Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML

Naravno da je tesko prihvatiti cinjenicu da ti je neko zlocinac iz sopstvene porodice ali to njegovo tesko prihvatanje proizlazi iz sledeceg
Zasto mu nisu lepo sudili, doneli presudu u kojoj obrazlazu da su na osnovu toga i toga osudili ga za to i to, streljali ga tad i tad tu i tu, porodici javili da preuzmu telo da ga sahrane i to je to.
Ovako on vrzma po glavi da je sve kako su rekli, ne bi ga samo odveli u nepoznatom pravcu i nikom nista, i covek razmislja ako je toliko dokaza zasto je sve mutno, pod velom tajne odatle proizilazi crv nepoverenja.

Idem u OT ali ne mogu da ne odreagujem, za Silerovu odlican komentar, svaka cast

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat Objekat505
Zasto mu nisu lepo sudili, doneli presudu u kojoj obrazlazu da su na osnovu toga i toga osudili ga za to i to, streljali ga tad i tad tu i tu, porodici javili da preuzmu telo da ga sahrane i to je to.

Drugar, stvarno ne znam zasto. Ogradjujem se jer nisam siguran ali mislim da sudjenja nije bilo. Medjutim, znam da je zapisnik postojao, presuda doneta, mesto gde je streljan zna se, razlozi streljanja su cak i po knjigama provlaceni, a kamoli po kratkim presudama, za grobno mesto nazalost ne zna se.
Ako me pitas zasto nije bilo maratonskog (fer) sudjenja, opstrukcije postupka, suceljavanja, zasto nisu tonski ili video zabelezili, a zna se da su postojale kamere u to vreme, zasto je u tom vremenu postojao preki sud, a ne neki danasnji , ja ti to ne zelim ogovoriti jer su ipak ljudi u pitanju a ne zivotinje.

Citat objekat505
Idem u OT ali ne mogu da ne odreagujem, za Silerovu odlican komentar, svaka cast

Vidis, sada postoje grobnice ali nema dokaza. Kod nas stalno neka muka.

Necu vise u OT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 0:03

Eutropije

Kada se navedu konkretni dokazi, citati iz neke knjige, secanja ili memoari vrlo cesto se kaze na osnovu cega to kazes,gde su dokumenta a ako se i iznesu onda se gleda poreklo istoricara trazi neka mrlja da se sve to pobije, pogledaj poruke koje je poslao Victorija i odgovore na iste.

Mogu da napisem kako je Dobrica Cosic vodjen na streljanje, kako ga je spasio cetnicki komadant sela Marko Bogojevic i kako mu se Dobrica razduzio, to mogu da pisem jer je rodna kuca moje majke 4km od Cosiceve ali svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili u svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.
Tebe bi mozda prica kao istoricara zainteresovala da je jedan cetnik spasao jednog komunistu kasnijeg predsednika Jugoslavije ali svi bi rekli imas li na papiru dokaz za to,

Dopuna: 03 Feb 2012 0:12

PARABELUML

Sigurno je da postoji dosta ljudi koji su streljani od strane komunista a koji su to zasluzili ali i pored svih dokaza koji postoje da je streljani bio kriv ostaje velika mrlja zasto je zatrpan u nekoj jaruzi, zasto se nije lepo sahranio i sada ne bi imali ove misterije da li ima 100,1000 ili 3000 masovnih tajnih grobnica.
Ko moze da zameri nekom komunisti sto je streljao nekog ratnog profitera ali mu se moze zameriti zasto je sakrio njegov grob, automatski se stvara misterija i oko jednog i oko drugog i izadje ma nisu tu cista posla...

