Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 1:12

Sevenino

O zikici Jovanovicu-Spancu sam ucio u skoli kod uciteljice u 4 razredu i kao mali divio se tom hrabrom coveku a onda sam porastao za razliku od tebe i otkrio neke stvari koje ga pokazuju ko je zapravo bio.

Koliko su se KOMUNISTI PLASILI DRAZE govori cinjenica da nisu smeli da objave ni gde mu je grob, plasili se bezboznici da ne vaskrsne i pocne da im sudi za njihova nedela.
Djeneralstabna skola nas Srba je bila itekako jaka a to se vidi i na CERU I NA KOLUBARI I NA SOLUNU i na jos mnogo mesta samo ako hoces da vidis.
Reklo bi se da ti je zao sto nema vise masin bravara i njegove masinerije
Kako moze da ti neko o kome ne znas nista bude miliji od coveka koji je presao toliko ratova i toliko krvi svoje prolio. Pa Draza nije postao to sto je u II sv. ratu vec se kalio jos u I sv. ratu.
Za tvoje dobro i za mir tvoje duse nemoj tako da hulis i pricas nesto sto nema veze sa zivotom

Dopuna: 31 Jan 2012 1:18

Sevenino

Nisam ja TITIN sledbenik pa da bacam oko na nesto tudje
Iskrenim i patriotskim Srbima kojima ja pripadam nije to u krvi
A koliki je komunista marsal bio vidim i kavo obelezije mu stoji na grobu
Znam da te muci to sto ce Srbija ponovo postati kraljevina i sto ce KOMUNISTICKI ZLOCINI ipak ugledati svetlost dana ali sta da se radi tako je to sa pravdom SPORA JE ALI DOSTIZNA.
NEKA ZIVI SRBIJA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 31 Jan 2012 1:12

Sevenino

O zikici Jovanovicu-Spancu sam ucio u skoli kod uciteljice u 4 razredu i kao mali divio se tom hrabrom coveku a onda sam porastao za razliku od tebe i otkrio neke stvari koje ga pokazuju ko je zapravo bio.

Koliko su se KOMUNISTI PLASILI DRAZE govori cinjenica da nisu smeli da objave ni gde mu je grob, plasili se bezboznici da ne vaskrsne i pocne da im sudi za njihova nedela.
Djeneralstabna skola nas Srba je bila itekako jaka a to se vidi i na CERU I NA KOLUBARI I NA SOLUNU i na jos mnogo mesta samo ako hoces da vidis.
Reklo bi se da ti je zao sto nema vise masin bravara i njegove masinerije
Kako moze da ti neko o kome ne znas nista bude miliji od coveka koji je presao toliko ratova i toliko krvi svoje prolio. Pa Draza nije postao to sto je u II sv. ratu vec se kalio jos u I sv. ratu.
Za tvoje dobro i za mir tvoje duse nemoj tako da hulis i pricas nesto sto nema veze sa zivotom

Dopuna: 31 Jan 2012 1:18

Sevenino

Nisam ja TITIN sledbenik pa da bacam oko na nesto tudje
Iskrenim i patriotskim Srbima kojima ja pripadam nije to u krvi
A koliki je komunista marsal bio vidim i kavo obelezije mu stoji na grobu
Znam da te muci to sto ce Srbija ponovo postati kraljevina i sto ce KOMUNISTICKI ZLOCINI ipak ugledati svetlost dana ali sta da se radi tako je to sa pravdom SPORA JE ALI DOSTIZNA.
NEKA ZIVI SRBIJA

bravo drugar, neka zivi kralj, njegov vrhovni komandant tito i SR srbija i ti sa njima.
al priznaj da sam te dobro osacovao da si bio primjeran pionir, divio se nekim tamo teroristima, i onda okrenuo koplje kad je od tog bilo koristi. Sto bi tito reko" narod koji ima takvu omladinu, ne treba da brine za svoju buducnost". Jesi li isao kod uciteljice da joj objasnis ko je taj vas Zikica heroj?

