Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Khaless

Vrsac je u Vojvodini i nigde nisam negirao da je bilo verskih sloboda cak sta vise rekao sam da VERUJEM da ih je bilo.

Ja govorim o teritoriji od Cacka preko Kraljeva, V.Banje, Trstenika do Krusevca jer na toj teritoriji se nalazi najveci broj moje porodice kao i prijatelja pa sam upoznat sa desavanjima na tom podrucju
Zasto je bilo razlike
Etnicki cista Srbija je bila centralna Srbija sa akcentom na sumadiju u kojoj nije bilo drugih nacionalnih zajednica, narocito po selima i ako ih je bilo one su bile u ne znatnom broju. Trebalo je Srbe prevesti u jugoslovenstvo a to se pokusalo dobro oprobanom metodom iz prethodnih vekova
Srbina pravoslavnog prevedes u katolika i automatski si od njega napravio Hrvata
Srbina pravoslavnog prevedes u islam i od njega si napravio muslimana, danas bosnjaka


Mogu da ti kažem da se Pravoslavlje jako dobro držalo u Vojvodini, i Srpsko i Rumunsko, krštavanja normalna i nikakvog procesa nametanja ateizma nije bilo.
A što se tiče Jugoslovenstva to moraš da vidiš sa Karadjordjevićima koji su brutalno nametali Jugoslovenstvo.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Hobsbaum je od 1998. član reda (Order of the Companions of Honour) koga je osnovao još kralj Džordž 1917. a sadašnji suveren tog reda je kraljica Elizabeta. Hobsbaum je član sa još samo 40 drugih istaknutih intelektualaca.
2003. je bio dobitnik Balzan nagrade za istoriju zbog "briljantne analize istorije dvadesetog veka u Evropi i zbog njegove sposobnosti da kombinuje dubinu istorijskog istraživanja sa velikim književnim talentom". Dobitnici ove nagrade, jedne od svetski najprestižnijih akademskih nagrada su bili i Pijaže, Borhes, Ginzburg, Skiner, Džon Eliot, Majka Tereza...

Ali eto ti si njegov rad okarakterisao kao istoriografsku estradu.
Verovatno ti znaš bolje od ostalih ko je Hobsbaum.

ma sve to ne pije vode, k´o prvo nije pravoslavac pa samim tim nije ni srbin, a ko drugo ako nije pravoslavac onda je il komunjara il´´ ustasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::Eutropije ::
Hobsbaum je od 1998. član reda (Order of the Companions of Honour) koga je osnovao još kralj Džordž 1917. a sadašnji suveren tog reda je kraljica Elizabeta. Hobsbaum je član sa još samo 40 drugih istaknutih intelektualaca.
2003. je bio dobitnik Balzan nagrade za istoriju zbog "briljantne analize istorije dvadesetog veka u Evropi i zbog njegove sposobnosti da kombinuje dubinu istorijskog istraživanja sa velikim književnim talentom". Dobitnici ove nagrade, jedne od svetski najprestižnijih akademskih nagrada su bili i Pijaže, Borhes, Ginzburg, Skiner, Džon Eliot, Majka Tereza...

Ali eto ti si njegov rad okarakterisao kao istoriografsku estradu.
Verovatno ti znaš bolje od ostalih ko je Hobsbaum.

ma sve to ne pije vode, k´o prvo nije pravoslavac pa samim tim nije ni srbin, a ko drugo ako nije pravoslavac onda je il komunjara il´´ ustasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::sevenino ::
Sto se tice Apisa mislim da je u redu da je rehabilitovan, i trebalo bi ako vec nisu i da ga sahrane u Beogradu.Da li mislis da nebi?
Пуковник Драгутин Димитријевић Апис је занимљива личност. Ако може неко од историчара да покрене тему о њему, било би занимљиво. Још ако би се изнио неки непознат детаљ!

slazem se. To je covjek legenda. Ajmo istoricari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::
Takođe, Hobsbaum je marksista. Malo uspešnija verzija T. Kuljića. Istoriografska estrada, ništa kvalitetno.