Ponovo u OT extra zadnji komentar moracu da ga zapisem, opet lepo receno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je u danasnje doba to gotovo postalo dio svakodnevne ikonografije da se "hvalimo" za neke tetkababine blize ili dalje bratice, striceve i da dalje ne nabrajam, koje su nam komunisti bez sudjenja pobili i to samo zato sto su eto bili jako bogati. Eh da je taj ostao ziv sa njegovim silnim bogatstvom i meni bi sigurno bilo bolje. Naravno, dalja je prica kako se ni za grob takvoga ne zna, a najlicemjerniji smo sami sebi kad ne znamo ni kako se taj zvao, a o godini rodjenja doticnog da i ne pricam. Usput da napomenemo da otkako je caca umro ne znamo ni za grob prirodno umrle i sahranjene pokojne tetkababe. Mislim da je to i normalna pojava jel sta drugo da ljudi misle kad se svaki dan licitira u javnosti prekopavanje Srbije u trazenju novih i najnovijih dokaza sa sve nesrece koje su nas snasle. A da nije bilo te Jugoslavije, tamnice (svih) naseg naroda ma nama nebi ni Amerika bila ravna, kako smo vrijedni i sposobni. O toj nasoj velikoj brizi za mrtve, najbolje mi govori podatak da su prije par godina kad su nesto prosirivali solunski aerodrom pronasli ljudske ostatke i na osnovu analize utvrdjeno je da su to ostaci Apisa i ostalih. To je bilo prije mozda 5 godina i cisto sumnjam da su ostaci do sad preneseni i sahranjeni u Srbiji. Eh a da su ga partizani streljali, to bi danas islo mnogo mnogo brze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 0:29

Eutropije ::Roby ::To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno.

Koji je doprinos komentara ovakvog tipa u temi koja govori o zločinima počinjenim u ime jednog pokreta i jedne ideje? Dakle, po Robiju svi koji su bili komunisti su slučajevi za posmatranje u psihijatrijskim ustanovama. Ovo me lično vređa jer "pljuvačkom metodom dokazivanja" baca ljagu na jedan deo moje porodice koji se zalagao za tu ideju komunizma. Pošto su neki od njih bili komunisti sledi da nisu bili normalni i da nisu imali ljudskosti u sebi. Sramotno je uputiti takav komentar i generalizovati sve pripadnike tog pokreta podvođenjem pod izmišljenu maksimu "Što gore to bolje".

Svaka čast tvojoj porodici i tebi, ali nauči prvo da ispravno tumačiš nečije reči pa onda polaži pravo da nekoga prozivaš za nekorektnost. Ja sam odgovarajući objektu505 koji je postavio pitanje o realnoj situaciji u kojoj preti klanica nevinih ljudi ("Da li bi neko normalan odbio pomoc Nemaca u ovom i tom trenutku, da li je u ovom slucaju saradnja sa okupatorom protiv narodna, izdajnicka i za osudu.") odgovorio sledeće (a ti si izbacio prvu, ključnu rečenicu):
"Odbio bi neko ko ne drži do principa humanosti. To su komunisti. Da li su oni normalni ili ne, treba da sude psihijatri. Činjenica je da su dvadeset godina čekali da osvoje vlasti, bavili se terorističkim radom i raznoraznim spletkama. Njihova parola bila je vazda "što gore to bolje", kako pre tako i posle rata. Bitna je bila vlast ne ljudski životi, zato im ni pitanje odmazdi uopšte nije bilo važno."

Dakle, nisam rekao da su svi komunisti za psihijatrijsko posmatranje (a reč "ustanova" nigde pomenuo nisam!), nego da o normalnosti onih koji ne drže do principa humaniteta (princip koji uvažava ljudski život kao svetinju) treba da odluče stručni ljudi, dakle psihijatri, ne ja, Janko ili Marko, jer ja, Janko ili Marko nismo kompetentni za to da odredimo šta sve potpada pod epitet "normalna osoba". Da komunisti (KPJ, Staljinova partija, Crveni Kmeri, Če Gevara, Mao Ce Tung...) ne drže do principa humaniteta već do principa "cilj opravdava sredstvo" odavno je jasno. Setićemo se stare polemike između Trockog (tada još uvek hard core revolucionara) i Kauckog (čuvenog nemačkog socijaldemokrate). U toj polemici Torcki je zagovarao tezu da je opravdana smrt i sto miliona ljudi za bolje sutra, komunističku utopiju. Ja sam takvo rezonovanje okvalifikovao kao moralno nedopustivo i uputio na razmišljanje o psihološkom profilu osoba koje de facto sprovode u delo taj princip.

Ovo moje razmišljanje još je jasnije na primeru odmazdi primenjivanih u Srbiji. Ko bi sa dobro izgrađenim moralnim principima pucao sa 500m u neku nemačku ispostavu sa svešću da će ta "akcija" uroditi stradanjem stotine nevinih civila, žena, dece, staraca? Na priznajem logiku žrtve zarad višeg cilja i tačka. Zato i cenim generala Mihailovića, jer čovek jednostavno nije želeo da se igra s tuđim životima, jer je cenio tuđi život isto koliko i svoj.

Nadam se da je sada jasno moje mišljenje.