Al opet ima jedan problem. kakav je to Srpski kralj kojem je djeda bio Jugosloven, a on ni tri ciste srpskog. Ima li neko da ga nauci cirilicu? Evo ja sam prvi za to da se uvede kraljev porez. Tri posto od poreza na dodatnu vrijednost, trealo bi i po bogu i po narodu da pripadne kralju. Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je morao da polozi zakletvu kad stupa u vojsku. Sad pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se zakleo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 1:50

Sevenino

ja sam za tvoju informaciju rodjen posle smrti marsala tako da nisam imao ni teoretsku priliku da menjam koplje ali nisam dozvolio da mi neki kvazi patriote ispiraju mozak o nekim kvazi narodnim junacima. Bilo puno sumnjivog u njihovim pricama pa ja resio malo da ispitam i ono dodjoh do toga da medju tim KOMUNISTIMA KOJI SU STVARALI TU ISTORIJU IMA GOMILA ZLOCINACA. Sada dolazi vreme da se popisu i objave njihova nedela
A u kom vremenu zivis vidi se po onome SR Srbija, nema vise SR samo R(republika) izbaceno ono socijalisticka Bogu hvala.

Dopuna: 31 Jan 2012 1:52

TEMA
ZLOCINI KOMUNISTA
a ne ko je i kakav pionir bio
Znam da ti je tesko da prihvatis novu tezu da komunisti nisu nadljudi i bezgresni kao sto su se predstavljali ali sta da se radi ISTINA UVEK IZADJE NA VIDELO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 2:09

objekat 505 ::---------

Pitanje za Gorskog Cara, Sevenina

Ako je Kralj odgovoran za stvaranje prve Jugoslavije i ako je prva Jugoslavija bila grobnica Srpstva zasto komunisti napravise drugu ako se zna da su ista braca sa kojima je napravljena prva Jugoslavija pocinila ne zapamcene zlocine na teritorijama gde su bili vecinski.
Zasto se ponovo stvara nesto sto je vec propalo i zasto su komunisti insistirali na nekom bratstvu i jedinstvu izmedju naroda (Srpskog) koji je preziveo takve strahote i (Hrvatskog) koji je prouzrokovao te strahote.

Zar to nije zlocin

Ajde malo da te poducimo ekonomiji i to besplatno.
Kralj je bio veliki covjek u pogresnom vremenu i htio je od bratskih naroda Srba i Hrvata stvoriti nadnaciju Jugoslovena. Nesto slicno kao danas Superevropljanin. Naravno hrvati nisu mogli prihvatiti da tek sto su dobili da budu hrvati moraju da sad postaju jugosloveni. Srbima to nije nikad ni odgovaralo. (pogledaj montevideo bog te video izmedju redova) Ipak Jugoslavija, a poslije SFRJ je i pored svih svojih slabosti bila idealna zemlja. Dvadesetak mio stanovnika, imas i Alpe i panoniju i jadran i sve sto covjek moze da si zamisli a na tako malom prostoru. Tito i komunjare, znajuci vrlo dobro slabosti stare Juge su pokusali napraviti jednu drzavu ali bez svoje nacije (nesto danas ko bosna bez bosanaca i hercegovaca) i vjerovatno vjerovali da ce ekonomski prosperitet premostiti ta istok zapad trvenja. Naravno dok je bilo para sve je to lijepo bilo i svi pjevali od djerdapa do triglava, i tamo neke rodjen sam psdeset i neke ... i trla baba lan dok je bilo para. Naravno tad su i zikice i ostali bili "superstar" i sve bilo potaman. Srbi sad odjednom postali Srbi, Hrvati isto tako, rodili se iz vanbracne zajednice i muslimani i oni dobili svoje. Crnogorci isto imali drzavu i tekao med i mlijeko dok je bilo para. Kad stari lisac umro, nije bilo vise skolovanih ljudi takvog kalibra kao on, koji bi mogli da aktivno i uspjesno vode zemlju. Ovi sto su ga mijenjali izgleda bili dobri samo za aplauze, cisti poltroni. Onda je nestalo para, pa samim tim nekog Slovenca il Hrvata (koji su najvise placali u solidarnu kasu za nerazvijene (Kosovo, Bih, crna gora)) pocinje malo da svrbi gdje to idu njegove pare i. .......

