Zločini komunista

75

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

objekat 505 ::(...)
U istocnoj Srbiji postoji reka Zlatni pek gde i danas postoje ljudi kojima je posao trazenje zlata u reci ili ti ispiranje peska u potrazi za zlatnim cesticama.
Izmedju dva svetska rata kralj Aleksandar je dobio koncesiju da moze da eksploatise reku u odredjenom toku i to je dobio na javnom tenderu na kom su ucestvovale i firme iz Evrope(...)

Laughing
E ovo je vrh ... plafon - dalje nema gdje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Napisano: 31 Jan 2012 21:18

Apostata

Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i suprotno samo ako se zeli

Dopuna: 31 Jan 2012 21:50

Eutropije

Evo opet pitam
Kojoj grupi od one tri pripadas
Ako si ozbiljan istoricar kazi koja su to tvoja dela gde si objavo da procitamo malo
Kazi bar jedan tvoj rad da vidimo koliko si ozbiljan istoricar i istrazivac

Magistarski rad mi se zvao drugacije ali je to samo VARKA- pisao sam zapravo o Titu
Zasto je bio VARKA sto ga javno nisi nazvao kako si mislio da treba, zar i to nije zlocin jednog sistema ne dozvoliti da objavis nesto zasta si proveo mnogo neispavanih noci.

Citao Titovu autobiografiju
Samo reci koju bilo je vise od kojih su mnoge imale kontradiktornosti

Receno JOVAN MARIC VODITELJ a ne ISTORICAR, pogledaj pa onda daj komentar na ono sto su tvoje kolege tu rekle

Magistar, stariji si od mene ohoho a i dalje ne kapiras temu
Bas bih voleo da imam priliku da odslusam neko tvoje predavanje, bilo bi zanimljivo...



offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 401

objekat 505 ::


Sta nije jasno, nije vam jasno da jedan kralj u svojoj zemlji moze da ucestvuje na tenderu,
Ma koliko mislili o Aleksandru kao bahatom coveku, a tako su ga prikazale propagandne masinerije zahuktalog Evropskog nacizma a kasnije i posleratnog komunizma, ostavio je puno tragova na osnovu kojih se moze izvuci i suprotno samo ako se zeli

Pa znaš šta ... kada se samo čovjek prisjeti kako je taj "poslovni čovjek" oteo (preko neke francuske firme) poslije WWI Vajfertu koncesiju za rudnik zlata Deli Jovan,, pa onda kada se zna šta je bilo i sa rudnikom bakra u Boru ... tada Boga mi razloga za skepsu i ironiju i te kako ima.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

lav ::Зар убијање људи само зато што нису хтјели да ставе петокраку на чело није злочин? Да ли то живот нечијег претка вриједи мање него данас живот пса луталице?

Očigledno da za neke ljude na ovom forumu to baš to znači. Oni jednostavno ne žele da priznaju da je mnogo ljudi stradalo na pravdi boga, već to opravdavaju time da je jedna strana izašla kao pobednik u ratu. Naravno, to je besmislica, jer ima svakakvih pobednika. Npr, zapadni saveznici drugačije su se ophodili prema poraženim snagama u odnosu na pobednike u crvenim odeždama. Pogledaj samo istočnu i zapadnu Nemačku i sve ti je jasno, ili istočnu i jugoistočnu Evropu gde je zavladao staljinistički teror... S druge strane, u slučaju Jugoslavije i partizanskog divljanja treba reći da su ti isti partizani pored zaista poraženih snaga (ljotićevaca, ustaša, domobrana, itd.) tamanili istinske zapadne saveznike (četnike pod barjakom generala Mihailovića) kao i sve klasne neprijatelje (ugledne trgovce, intelektualce, imućne seljake, ali i mnoge druge). Dakle, sve one koji su bili za stari a ne novi poredak.

E sad, oni koji ne skrivaju simpatije prema komunizmu kao ideologiji sve zločine opravdavaju revolucionarnim razlozima i parolom da cilj opravdava sredstvo. Ipak, svaki normalan čovek koji drži do uobičajenog morala (ne treba zaboraviti da marksizam zagovara ukidanje građanskog morala) ne može prihvatiti zločin ni nad jednim jedinim nevinim čovekom a kamoli nad hiljadama i desetinama hiljada ljudi koje je u smrt oterao ostrašćeni pobednik.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Ја не знам ко то ради? Од прве стране теме смо се ваљда сви сложили 1) да је злочина нове власти било и 2) да их треба процесуирати.

Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти злочинци (по овом или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима (крај рата, огромни злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци и сарадници окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).

Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако ништа друго, статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су се пред сам крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.

