Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Prema podacima jugoslovenskih vlasti na teritoriji Vojvodine postojala su 22 logora sa 96.769 lica i to :dece 24.403,staraca 19.953,zrelog doba 52.413. sovjeti su odveli 3.121 a broj umrlih u logoru je 9.680.U logorima su vladali loši uslovi a logoraši su slabo hranjeni i izmučeni teškim fizičkim radom masovno umirali.Neretko su razdvajani roditelji od dece a Nemice korišćene kao naložnice komunističkih funkcionera.(Z.Janjetović,Nemice u logorima za folksdojčere u Vojvodini 1944-1948)
(Između srpa i čekića,str.232-234
Постоји велика разлика између описа догађаја и приложених података.
За 4 године у логорима је умрло око 10% становништва (око 2,5% годишње) - при томе је становништво било комплетно (деца и старији, оба пола), а не само војно способно.
Уобичајена смртност овакве групе би била око 1,5% годишње (ако је просечан животни век 65 година колико је данас) до 2% годишње (ако је просечан животни век 50 година).
Тако да видимо да би у нормалним околностима, у наведеном периоду смртност ове групе била око 7%. Уколико у логорима нису били војни обвезници, овај проценат би био и већи.

Поређења ради, немачки ратни заробљеници у совјетском заробљеништву после рата су имали смртност од 3,6% 1946, 1,7% 1947, и испод 0,2% после тога.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
А ради се о људима у напону снаге, који су изјавили да су имали тешке услове за рад, али да нису били малтретирани.

-----

На основу свега могу да приметим да је повећана смртност у логорима објашњива тешким животним условима. Да је постојала намера да се немачко становништво истреби у овим логорима, смртност би била далеко већа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

lav ::. Имајмо у виду да је невина жртва, невина жртва. Или можда нечији живот има вриједност, а нечији не вриједи ништа. Па људи, ако убијеш комшиног пса, одговараћеш за то. А овдје неки тврде да за убиство невиног човјека не треба одговарати, па макар и морално. Зашто неко ко је наредио или извршио убиство неког сеоског устаничког командира не би био проглашен ратним злочинцем?



Zato sto se dogadjaj odigrao pre 70 godina!!!!

I nije moguce utvrditi koje ubijen nevin u takvm slucajevima o kojima ti pricas....!

lav ::Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?


NIko nije ubijen sto nije hteo da stavi petokraku vec koje nastavio da se bori protiv regularne vojske i pomogao paravojnu formaciju posle 12 septembra 1944...I bio sluga okupatora...


Комунисти су убили супругу и дјецу сеоског командира СД. То је било доста прије 12.09.1945. године, зато што није хтио да стави петокраку. И како саде доказати да су та дјеца била невина. И зашто упоште доказивати да је неко невин, па ваљда се то претпоставља, док се не утврди супротно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski care

Da li je trebao da plati Hrvatski narod ili Hrvatska drzava posle rata sasvim je sve jedno, cinjenica stoji da je trebalo zadrzati Hrvatsku kao drzavu posle 1945 ali u granicama ne na Drini nego na na osnovu realnih cinjenica a onda toj drzavi i tom narodu dati priliku da se iskupi tako sto ce pozamasno da isplati ta svoja nedela, Srbima stvoriti njihovu drzavu i dati im pravo da samostalno odlucuju o svojoj sudbini. Pa kada se sve to rascisti i prasina slegne onda videti da li zele ponovo zajedno na jednom demokratskom referendumu. Da su to komunisti uradili i dan danas bi postojala KPJ.
U ostalom nemoj da izvlacis iz konteksta sta sam hteo reci i da na osnovu jedne recenice pravis kvazi teorije i podmeces nesto da sam rekao a da to zapravo nisam ni pomislio

Jos uvek smatras da je druga Jugoslavija bila potrebna Srbima i da bez te drzave kao pobednici u II sv. ratu ne bi preziveli...

NDH formirali Nemci i Italijani
Jadni Hrvati oni su bas lose prosli drugi im formirali drzavu a oni to kao nisu zeleli i sad verovatno mogu da podnesu tuzbu i Italiji i Nemackoj za odstetu zbog pretrpljenog straha od te drzave...

Zalio sam se da je Hrvatski narod bio ravnopravan
Ma ne prijatelju, kao i sve sto si do sada pogresno razumeo tako si i ovo
Zalio sam se sto su se Srbi nasli u toj novoj drzavi zajedno sa njima, nasle se zrtve sa dzelatima zajedno u projektu izgradnje nove kuce na temeljima one stare srusene i gurnute u nju da ravnopravno zive
Trebalo je kao sto sam rekao ostaviti drzavu Hrvatima i da oni budu ravnopravni u njoj kao i Srbi u svojoj samo da Srbi toj tvorevini ispostave racun ni po babu ni po stricevima pa neka se bivsa braca proracunava kako ce to vratiti.

Viktoria ti pruzio prilicno podataka i to konkretnih ako si sposoban demantuj to
Roby isto to uradio, poslao covek lepo i link da pogledas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
objekat 505 ::
1.Od koga su bezale Nemacke i ustaske jedinice
Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani imali resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila na ovim prostorima.