Колега, постоји ли неки историчар који испуњава ваше високе критеријуме?

• 2Ovo se svidja korisnicima: awathorn, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::
(...)
Zašto ne otvorim temu o zločinačkom karakteru komunizma? Pa zato što smatram da je danas ta tema odavno passe, i da svako ko je iole upoznat sa istorijom XX veka dobro zna šta je pravo lice te "progresivne" ideologije.
(...)

Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.

Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera, koji je rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i izjednačavanje krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."

Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema komunizmu, pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još uvijek mnogi putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije mogao a da javno ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži nego nacistička Njemačka sa Aušvicom.

Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane jasna i logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism."

E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"


btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Feb 2012 0:33

Drago mi je što vidim ovolike reakcije na jednu moju lakonsku opasku. Dobro je kada se pomalo učmali duhovi naviknuti na jednu te istu priču uskomešaju i trgnu iz letargije. No, ta opaska uzgredno izrečena ipak je zasnovana. Svako ko je čitao npr. Hobsbaumovu knjigu "Nacije i nacionalizmi od 1780: program, mit, stvarnost" silno će se razočarati uprošćavanjima i lošim generalizacijama, naročito u pogledu događaja u Jugoslaviji. Hobsbaum jednostavno po automatizmu karakterističnom za prosvećenog zapadnog levičara podrazumeva titoističku verziju istorije. Od jednog intelektualca "velikog kalibra" ne bi se očekivalo da prihvata vizuru nastalu u najcrnjoj neslobodi i kontroli, ali budući da je taj priznati svetski autor verni sledbenik "progresivnih" ideja čovečanstva nastalih u kuhinji K.Marksa i F. Engelsa to postaje razumljivo. Uz sve to, čini se da Hobsbaum nije daleko odmakao od marksističkog shvatanja nacije kao samo jedne faze u razvoju klasnog društva u njegovom hodu ka besklasnom. Hoću reći, u njegovim razmatranjima nema ničega novog što bi osvežilo i usavršilo našu spoznaju o tom fenomenu. Time ne želim da negiram da on nema uspeha u zadovoljavanju visokih prohteva levičarskog fantazma. Naprotiv, u tome je on veoma uspešan i zato je na pomenutoj novoj godini bilo toliko studenata. Uostalom, i Slavoj Žižek, najestradniji filozof danas, veliki je magnet za mlade studente i studentkinje.

Takođe, za mene to što je neko dobio prestižne nagrade i priznanja nije dovoljan uslov da bi bio veliki teoretičar ili istoričar. Nije dovoljan uslov ni to što ga vi smatrate kvalitetnim autorom. Dovoljan uslov bio bi njegov rad. A tu on, po mom skromnom mišljenju, ne prevazilazi okvire levičarsko-popularne istoriografije.

P.S. Na one gluposti o pravoslavlju, srpstvu, itd, neću da odgovaram jer o tome ništa nisam ni pisao i zapravo ne znam na koga se to uopšte odnosi.

Dopuna: 04 Feb 2012 1:02

Nisam hteo da ti odgovram jer sam ranije to obećao ali ipak moram.

apostata ::Roby ::
(...)
Zašto ne otvorim temu o zločinačkom karakteru komunizma? Pa zato što smatram da je danas ta tema odavno passe, i da svako ko je iole upoznat sa istorijom XX veka dobro zna šta je pravo lice te "progresivne" ideologije.
(...)

Tvrdnja da je to passe je mainstream, nametnut kao i svaki drugi.


Ko nameće, krupni kapital? Vladari sveta? "Globalizatori"?

Citat:Mainstream ni na čemu fundiran i najbolje objašnjen kroz riječi izraelskog publiciste Dova Kontorera, koji je rekao kako je "izjednačavanje komunizma sa nacizmom na osnovu totalitarnosti isto kao i izjednačavanje krokodila sa jelkom, jer su oboje zelene boje."

Ali Apostata, paralela tvog publiciste loša je. Komunizam simboliše crvena a nacizam crna boja... nistu iste boje...