И још бих додао, да је било релативно лако западним савезницима да се фино опходе према пораженима кад њихови народи нису преживели оно што су преживели људи у источној и југоисточној Европи. Замислите да су швабе урадиле нешто слично у Француској или да су се зверски понашале према енглеским заробљеницима... Не би од Немачке остао камен на камену. Сетимо се како су изгледале одмазде за бомбардовање енглеских градова. Фино и "демократски" су горели читави градови са све женама и децом. Па пауза док се појаве ватрогасци, медицинске екипе и помоћ са других места, па нови талас...

У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да практикујемо анти-црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо мање оптерећени мржњом и идеологијом.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Viktoria lepo naveo zrtve sa imenom i prezimenom, datumom, mestom pogubljenja i hiljadu informacija,
Sajkaca dao dosta lepih pitanja
Jos dosta nas dali po neka objasnjenja i zatrazili objasnjenja
a onda slede odgovori
O Vajfertu, zlatu itd. malo pomoci za one koji zele da nadju svoje mrtve i uredno ih sahrane.

PARABELUM

Ima strasnu porodicnu cinjenicu da su mu poklali pretke i da su to uradili cetnici
Covek lepo pitao dao sugestije i prihvatio odredjene stvari
Ali je i svestan da su njegovi najmiliji sahranjeni po obicaju iz njegovog kraja, zna gde su im kosti, ako je vernik moze svecu da im upali...
Viktoria jos uvek nezna sta je sa njegovim pretkom hoce covek to da zna sta je lose u tome, medjutim jos uvek je izgledami greh cak i pitati.
Zar nije bolje dati im neki podatak ako se raspolaze a ne osuti paljbu zato sto se neki pojedinci koji su smatrani nepogresivima dovode u vezu sa zlocinima

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

awathorn ::Једини проблем је разбацивање невероватним цифрама, причама да су сви комунисти злочинци (по овом или оном основу), антисрпска завера и непостојање свести да је у таквим условима (крај рата, огромни злочини, револуција) морало доћи до великог броја убистава (оправданих - злочинци и сарадници окупатора и неоправданих - класни непријатељи, невини људи).

Ovo što sam boldirao ključno je. Poenta je upravo u tome da nije moralo doći do toga, već da je reč o sistematskim zločinima. Svaki sistematski zločin naređeni je zločin. Dakle neko, u ovom slučaju J.B. Tito i njegovo rukovodstvo odgovorni su za te zločine. Oni su ih naredili, koordinisali i sprovodili preko svojih poverljivih ljudi. Naravno da o tim svojim nedelima nisu ostavljali mnogo pisanih dokumenata, pa koji bi to zločinac činio? Nije ovde, dakle, reč o iskaljivanju pojedinačnog, ovde i onde ispoljenog besa nad "neprijateljem", već o sistematskoj praksi istrebljenja i zavođenja terora. Cifre su važne jer one govore u prilog sistematičnosti zločina.

awathorn ::Такође постоји неслагање око карактера четничког покрета Д.М. у каснијем периоду. Ако ништа друго, статуса оних који се и после 1944. нису прикључили партизанима, а посебно оних који су се пред сам крај рата "уортачили" са усташама, љотићевцима и сличнима.

I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije. Problem je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.

awathorn ::И још бих додао, да је било релативно лако западним савезницима да се фино опходе према пораженима кад њихови народи нису преживели оно што су преживели људи у источној и југоисточној Европи. Замислите да су швабе урадиле нешто слично у Француској или да су се зверски понашале према енглеским заробљеницима... Не би од Немачке остао камен на камену. Сетимо се како су изгледале одмазде за бомбардовање енглеских градова. Фино и "демократски" су горели читави градови са све женама и децом. Па пауза док се појаве ватрогасци, медицинске екипе и помоћ са других места, па нови талас...

Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde govorimo o posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.

Takođe, bez obzira na savezničke ratne odmazde, znaš li ti koliko su Englezi ili Ameri imali žrtava? Koliko je samo savezničkih života palo samo u trenutku iskrcavanja u Normandiji? Mnogo više nego što su ukupne partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i predate nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika U Katjinu ili onih kolona vezanih žicama koje su svaku noć završavale u neznanim jamama po Srbiji... Ključno je to da komunisti nisu vršili sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato što je taj neko bio za poredak za koji oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo mnogo više komunističkih zločina nego što je slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom i za Dražu.

awathorn ::У сваком случају, нисмо ништа урадили ако ћемо сада уместо црвеног слепила да практикујемо анти-црвено слепило. Говоримо о времену од пре 7 деценија и требало би да то радимо мање оптерећени мржњом и идеологијом.

Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije apostrofiran i procesuiran (niti smo ikada kao zemlja napravili pravi diskontinuitet sa autoritarnom socijalističkom prošlošću i njenom kvazi kulturom). To je od uvođenja višestranačja bila deveta frula na svirali za našu politiku, političare i pravni sistem. Propustili smo taj momenat tamo negde oko 1990. kada je to radila cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući posleratni teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti nebitnim?

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

objekat 505 ::Napisano: 31 Jan 2012 21:18

Eutropije

Evo opet pitam
Kojoj grupi od one tri pripadas
Ako si ozbiljan istoricar kazi koja su to tvoja dela gde si objavo da procitamo malo
Kazi bar jedan tvoj rad da vidimo koliko si ozbiljan istoricar i istrazivac

Pa rekao sam ti - ja sam neozbiljan istoričar koji eto kao takav radi kao asistent i uči mlade kolege lažnoj komunističkoj istoriji a sve u cilju pravdanja komunističkih zločina. Cool

objekat 505 ::Magistarski rad mi se zvao drugacije ali je to samo VARKA- pisao sam zapravo o Titu
Zasto je bio VARKA sto ga javno nisi nazvao kako si mislio da treba, zar i to nije zlocin jednog sistema ne dozvoliti da objavis nesto zasta si proveo mnogo neispavanih noci.

Mladiću, da li si ti nekad čuo za sarkazam i da li možeš da ga prepoznaš? Daću ti hint (nagoveštaj) - pogledaj boldovan tekst Wink

objekat 505 ::Receno JOVAN MARIC VODITELJ a ne ISTORICAR, pogledaj pa onda daj komentar na ono sto su tvoje kolege tu rekle
Kao prvo, Ćirilicu vodi MILOMIR Marić. Kao drugo, daj mi link gde mogu pogledati tu emisiju i videti koji su istoričari učestvovali. Ne verujem da je bilo koji ozbiljan istoričar mogao reči tako nešto.

objekat 505 ::Magistar, stariji si od mene ohoho a i dalje ne kapiras temu
Bas bih voleo da imam priliku da odslusam neko tvoje predavanje, bilo bi zanimljivo...

Ne verujem da sam stariji od tebe "ohoho", samo sam na vreme završavao škole koje sam upisao. Što se tiče mojih predavanja ne verujem da bi ti bilo zanimljivo - nema ni govora o Draži, Titu, komunistima, četnicima. Istina, ima posredno govora o kvaziistoričarima koji se najlakše otkrivaju kroz nepoštovanje metodologije naučnog istraživanja, ali to tebi ne bi bilo interesantno - vidim da već mnogo znaš o toj temi.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Roby ::
Ovo što sam boldirao ključno je. Poenta je upravo u tome da nije moralo doći do toga, već da je reč o sistematskim zločinima. Svaki sistematski zločin naređeni je zločin. Dakle neko, u ovom slučaju J.B. Tito i njegovo rukovodstvo odgovorni su za te zločine. Oni su ih naredili, koordinisali i sprovodili preko svojih poverljivih ljudi. Naravno da o tim svojim nedelima nisu ostavljali mnogo pisanih dokumenata, pa koji bi to zločinac činio? Nije ovde, dakle, reč o iskaljivanju pojedinačnog, ovde i onde ispoljenog besa nad "neprijateljem", već o sistematskoj praksi istrebljenja i zavođenja terora. Cifre su važne jer one govore u prilog sistematičnosti zločina.


У савршеном свету не би морало, али у реалном свету мора. Прљав рат, велике патње, идеолошко слепило, а и генетика и простор. Злочин јесте злочин и треба га решити.

Наравно да су цифре важне. Тачне цифре, засноване на детаљном истраживању, не рекла-казала. Мени лично није проблем да прихватим и 1000 ако се докаже и 100 000 ако се докаже, али немам намеру да баратам цифрама док колико толико не будем задовољан извором сазнања.

Из тог разлога, волео бих да се истраживању гробница и спискова посвети доста пажње и да га изведу стручни људи без политизације. Тим поступком можемо затворити једно мрачно поглавље на прави начин или можемо отворити брдо нових нерешених питања.


Roby ::I takvima je trebalo suditi - "nevin je svako dok se ne dokaže suprotno" osnovni je aksimom civilizacije. Problem je što nikakvog suda osim revolucionarnog puščanog metka nije bilo.

Па прво, нису сви добили пушчани метак. Имам у породици човека који је хватан после рата, који је добио суђење, озбиљну робију после које је изашао из затвора.

Са данашњег гледишта, да. Невин док се не докаже супротно. Међутим, сведоци смо да у мутним приликама још увек нисмо стигли на тај цивилизацијски ниво. Сулудо је говорити о том нивоу за 1944, 1945 или 1946.