Dopuna: 31 Jan 2012 2:28

drug objekt, stvarno mi je zao da si rodjen poslije smrti marsala, stvarno steta da nisi upoznao to sretno doba. Pogledaj samo sadasnju elitu Srbije. pa svi imaju komunisticke diplome i zvanja i svi drobe o teskim vremenima.Teski licemjeri. Sta je taj tvoj Samardjic po zanimanju? Ima li on bilo kakvu diplomu i od kad je ta diploma? Naravno ako je neka komunisticka, svaki savjestan Srbin bi morao da je pocijepa. (hoce malo morgen) Ti si imao najgore djetinjstvo sto se moglo imati ( izuzev onih jadnika iz DSR) i normalno je da moras po sluzbenoj duznosti mrziti hrvate, muslimane, Nato i sve ostale koji od srbije prave koloniju i to sve manju i manju. Nekad smo mi Srbi imali citav Jadran za sebe i bili svoji na svome, danas nam i crna gora predstavlja inostranstvo i potpuno shvatam tvoja ogranicenja i ogorcenja. Moras se ipak izdici iznad situacije i maniti i tita i kralja i gledati sebe i svoj gros i vidjeti da i drugi narodi imaju slicne probleme kao i ti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sevenino, easy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i ne bih se potpuno slozio sa tobom @Severino, Jugoslovenstvo kao nacija je bila najbrze rastuca nacija u Jugoslaviji (o da, brze je rasla cak i od Albanaca) sedamdesetih i osamdesetih godina. Bila je treca nacija po brojnosti, odmah posle Srba i Hrvata.
Mozda ce neko reci da je to bila vestacka nacija, ali nacija po definiciji, nacija je vestacka tvorevina, a Jugoslovenstvo u to vreme barem nije bilo forsirano sa silom kao opredeljenje. Da je drzava opstala jos izvesan period, Jugoslovenska nacija bi preuzela vodstvo u SFRJ kao najbrojnija nacija. I sve to tiho i bez prisile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eatakautropije

Na sva pitanja mogu bez ikakvih problema da razgovaram sa tobom ali voleo bih da se pokrene ta tema da se ne ide u OT. Stvarno mi nije jasno kako nisi opomenut za ta pisanja na osnovu neutemeljenih podataka

Najzanimljivije CIJE JE ZLATO ODNETO IZ ZEMLJE NARODNO ILI KARADJORDJEVICKO
Pa ako je izneto i odneto u neku banku i ako za to postoje dokumenti sto se nije vratilo odakle je izneto ali tema je ZLOCINI KOMUNISTA. O ovome vrlo rado samo pokreni temu