Citat:Pomenuta Arendtova je to što ona jeste, znači autoritet i zato što je, pored sve svoje averzije prema komunizmu, pokazala i naučno i intelektualno poštenje, kada je npr. rekla kako su poslije smrti Lenjina još uvijek mnogi putevi bili otvoreni, ali da se pošlo vjerovatno najgorim, a Nolte opet, bez obzira na sve, nije mogao a da javno ne iznese kako je Zapad na kraju uvidio da mu je SSSR i pored GULAG-a ipak mnogo bliži nego nacistička Njemačka sa Aušvicom.

Slažem se. Kao što bi marksisti rekli razlika je samo u kvantitetu ne u kvalitetu.

Citat:Potrebno je da se samo malo "zagrebe" ispod ove konstatacije - ne mnogo i čovjeku vrlo brzo ona postane jasna i logična.
A isto tako mu i logično onda izgledaju i riječi, koje je jedan od najvećih antikomunista ser Vinston Leonard Spenser Čerčil izgovorio u Donjem domu 1937:
"I will not pretend that, if I had to choose between communism and nazism, I would choose communism." [/code]
Jedna lasta ne čini proleće, ba bila ona i antikomunistička lasta.

Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"

Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...


Citat:btw, kapitalno djelo Kolakvskog Glavni tokovi marksizma objavljeno je u totalitarnoj SFRJ 1980, samo dvije godine nakon izlaska originala

Pa bili smo progresivni levičari, zato nam je i danas mogo bolje od svih zemalja varšavskog pakta.

Zaključujem da ste raspravu odvukli od osnovne teme. Stoga više neću komentarisati ništa što nije u vezi sa temom "Zločini komunista".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi opusteno....
Pa vas ni Wikip... ne moze da prati.
Ipak je ovo tema zlocini komunista



citat Sevenino

Kakvu babu spominjes? Ako mislis na onu tvoju pricu baba, rakija konzerve, baba je narodni heroj jer joj svabo nije dao otvarac za konzerve i ona ih poslala u sumu. Baba razmislja trezveno, ako dodju svabe opet i vide konzerve makar i prazne, odmah ce mislit da je ukrala i ode glava. Ako dodju sumnjaci i vide konzerve, uzet ce ih svakako a babu streljat, jer ih je dobila zato sto otkucava sumnjake. Sve je to baba skontala i pomisli na kraju, Steta rakije.
-------------------------
U svakom slucaju baba je zajeban igrac. Prezivela bi u svakom sistemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Citat:E a tada mu je i sasvim opravdana konstatacija, koje je disident Kolakovski, donedavno vjerovatno najveći poznavalac i ujedno i briljantan kritičar marksizma, izložio u otvorenom pismu Alenu Bezansonu:
"Ako kažemo, da razlike između komunizma i nacizma ne postoje, onda iz toga slijedi da je Poljska pri njemačkoj okupaciji i Poljska pri "narodnoj demokratiji", izuzev malih detalja, u stvari jedno te isto.
Probajte u to ubjediti nekoga ko je živio i u jednoj i u drugoj Poljskoj!"

Kolakovski je svakako velikan, i stvarno cenim njegov rad. Ipak, usudio bih se reći da je Poljska bila pod nacizmom za vreme rata a sovjetski satelit za vreme mira...
Sudeći po opremi koja im je nedostajala pa su na sve moguće načine sakupljali i prebacivali na istok kako se vojska ne bi smrzla je samo jedan u nizu dokaza kako rat sa SSSR nije trebao trajati duže od 2, eventualno 3 godine. Nakon čega bi se slavila velika pobeda. Postignut je mir i baš me zanima kako se to fašisti drugačije odnose prema Poljacima? Ajde nastavi pošto vidim da si stavio tri tačke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 03 Feb 2012 21:00

Trpe grozni

Idemo dosta u OT
Makedonija slozices se nije ni blizu sumadije, ja sam naveo o kojoj oblasti pricam



Znaci Sumadija je bila specijalan slucaj ???
Toga do sada nisam bio svesan.