Roby ::Mislim da argument nije na mestu jer je u njemu pristutno mešanje ratnog i posleratnog stanja. Ovde govorimo o posleratnom stanju, dakle od trenutka kada partizani osvajaju vlast.

Takođe, bez obzira na savezničke ratne odmazde, znaš li ti koliko su Englezi ili Ameri imali žrtava? Koliko je samo savezničkih života palo samo u trenutku iskrcavanja u Normandiji? Mnogo više nego što su ukupne partizanske žrtve za svo vreme rata. To, ipak, zapadni saveznici nisu smatrali razlogom da sve poražene i predate nemačke divizije nestanu dok si rekao keks, poput onih poljskih jadnika U Katjinu ili onih kolona vezanih žicama koje su svaku noć završavale u neznanim jamama po Srbiji... Ključno je to da komunisti nisu vršili sistematske odmazde zato što je neko sarađivao sa neprijateljem već zato što je taj neko bio za poredak za koji oni nisu bili. Da je suprotno bilo slučaj sigurno bi u Hrvatskoj bilo mnogo više komunističkih zločina nego što je slučaj u Srbiji koja je praktično sve vreme rata bila pod Dražom i za Dražu.


Не говоримо само о послератном периоду, говоримо и о самом крају рату.

Постоје поступци савезника који никако нису везани са ратним операцијама већ су изведени са циљем да се нанесу велике цивилне жртве. То никако није оправдано.

Колике год да су жртве, разлика је кад гине војска у борби, а друга је ситуација кад влада потпуно безумље и кад буквално кољу људе по улицама и ваде децу из утроба мајки. Нису овде само у питању партизански губици, већ губици читаве земље. Један ожиљак на колективној свести који је остао до дана данашњег.

Опет, код Србије и Хрватске, питање је где је више људи и како страдало. Али се могу сложити да са нашег становишта, комунисти су желели да придобију одређен слој становништва и да сломе отпор преосталог. Опет се делимично враћамо на питање цифри и одговорности.

Roby ::Nije stvar u slepilu. Zločnin je zločin ma sa koje strane došao. Ali kod nas partizanski zločin nikada nije apostrofiran i procesuiran (niti smo ikada kao zemlja napravili pravi diskontinuitet sa autoritarnom socijalističkom prošlošću i njenom kvazi kulturom). To je od uvođenja višestranačja bila deveta frula na svirali za našu politiku, političare i pravni sistem. Propustili smo taj momenat tamo negde oko 1990. kada je to radila cela istočna i centralna Evropa. Sada se mnogi sećaju sa nostalgijom Titove Jugoslavije zanemarujući posleratni teror... Zar možemo ići u budućnost ako smatramo pitanje zločina iz ne tako davne prošlosti nebitnim?

Нажалост, имали смо ту несрећу да 1990. уместо збацивања комунизма добијемо неки његов хибрид са квази-национализмом. Свакако да је дошло крајње време да се рашчисти "стаљинистички" период титовог режима.

Да закључим... Дефинитивно треба истражити и решити шта се може. Уз огроман опрез да се у том процесу не сруше неке традиције и заслуге које баштини ова земља и народ. Такође, пазити да нам се међу невине жртве комунистичког терора не умешају издајници, злочинци, сарадници итд. За такве не треба да постоји опрост и сажаљење.

Неће се све криве дрине исправити, али бар део хоће. Уз то, демистификоваћемо Тита и његову дружину и обелоданити њихове злочине.

То наравно неће дисквалификовати борбу против окупатора, каснији развој земље и неке друге позитивне ствари, нити ће само по себи директно ставити ореол светаца и праведника другој страни у грађанском рату.

Дуг пут нас још дели од рашчишћавања талога са истине о Другом светском рату на простору екс-Југославије.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Eutropije

Posto kazes da si neozbiljan istoricar i ne mozes da navedes ni jedan jedini svoj rad koji moze da se procita a MAGISTAR si onda cemo svi ovde na forumu da smatramo tvoje poruke NEOZBILJNIM PORUKAMA koje imaju za cilj da miniraju zelju ljudi da saznaju istinu o svojim najmilijima koji su izgubili glave u najvecem broju slucajeva bezpotrebno.

To sto sam naveo da si stariji od mene ohoho je iz razloga sto me oslovljavas sa MLADICU.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1354 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 1316 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Andrija357, Atomski čoban, babaroga, Bane san, Bobrock1, Cobi026, drimer, GandorCC, Georgius, Litostroton, Lukaaa, Mi lao shu, mile23, milutin134, MiroslavD, mrav pesadinac, naki011, nesa1962, Panter, pein, Posmatrac77OKB, raptorsi, ruma, S2M, sevenino, skvara, Sloven, taz1cl, vandrej, vasa.93, vladulns, zlaya011