Ako već hoćeš da se vratimo na temu nemoj me stalno provocirati dečjom argumentacijom i nesuvislim pitanjima.
Nisam pitao da li je zlato odneto iz zemlje "narodno ili karađorđevsko" nego da li je pripadalo državi ili je bilo lična svojina Karađorđevića. Postoji ne tako suptilna razlika između naroda i države.
A ovo je tek biser:objekat 505 ::
Inace evo jednog podatka o sahrani kralja Aleksandra ... Na sahranu je doneseno 12000 venaca izmedju ostalog mnogi venci imali su posvetu od zlata. Posle sahrane zlato je skinuto i dobijeno je oko 50 kg. Nije mala suma slozices se.
Hajde sad bez sve šale da te pitam: Da li si ti ozbiljan, sarkastičan ili jednostavno nemaš baš mnogo znanja o tome kako funkcioniše država? Da li ti misliš da je to zlato (sa venaca!?) lična svojina Karađorđevića? Po kom pravnom osnovu? Naslednom pravu ?
I, molim te, gde si našao tu fantazmagoričnu priču o 50 kg zlata? Imaš li ti uopšte predstavu o kojoj količini govoriš? Ja sam istoričar ali taj podatak nisam našao ni u jednom stručnom časopisu. Dozvoljavam da ne znam sve i da ponekad grešim. Ako je tako uputi nas na izvor gde si našao taj podatak.
-------
Kako stalno insistiraš na vraćanju na temu ja te zaista pozivam da nešto konkretno o tome i kažeš, a ne da uopštenom argumentacijom osuđuješ zločine komunista i tražiš da se oni istraže. Pre nekoliko stranica naveo sam dva primera koji za mene predstavljaju komunističke/partizanske zločine, ali iz poštovanja (ovo kažem bez ikakvog licemerja) prema vama koji ste eventualno potomci žrtava, nisam hteo da ja o tome pišem nego sam i tebi i ostalima ostavio mogućnost da prvi nešto konkretno o tome kažete.
Hoćete li početi ili da to učinim ja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML
"moram pitati kako mislis da pravni i idejni naslednici jednog sistema dokazuju nesto
sto je u vecoj meri vec dokazano ili utvrdjeno, ako krvni ili idejni naslednici tih
zrtava ne zele da prihvate jedan sistem ili odgovornost koju nose njihovi preci. "
-Ne znam o kakvim IDEJNIM naslednicima govoriš?Ja samo tražim da mi budu pokazane presude,naročito smrtne,kao i mesta pogubljenja ljudi o kojima pišem.Kada mi pokažeš presude ja se tek onda mogu izjasniti da li prihvatam ili ne da je krivica ubijenih postojala i da je bila takva da opravdava smrtnu kaznu !Kako da se izjasnim o odgovornosti npr.moga pretka a ne znam zašto je ubijen ?Ne zamenjuj teze,dokazano je da su ubijane i čitave porodice,o kakvoj se tu odgovornosti radi ?U kojoj presudi piše:Ubiti maljem i baciti sa mosta ?Molim te da vodimo ozbiljnu diskusiju a ne nadgornjavanje.Za ideološke borbe me baš briga,ja to ne prihvatam kao opravdanje i razlog da neko bude ubijen.
-trpe grozni
Evo dela Titovog govora na 8.Kongresu partije održanom 1964 -e godine.Pročitaj pažljivo.
"Ima /.../ Čak i komunista /.../ koji smatraju da su u našem socijalističkom
razvoju nacionalnosti već preživjele i da treba da odumru.
Oni brkaju jedinstvo naroda sa likvidacijom nacija i stvaranjem
nečeg novog, vještačkog, to jest jedne jedinstvene jugoslovenske
nacije, što pomalo liči na asimilaciju i birokratsku centralizaciju,
na unitarizam i hegemonizam. Jugoslovenska socijalistička integracija
je novi tip druπtvene zajednice, u kojoj sve nacionalnosti
nalaze zajedničke interese. /.../.
Nacionalističke deformacije pojavljuju se i zbog etatističko-birokratskih
tendencija, koje sputavaju procese međunacionalne
integracije. One dovode /.../ do unitarističkog ignorisanja
druπtveno-ekonomske funkcije republika i autonomnih pokrajina
/.../ /te/ do tendencija zatvaranja u “svoje granice”. Obje tendencije
su u suštini nacionalističke i podjednako štetne(Govori i članci, t. 19, n.d., 416-417.)"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe, vezano za jugoslovensku naciju i ja to isto mislim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Pa i ne bih se potpuno slozio sa tobom @Severino, Jugoslovenstvo kao nacija je bila najbrze rastuca nacija u Jugoslaviji (o da, brze je rasla cak i od Albanaca) sedamdesetih i osamdesetih godina. Bila je treca nacija po brojnosti, odmah posle Srba i Hrvata.
Mozda ce neko reci da je to bila vestacka nacija, ali nacija po definiciji, nacija je vestacka tvorevina, a Jugoslovenstvo u to vreme barem nije bilo forsirano sa silom kao opredeljenje. Da je drzava opstala jos izvesan period, Jugoslovenska nacija bi preuzela vodstvo u SFRJ kao najbrojnija nacija. I sve to tiho i bez prisile.

