nije slana sve dok se zapadni saveznici nisu kompletno okrenuli na stranu NOVJ, Vrhovni Stab je cesto dobijao packe zbog "izbrzavanja" koje nije islo na ruku SSSR-u jer bi zapadni saveznici mozda pomislili da je NOVJ to uradio radi nekod saveta iz Moskve.
Za celo vreme u Moskvi je bio ambasador KJ i vrsio je mirno i bez problema svoju funkciju kao pretstavnik saveznicke drzave.
Da se razumemo, Staljin to nije radio jer je voleo NV Kralja ili Kraljevinu Jugoslaviju, vec iz nuzde da se zbog neke tamo Jugoslavije ne zameri sa svojim zapadnim saveznicima.
Bas je cudan ovaj svet, ovde trava, onde....... Very Happy Very Happy Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1278 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 2 sakrivenih i 1244 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, amaterSRB, antonije64, Batinas, bojank, bokisha253, Boris90, dekir, Dimitrije Paunovic, DonRumataEstorski, drimer, Fabius, Georgius, gorval, JimmyNapoli, Kibice, kihot, kuntalo, Lazarus, Leonov, milenko crazy north, milutin134, novator, sasa87, shadower78, Skywhaler, Srky Boy, stegonosa, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, vathra