Argument je netacan..
Partizani su fakticki kontrolisali veliki deo teritorije teritorije NDH.Upravo u Hrvatskoj partizani su samostalno unistili dva nemacka korpusa 15 i 97 potpuno samostalno!!!

Posle uspesne karlovacke operacije krenuli su ka Zagrebu...A ustase i Nemci poceli su u neredu da se povlace da izbegnu zaroboljavanje od partizana jer su znali da ih ceka osveta..


Crvena Armija nije nameravala da udje Zagreb..
NIje imala dozvolu od partizana mogla je da prodje kroz deo Srbije i da produzi u madjarsku...
Tako se i zbilo
Одговорите ми када је пао Беч, а када Загреб? Шта значи уништити корпус? Колико ја знам Њемачки корпуси нису имали сталну формацију, већ команду и елементе за командовање и неке дијелове за подршку и обезбеђење б/д, а у складу са околностима придаване су им дивизије. Колико су ти корпуси били јаки, колико су имали војника, арт. оруђа, тенкова? Колике су губитке претрпјели ти корпуси, мртвих, рањених, заробљених? Колико су изгубили технике? Да ли је Совјетска армија имала дозволу да уђе у Чехословачку 1968. године? Па чини ми се да су и са Јапаном имали пакт о ненападању, па га нападоше 1945. године.

Dopuna: 30 Jan 2012 18:49


Gorski car ::

Memoari i secanja pisana posle 20 -30 godina je NEPOUZDAN podatak.Pogotovo kad se neko seca nekih cifara...bez konsultacije dokumenata..

Zene i rodjaci cetnika koji su u Sandzaku i Bosni ratovali sa Nemcima protiv nase vojske bili su opasnost vojna- obavestajna kako hoces i po kratkom postupku likvidirana.To svaka vojska radi u ratu.Cetnici su bili banditi i paravojna formacija protiv regurlane vojske Kralja Petra i Tita...



Zbog toga sto nemamo pouzdane podatke o tom licima koja su bili u cetnickim porodicama ne mozemo kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50 -50 % ..
Istina je da ne znamo.sve ostalo nije naucno vec politika
-Односи ли се ово и на партизанске мемоаре и књиге написане о разним догађајима и партизанским јединицама?
-Значи ли то да сва убијања сродника непријатеља нису злочини? Па зар и сви Срби у НДХ нису били потенцијални јатаци, помагачи и шпиуни?
-Како преко ноћи четници од регуларне војске постадоше бандити, а партизани регуларна војска? Па запад је 80.... и Ал-Каиду сматрао за ослободилачку организацију, а данас су терористи?
Ја чекам одговар на ова питања Горски.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Još jedan prilog pod opštim nazivom UBIJ BLIŽNJEG SVOG
priča treća:
Ljubav sestre prema bratu dugo je smatrana kao najsnažnija posle majčinske ljubavi.O tome svedoče brojni stihovi kao na primer ovi Njegoševi:
'Moj svijete izgubljeni,
sunce brate!
Moje rane bez prebola,
rano ljuta!
Moje oči izvadjene,
očni vide!'
(stihovi 1917 do 1920) ili
'Da se mogu razgovorit,
srce moje!
A sa mrtvom tvojom glavom,
kam' da mi je!
Da ti crne oči viđu,
oči moje!
Da poljubim mrtvu glavu,
mjesto brata,
Da očešljam dugi perčin,
jaoh meni!
I junačku čalmu svežem,
sestra grdna!'
(stihovi 1943 do 1948).
Onda su došli ljudi oslobođeni "građanskog" morala.Neki kažu,bilo kakvog morala ali prosudite sami . . .
Citat:-Prestonički advokat Stevan Popović koji je u svoju kuću primio vojnike Crvene Armije,odveden je iz nje 10.11.1944-e godine. U zatvoru,u Đušinoj ulici,bio je zajedno sa Gligorijem Božovićem,književnikom i novinarom Dušanom Jankovićem,rođenim bratom Milke Minić.Svi su streljani u noći između 3 i 4 januara 1945-e.To je,po svrdočenju supruge Julijane Popović,lično organizovao Miloš Minić,koji je svog šuraka vređao i šamarao.Milka Minić je na prvom mitingu u novoj godini, javno priznala da je naredila da se njen brat strelja jer je « . . .uređivao Miki Mausa,dok sam se ja borila u šumi. . .»
(Ubij bližnjeg svog I,str.53)

Tako je započelo stvaranje "novog čoveka" i valjda "nove sestre".

"Miki Maus" nikada nije izlazio u okupiranoj Srbiji, odmah po okupaciji "Polikika" koja je imala izdavačka prava na Diznijeve junake je zatvorena, a sami Diznijevi junaci zabranjeni nacističkom ideologijom. Stoga je i ovo laž, da je neko za vreme rata uredjivao "Miki Mausa". A laž je očigledna sa te strane što se navedeni lik u opšte nije ni zvao "Miki Maus" sve do POSLE rata- do rata se zvao "Mika Miš".