OK, to je sve lepo, a sta cemo sa temom na ovom istom forumu gde se ta ista ideja pripisuje monarhistima kao vid zatiranja srpstva? Znaci malo ne valja, malo valja, zavisti s kog kraja se gleda?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::gorski car
"Na osnovu cega je procenjeno 1000 ljudi??? "
odgovor:O tome sve vreme govorim.Ubijanja su vršena glavnom bez pisanih tragova a tela sa starog mosta bacana u Savu.Do 300 imena i prezimena je došlo udruženje građana Most.Nemoguće je doći do svih imena jer je proteklo mnogo vremena,nečije loze su se ugasile a neki i ne znaju da udruženje postoji pa nisu ni dali podatke o svojim bližnjima.Jedna od žrtava onog kako ti kažeš ludaka je deda mog poznanika iz Badovinaca a ja nisam ni proverio da li on zna za postojanje udruženja niti da li je upisao dedu u taj tužni spisak.Kritika ide i na moj račun ali meni su ovo takođe mučne stvari.Videćeš da su po naređenju iz 1975-e uništavane sudske presude,samo smrtne,po arhivama,upravo pripremam taj kratki prilog.



Na osnovu cega znas(ti licno ili ljudi na koje se pozivas) da su ubijana UGLAVNOM bez pisanih tragova???

DAKLE POSTAVIO SI TEZU DA SU UBISTVA BEZ PISANOG TRAGA BILA PRAVILO A SA PISANIM SVEDOCENJEM IZUZETAK

Cime dokazujes tu tezu...

Tako dolazi do mnozenja 300 *3.3 ...1000 ubijeno...

daj da vidim odluku o unistavanju smrtnih presuda...iz 1975 ?? Znaci da je ipak bilo pisanih tragova

Koliko je unisteno...

Za koji period su unistavane smrtne presude???




victoria ::
"Je to kao ona metodlogija secanja i nagadjanja.pa smo videli kako se procena Vidana Micica 400 i Slobodana G avrilovica 2000 streljnih ljudi
ogromno razlikuje "
odgovor:Nisi pažljivo pročitao prilog.Vidan Micić kaže da je samo u Užicu on ubio oko 400 ljudi a Slobodan Gavrilović na osnovu njegovih neobjavljenih memoara koje poseduje procenjuje da je broj Vidanovi žrtava za ceo rat i poratni period 2.000.Kao što si iz priloga mogao da vidiš,u Užicu je Vidana nadmašio izvesni Lakan.



kako je procenio na osnovu memoara...???
Kojim se podacima posluzio ??

Je l si citao nekad neke memoare ??

Memoari ne mogu da budu pouzdan izvor za cifre ubijenih ...ako su pisani decenijama posle dogadjaja a nije potkrepljena dokumentima

Broj ubijenih je matematicka kategorija precizan podatak ne moze da bude secanje posle decenija osnov za njihovo utvrdjenje...

Uzmi sudjenje Draz.Koliko je imao problema da seti datuma dogadjaja..??


Meomari nisu pouzdan podatak za te stvari...

Evo ja kad sam bio student mislio sam da sam u prvoj godini upoznao 100-150 ljudi...Kad je trebalo da na studentske izbore pozovem svoje ljude da glasaju ..i pravio spisak ispalo je na moje veliko razocarenje da sam upoznao svega 70 ljudi...Prevario me je taj osecaj stalnog kontakta i upoznavanja sa ljudima.....


Da ne govorim kad sam radio na areodromu kao srednjoskolac i pakovao kofere na aerodromu koliko sam gresio u proceni da sam odradio kofera...
..
Secanje nije pouzdano... na kratke staze a kamoli posle decenija...! Broj ubijenih ne utvrdjuje se na osnovu memoara moze da bude samo pomocno sredstvo i kao polazna hipoteza
...



victoria ::
"Pokazi odluku da se likvidira lokalna burzoazija??? "
odgovor:Kako pokazati odluku ako je nema,bilo zato što je nije ni bilo u pisanoj formi bilo zato što je u međuvremenu uništena.Nema ni ljudi koji su bili meta.Uzgred,pokaži ti meni presudu za mog đeda u Crnoj Gori.Nemoj da se mučiš,nema je,i gore spomenuti Gojko Kilibarda,istoričar i nekadašnji direktor muzeja u Nikšiću,inače moj pok.teča,nikada nije pronašao nikakav pisani trag kako i zašto mu je ubijen tast,moj đed.