Dopuna: 03 Feb 2012 0:56

objekat 505 ::
Mogu da napisem kako je Dobrica Cosic vodjen na streljanje, kako ga je spasio cetnicki komadant sela Marko Bogojevic i kako mu se Dobrica razduzio, to mogu da pisem jer je rodna kuca moje majke 4km od Cosiceve ali svi traze crno na belo a u ovom slucaju ne postoji, prica je istinita i zanimljiva i ako bih naveo ljude koji su bili u svemu tome i koji su jos zivi i koji to mogu da potvrde opet bi bilo a gde su papiri pecatirani.

To je vrlo interesantna priča, molio bih te da je ovde preneseš, ako ostali nemaju ništa protiv!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sevenino

Nije mi jasno kako nisi opomenut za takav nacin pisanja
Sta je tebe briga da li neko zna ime ili ne
Ako se iskopavaju grobnice u kojima ima leseva zar nije normalno sahraniti te leseve i objaviti njihova imena ma kakvi zlocinci to bili. Ubijani od strane drzave, od strane drzave zakopani i sa iste strane eshumirani i sahranjeni.
Kako si dosao do zakljucka da se neko hvali time sto mu je neko streljan na pravdi Boga
To sto ne mozes da prihvatis cinjenicu da medju KOMUNISTIMA ima zlocinaca i da PARTIZANSKI pokret ima mnogo mrlja tvoj problem ali ne moj u nedostatku neceg relevantnog da vredjas potomke nevino nastradalih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa objekt, naravno da je normalno da grobovi budu na grobljima. I Apis sigurno zasluzuje grob u Aleji velikana, mada ga nisu komunisti ubili. Niko nikad nije rekao da medju komunistima nema zlocinaca, ali partizanski pokret zbog milion stvari koje si dosad morao i da shvatis, ne moze se okarakterisati kao zlocinacki i ne moze mu se poreci da je bio antifasisticki. To moras da priznas. Za vecinu tih navedenih zlocina se navodi period od 44. pa nadalje i mora se uzeti u obzir da se je tad taj partizanski pokret jako umnozavao sa pripadnicima kojekakvih amnestiranih boraca i da je moguca teorija, ne kazem da je i tacna, da su ti novopriomljeni borci u zelji da se dokazu, cinili zvjerstva cak i na nevinima. Zvjerstvo je cak ubiti i neprijatelja koji je osudjen na smrt, kojekavim maljevima, cekicima ekserima i ostalim.Zlocin je smrtno muciti i zivotinje, a kamo li ljude. Uzivati u ubijanju, pogotovo u klanju mogu samo bolesni ljudi pa makar oni bili i partizani i takvima je mjesto u ludnici.
Za tvoju konstataciju da ja navodno vredjam potomke nevino nastradalih, samo da ti kazem da ne postoji ni jedan Srbin koji nema cak vise potomaka (posto samo slavne i ubijene pamtimo) nevino nastradalih i to od svih mogucih rezima, pokreta i slicnoga. Kad cemo kojeg nevinog potomka izvuc iz istorije, zavisi od tog kako nam odgovara. Ali isto tako znam kad bi dobili pismo od neke drzvane komisije da je nasla bas nekog mog potomka kojeg su ubili (bilo koji) .. i da treba da platim neku kintu za kopanje i sahrane, da bih trazio milion razloga da on i nije bas moj i da nemam nista sa njim. Zbog tog mi zivi, koji smo zivi i koji imamo bilo kakve podatke o bilo kakvim nestalim, ali i bilo kakvim zlocinima, MORAMO da to relevantno prijavimo na odgovarajuce mjesto i da SNOSIMO posljedice MORALNE i MATERIJANE o istom. Kratko receno da budemo ODGOVORNI, a ta rijec nije bas u nasem jeziku omiljena. Nadam se da sam bio jasan i glasan. Ja znam da je danas inn (in) traziti komunisticke zrtve (sto je apsolutno u redu) i biti potomak istih(sto i nije tesko) , ali ni cetnicke zrtve ne smiju da se zaborave.