"Mika Miš" je bio i u formi samostalnog stripa i izlazio je 1936-1941 godine, vlasnik magazina bio je Aleksandar J. Ivković. Urednici su bili: Borivoje Josimović, Milutin S. Ignjačević i Svetislav B. Lazić.

U "Miki Mišu" izlazili su i stripovi "Fantom" i "Flaš Gordon".
Nemačka okupacija je zabranila izlaženje stripova.

Ne zezajte se sa ljudima koji znaju istorijske činjenice, posebno ne sa ljudima koji su bili fanovi stripa kao klinci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine pripadnika cetnika i JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu imali strogu disciplinu i lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC gde Patrijarh ne moze da utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od organizacije katolicke crkve koja je jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u genima), a zbog haosa kod ovih drugih, ipak ima dosta onih koji su "pretekli".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2012 15:20

lav ::

NIje imala dozvolu od partizana mogla je da prodje kroz deo Srbije i da produzi u madjarsku...
Tako se i zbilo
Одговорите ми када је пао Беч, а када Загреб? Шта значи уништити корпус? Колико ја знам Њемачки корпуси нису имали сталну формацију, већ команду и елементе за командовање и неке дијелове за подршку и обезбеђење б/д, а у складу са околностима придаване су им дивизије. Колико су ти корпуси били јаки, колико су имали војника, арт. оруђа, тенкова? Колике су губитке претрпјели ти корпуси, мртвих, рањених, заробљених? Колико су изгубили технике? Да ли је Совјетска армија имала дозволу да уђе у Чехословачку 1968. године? Па чини ми се да су и са Јапаном имали пакт о ненападању, па га нападоше 1945. године.


Crvena Armija je bila zainteresovana isključivo za Budimpeštu- tok Dunava, Drave i Tise, zagreb joj nikada nije bio cilj.

Bitka za Budimpeštu je počela na Sremskom frontu, Ilok je recimo bio važna tvrdjava koje su srpsko-ruske jedinice paetizana i crvene Amrije morale da osvoje, posle proboja Sremskog fronta nemačka linija se uspostavila na Dravi- gde su Bugarske i Sovjetske vojske forsirale dravu (Bugari to zovu Eopopeja na Dravi", jer su Nemci tada počeli veliku kontraofanzivu na potezu j. Balaton-Drava sa namerom da odbace Sovjete, Bugare i Rumune.

Nemčki korpusi su uvek imali formaciju.

Crvena Armija je tražila dozvolu za ulazak u Jugoslaviju, medjutim dozvolu je dobila pod obavezom da samo prodje kroz Jugoslaviju i ne ostavlja vojne jedinice. Tako je i učinjeno.

Dopuna: 01 Feb 2012 15:22

sajkaca ::Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine pripadnika cetnika i JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu imali strogu disciplinu i lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC gde Patrijarh ne moze da utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od organizacije katolicke crkve koja je jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u genima), a zbog haosa kod ovih drugih, ipak ima dosta onih koji su "pretekli".

Sa ovim se slažem što si rekao a i raniej sam tvrdio- JVUO nije ni postojala kao jedinstvena oružana sila.
Lanac komandovanja je postojao kao jako labav, a Mihajlović niej imao uticaja na 70% "svoje" vojske.

sa druge strane niej nama nikakva nedisciplian u genima, naprotiv, NOVJ je imala izrazitu disciplinu kao i JAN, kao i VJ, kao i sada VS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sajkaca

Potpuno je ispravna tvoja konstatacija ali,
Istakao sam da je pored drugih zlocina od strane komunista prema srpskom narodu jedan od najvecih guranje Srba ponovo u istu kucu sa svojim dzelatima a kao dokaz svako moze da vidi sta se zbilo 90-ih
Nije juga pukla zbog para nego zato sto su oni koji su rusili prvu dobili mogucnost da ruse i ovu drugu
Slazem se da sam delimicno skrenuo sa teme ali moje poruke su samo nadovezivanje na negiranje cinjenice da je zlocin prema Srbima ta ista tvorevina sa imenom SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пошто је у претходним постовима било поређења Југословенске економије прије и послије 2.СР, написаћу пар напомена:
-1929. велика економска криза;
-1965. одбијају се двије нуле на динарима;
-1989. пушта се у оптицај новчаница од 2.000.000 динара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Jedna stvar izgleda prilicno ocigledna. Mislim da je rec haos zajednicki imenitelj i za zlocine pripadnika cetnika i JVuO na jednoj, i za zlocine komunista. Ovi prvi su velikim delom tako i prosli sto nisu imali strogu disciplinu i lanac komandovanja (zanimljivo bi bilo napraviti poredjenje sa strukturom unutar SPC gde Patrijarh ne moze da utice na desavanja unutar eparhije nekog vladike ili episkopa za razliku od organizacije katolicke crkve koja je jedna od najbolje organizovanih sistema na svetu, to nam je ocigledno u genima), a zbog haosa kod ovih drugih, ipak ima dosta onih koji su "pretekli".


Slazem se...