Vidi ne mozes da zakljucujes po analogiji... preko jednog slucaja ubistva za sistematsku odluku..

Drugim recima imas sistem odluka sistem izvrsenja

To se desilo sa tvojim djedom i mnogim drugima je pitanje izvrsenja...A odluka kojim se likvidatori salju na rad je nesto sasvim drugo...

Ovo je vrlo vazno i ovome cu posvetiti poseban post..Da bi bio jasniji



victoria ::
"Postoje li podaci o tome sta su radili u toku rata tih 300 steljanih?? "
odgovor:Čitaj prilog pažljivo.Šta su mogli da rade,lekari,ginekolozi,profesori a bogme i njihove žene jer su neke streljane sa njima.


Opet zakljucivanje koje nosi veliku verovatnocu greske u sebi.
A sad cu ti u formi pitanja pokazati na sta mislim:


Sta je mogao da radi jedan student(Milovan Djilas ) bravar(Tito) advokat(Velebit) novinar(Dedijer) lekar (Sima MIlosevic) pesnik (Ivan Kovacic)
nulearni fizicar(Pavle Savic)???


Ko bi rekao da su bili veliiki revoucionari i ratnici???


Ne mozes na osnovu zanimanja da kazes da nisu mogli nikakvu ulogu u ratu da imaju..Zato moje pitanje ostaje sta su radili u toku rata koga su podrzavali???Za sta su optuzenii likvidirani???

U kom periodu???




victoria ::
"jasno je da je bilo ludaka u OZNI koji su imali siroka ovlascenja..U tvojim zagaradama to prestavljas kao sistemstsko unistenje burzoazije..Moras to da dokazes. "
odgovor:Ne moram ja tebi da dokažem nego ti meni da pokažeš gde su ti ljudi ,izvedeni iz kuća u gluvo doba noći.Ako se nisu pojavili sve ove godine onda su sigurno mrtvi i na komunistima i njihovim naslednicima(ne biološkim,veća ideološkim i pravnim) je da nama dokažu da su ti ljudi,naši rođaci i komšije zaslužili smrt.Nemoj vršiti zamenu teza,kako da žrtve dokažu nevinost ?



Prijatelju mesas pravila sudskog postupka gde pravila o teretu dokazivanja koja uzgred nisu svuda ista sa naukom!

Istorija je nauka..Ako se pojavi neki naucnik koji iznese tezu da je vecina ubijenih krajem rata bilo nevino on mora tu tezu da dokaze!!!Jer je on i postavio!

To je kao da kad bi neko postavio hipotezu da je planeta zemlja suplja a onda trazio da mu drugi naucnici dokazu da nije suplja..

Cekaj ,je l tvrdis nesto ? dokazi!
Je l smatras da je j bio sistemastski obracun sa nevinim ljudima zbog drukcijeg stava ?dokazii..

Je l smatras da svi koji su osudjeni zatvorske kazne u zadnjih 60 godina bilo iz ideoloskih raloga? problema nema ali na tebi je da dokazes..Ovo sad malo karikiram cisto da ilustrujem koji vid greske si napravio terajuci mene da dokazujem da tvoja hipoteza nije tacna...

Doduse ja tvoju hipotezu napadam..A ako nemas dokaze ne mozes ni da tvrdis nesto kategoricki...

Stvar je metodolokse prirode....Nema sentimentalnosti ni ljutnje ..To je najveci problem za istoriju...sto se tesko odvajamo od svojih emocija kad izucavamo neki problem iz proslosti za koji vezujemo odredjene emocije...i "navijamo" za svoje hipoteze da ih istorijski izvori potvrde..Sto je prirodno i ljudski ali ne sme da prevlada kod istrazivaca.