Je l´jasno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пробајте да останете прибрани и културни. Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Feb 2012 2:08

Roby

Evo price, dokaze crno na belo nemam ako se smatra da poruka nije na mestu neka se izbrise

Na izlasku iz centra Trstenika kada se predje preko Z. Morave i krene regionalnim putem ka Krusevcu na 10 km nailazi se na selo Medvedja. Za vreme II sv. rata komadant sela je bio Marko Bogojevic ugledan domacin cija je porodica medju prvim porodicama naselila Medvedju posle I srpskog ustanka. Njegova uloga se ogledala u tome sto bi organizovao prolazak bilo cije vojske kroz selo garantovao da vojska nece biti dirana a da za uzvrat nece lokalno stanovnistvo biti uznemiravano. Prolazili su mnogi od Nemaca, Partizana, Cetnika svih mogucih grupacija. Na samom pocetku okupacije jedna grupa mestana koji nisu pripadali ni jednom pokretu napala je grupu Nemaca pri tome nije nastradao niko. Reakcija Nemaca se ogledala u tome sto su privedeni mnogi i isledjivani. Isledjivanje se ogledalo u zestokom batinjanju i od posledica prebijanja posle kratkog vremena umrlo je par osoba. Svestan da na taj nacin se ne dobija nista i svestan da nema ko da pruzi pomoc na savetovanju sa ljudima iz sela dogovara se da niko ne napada niti jednu formaciju ali da svako shodno mogucnostima i u tajnosti pruzi utociste bilo kome iz bilo kog pokreta otpora, smatrajuci da ce na taj nacin sacuvati glave. Igrom slucaja posle dojave da se u kolibi Ristic Milivoja nalazi nepoznato lice Marko sa Borcevic Dragojem i jos dvojicom odlazi do kolibe i nailazi na Dobricu Cosica, cije je rodno mesto Velika Drenova 4km od Medvedje,koji se tu sakrio. Marko Bogojevic znajuci ko je Dobrica jos od ranije jer je bio dobar prijatelj sa njegovim ocem odvodi Dobricu do svoje kuce i razmatra sta da se radi i donosi sledecu odluku da se Dobrica odvede do Morave koja je 500m od njegove kuce i napravi improvizacija streljanja a to iz bojazni da ako je neko video da je Dobrica sproveden i pusten da ce uslediti odmazda.
Borcevic Dragoje odvodi Dobricu pored Morave na mesto koje mestani zovu kod krive topole a koje se nalazi 300m uzvodno od skele koja povezuje Medvedju i preko moravsko selo Ribnik ispaljuje rafal u vis i Dobrica bezi.
Odmazda i usledjuje ali samo nad Markom Bogojevicem od strane Nemaca tako sto su mu upalili kucu, Nemci ga streljaju porodicu mu ne diraju. Marko Bogojevic nije priznao da je Dobrica pusten vec je do kraja tvrdio da je streljan.
Rat se zavrsava Markovoj porodici oduzimaju zemlju kao i plac na kome se nalazi upaljena kuca i jedna manja koja je ostala citava sa obrazlozenjem kolaboracije sa Nemcima. Kaze se da se sa njima vidjao aktivno, surovao a na pitanje jel znaci nesto sto je ubijen bas od strane Nemaca dato je obrazlozenje da se zemlja i imanje oduzima iz razloga sto imaju vise nego sto im treba.
Dobrica nije nasao za shodno da da komentar svojim drugovima ko je i sta je bio Marko Bogojevic i sta je radio.
Iskreno Dobrica Cosic je dosao u Medvedju 1987god. na otvaranje nove seoske skole i prepoznaje Borcevic Dragoja sa kojim se zdravi i vidno potresen je zaplakao uz komentar secam se, hvala
Na Markovom placu koji je dodeljen Dodic Miodragu nice lepa i nova kuca
Na markovoj njivi koja je oduzeta pravi fabrika a na jednom placu u centru sela mali spomen park.
Trenutno ima jednog zivog naslednika Svetomira Bogojevica koji zivi u Cikagu

Dopuna: 03 Feb 2012 2:19

Sevenino

Uzdrzi se od tog JEL JASNO
Ne plasim se ja nikoga i tvoj nacin ophodjenja prema sagovornicima je zabrinjavajuci
Ko je rekao da cetnicke zrtve ukoliko ih ima ne treba da budu popisane
Ko se protivi tome, mi ovde pricamo o komunistickim zlocinima koje ti jos uvek tesko priznajes
Sto se tice apisa za kog smatras da treba da bude u aleji velikana sta su cekali drugovi od 1945-1991 pa to je 46 god. sto ga nisu prebacili, da li za to nije odgovoran Draza Mihajlovic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citatobjekat505
Na izlasku iz centra Trstenika kada se predje preko Z. Morave i krene regionalnim putem ka Krusevcu na 10 km nailazi se na selo Medvedja. Za vreme II sv. rata komadant sela je bio Marko Bogojevic ugledan domacin cija je porodica medju prvim porodicama naselila Medvedju posle I srpskog ustanka. Njegova uloga se ogledala u tome sto bi organizovao prolazak bilo cije vojske kroz selo garantovao da vojska nece biti dirana a da za uzvrat nece lokalno stanovnistvo biti uznemiravano. Prolazili su mnogi od Nemaca, Partizana, Cetnika svih mogucih grupacija. Na samom pocetku okupacije jedna grupa mestana koji nisu pripadali ni jednom pokretu napala je grupu Nemaca pri tome nije nastradao niko. Reakcija Nemaca se ogledala u tome sto su privedeni mnogi i isledjivani. Isledjivanje se ogledalo u zestokom batinjanju i od posledica prebijanja posle kratkog vremena umrlo je par osoba. Svestan da na taj nacin se ne dobija nista i svestan da nema ko da pruzi pomoc na savetovanju sa ljudima iz sela dogovara se da niko ne napada niti jednu formaciju ali da svako shodno mogucnostima i u tajnosti pruzi utociste bilo kome iz bilo kog pokreta otpora, smatrajuci da ce na taj nacin sacuvati glave. Igrom slucaja posle dojave da se u kolibi Ristic Milivoja nalazi nepoznato lice Marko sa Borcevic Dragojem i jos dvojicom odlazi do kolibe i nailazi na Dobricu Cosica, cije je rodno mesto Velika Drenova 4km od Medvedje,koji se tu sakrio. Marko Bogojevic znajuci ko je Dobrica jos od ranije jer je bio dobar prijatelj sa njegovim ocem odvodi Dobricu do svoje kuce i razmatra sta da se radi i donosi sledecu odluku da se Dobrica odvede do Morave koja je 500m od njegove kuce i napravi improvizacija streljanja a to iz bojazni da ako je neko video da je Dobrica sproveden i pusten da ce uslediti odmazda.
Borcevic Dragoje odvodi Dobricu pored Morave na mesto koje mestani zovu kod krive topole a koje se nalazi 300m uzvodno od skele koja povezuje Medvedju i preko moravsko selo Ribnik ispaljuje rafal u vis i Dobrica bezi.
Odmazda i usledjuje ali samo nad Markom Bogojevicem od strane Nemaca tako sto su mu upalili kucu, Nemci ga streljaju porodicu mu ne diraju. Marko Bogojevic nije priznao da je Dobrica pusten vec je do kraja tvrdio da je streljan.
Rat se zavrsava Markovoj porodici oduzimaju zemlju kao i plac na kome se nalazi upaljena kuca i jedna manja koja je ostala citava sa obrazlozenjem kolaboracije sa Nemcima. Kaze se da se sa njima vidjao aktivno, surovao a na pitanje jel znaci nesto sto je ubijen bas od strane Nemaca dato je obrazlozenje da se zemlja i imanje oduzima iz razloga sto imaju vise nego sto im treba.
Dobrica nije nasao za shodno da da komentar svojim drugovima ko je i sta je bio Marko Bogojevic i sta je radio.
Iskreno Dobrica Cosic je dosao u Medvedju 1987god. na otvaranje nove seoske skole i prepoznaje Borcevic Dragoja sa kojim se zdravi i vidno potresen je zaplakao uz komentar secam se, hvala
Na Markovom placu koji je dodeljen Dodic Miodragu nice lepa i nova kuca
Na markovoj njivi koja je oduzeta pravi fabrika a na jednom placu u centru sela mali spomen park.
Trenutno ima jednog zivog naslednika Svetomira Bogojevica koji zivi u Cikagu
------------------------------------

Zanimljiva, lepo opisana PRICA...

Pa covece, druze, brate koliko god da smo raziciti koji zlocin ovde opisujes? Ciji?
Pa ja ti kao sagovornik necu traziti dokaz crno na belo sa pecatom ali te pitam odakle ti ova prica.
Pa covece reci koje godine je to bilo, nemoj samo napisati za vreme rata, covek je jos ziv.Ja jedinu godinu koju iz tvog posta vidim je 1987. i podatak da je zaplakao i rekao hvala. Kako si ti povezao da je bas za to rekao hvala? Jel po kuci?