Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
Ако поштујемо принцип да су сви једнаки пред законом, Онда не може једне државна комисија проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те државне комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине, које није истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика компликована, али не можемо имати двоструке аршине!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije :: Znači, državna komisija je imenovala Francetića i Bobana kao ratne zločince na osnovu gore navedenih kriterijuma u (kakvom-takvom) procesu utvrđivanja činjenica..
Ако поштујемо принцип да су сви једнаки пред законом, Онда не може једне државна комисија проглашавати злочинцима, а за друге тражити судске пресуде. Ако признамо резултате рада те државне комисије, онда се не смијемо противити да нека нова државна комисија истражује злочине, које није истражила та комисија и прогласи неке за ратне злочинце. Знам да је ова проблематика компликована, али не можемо имати двоструке аршине!

Francetic je ubijen u toku rata pa ne moze se voditi sudski postupak protiv mrtvog coveka.Kao sto niko nije sudio Hitleru u Nirnbergu jer je bio mrtav .

Boban je nestao. Nije se znalo sta je sa njim a to je isto smetnja za vodjenje postuka..Postupak se prekida a nestalo lice moze se samo proglastiti za umrlo ako su ispunjeni zakonski uslovi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mi nastavimo priču o događajima vezanim za našu temu.
KRUŠEVAC
Citat:U Kruševcu je ,uglavnom na vaninstitucionalan način,likvidirano više stotina «domaćih izdajnika».Partijski aktivisti i protagonisti dešavanja na ovom terenu R.Lepenac i D.Milosavljević tvrde međutim da je u tom naletu suđeno «samo 250-300 lica» i to oko 40% na smrt.(Pismo Raše Lepenca,Pogledi,br.21992,str.182).Neretko «četnicima»je poklanjan život da bi se borili na Sremskom frontu u prvim borbenim linijama.Organizovan je preki sud u kojem su bili Raša Lepenac,Desimir Milosavljević i Vlada Bajčetić koje su Kruševljani prozvali «crna trojka».Tamnice i mučilišta nalazili su se na više mesta u gradu:Realna gimnazija,predratni zatvor,kuća inž.Žike Cvetkovića,Nagulićeva kuća,zgrada današnje konfekcije Zvezda,Kazneni zavod(Sivi dom),podrum Živanovića(danas bilijar sala i mnoga druga.Masovna streljanja su vršena na Moravi,na Slobodištu,u Garskom potoku(verovatno najviše),na Borjaku,pod Bagdalom,u Globoderu i ostalim župskim središtima.
-Revolucionarni teror odslikava i Saopštenje Vojnog ratnog suda od 7.novembra 1944 sa spiskom od 29 streljanih samo tog dana zbog «izdajničke i protivnarodne delatnosti».Među njima su dva maloletna učenika M.Ljutić i V.Sevalc(17-godišnji izbeglica iz Slovenije),sveštenik B.Jovanović,novinar m.Jerotijević,lekar I.Đorđević,abadđija M.Cvetković kao i SVI MUŠKI ČLANOVI porodice kafedžije Dragoslava Ljutića.
u Garski potok nisu dovođeni samo ljudi iz Kruševca već i sa strane,najviše iz Ćuprije i Toplice,svedoči Vlasta Popović iz Belih Voda(sela nadomak Kruševca)koji je uspeo da pobegne sa streljanja u Garskom potoku i promeni stranu(stupi u partizansku vojsku) ali je kasnije (1947) uhapšen i osuđen na 17 godina zatvora koje je u Sremskoj Mitrovici robijao sa poznatim Kruševljanima-B.Pavlovićem,Đ.Budimirovićem,braćom Mišić,S.Bankovićem-sveštenikom,braćom Protić i apotekarem Krstom Novakovićem-bivšim predsednikom opštine . . .
Poseban vid terora ispoljen je prema viđenijim i bogatijim Kruševljanima.Grupa od 42 trgovca i bogataša streljana je novembra 1942-e u selu Globoder,na Moravi i pod Bagdalom.Na spiskovima streljanih su:Milanče Sretenović,Miloš Stambolić,lekar Iva Đorđević,Sreten Panić,Tadić,učitelj Nikola Mihajlović,Ljubiša Terzić,sveštenici Ješa Novaković(brat predsednika opštine K.Novakovića)Boža Jovanović,M.Nikolić,R.Antonović i D.Popović,advokat Nakić Milan i mnogi drugi. . . .
Potpukovnik jugoslovenske vojske Vasić Mihajlo,zarobljen 1941,logoraš u Osnabriku,streljan je u Maloj Drenovi BEZ SUĐENJA iako je sarađivao sa partizanima,a njegova porodica i DANAS NE ZNA GDE MU JE GROB. . (Između srpa i čekića str.207-208)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2012 16:41

lav ::Gorski car ::
Niko ne spori da je u obracunu sa kvinslizima i cetnickim elementom koji je nastavio gradjanski rat i ratovao sa Nemcima u Sandzaku 1944 protiv regularne vojske bilo dosta nevinih ubijenih..
Za sada na osnovu podataka kojim se raspolaze ne vidim da je iko dokazao da je bilo sistematsko ubijanje nevinih...
Значи ли ово да су усташе са пуним правом убијале стварне или потенцијалне противнике НДХ?
Сматрате ли да за број убијених од стране усташа треба користити исте критеријума као што тражите за утврђивање броја убијених од стране комуниста?

NDh bila je genocidna tvorevina i o tome ima dokaza da su planski i sistematski istrebljivali Srbe pre ustanka i u toku ustanka

Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske klase na kraju rata???

Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih slovenackih domobrana )
...
To nema veze sa NDH.

Dopuna: 31 Jan 2012 16:47

victoria ::Da mi nastavimo priču o događajima vezanim za našu temu.
KRUŠEVAC
Citat:U Kruševcu je ,uglavnom na vaninstitucionalan način,likvidirano više stotina «domaćih izdajnika».Partijski aktivisti i protagonisti dešavanja na ovom terenu R.Lepenac i D.Milosavljević tvrde međutim da je u tom naletu suđeno «samo 250-300 lica» i to oko 40% na smrt.(Pismo Raše Lepenca,Pogledi,br.21992,str.182).Neretko «četnicima»je poklanjan život da bi se borili na Sremskom frontu u prvim borbenim linijama.Organizovan je preki sud u kojem su bili Raša Lepenac,Desimir Milosavljević i Vlada Bajčetić koje su Kruševljani prozvali «crna trojka».Tamnice i mučilišta nalazili su se na više mesta u gradu:Realna gimnazija,predratni zatvor,kuća inž.Žike Cvetkovića,Nagulićeva kuća,zgrada današnje konfekcije Zvezda,Kazneni zavod(Sivi dom),podrum Živanovića(danas bilijar sala i mnoga druga.Masovna streljanja su vršena na Moravi,na Slobodištu,u Garskom potoku(verovatno najviše),na Borjaku,pod Bagdalom,u Globoderu i ostalim župskim središtima.
-Revolucionarni teror odslikava i Saopštenje Vojnog ratnog suda od 7.novembra 1944 sa spiskom od 29 streljanih samo tog dana zbog «izdajničke i protivnarodne delatnosti».Među njima su dva maloletna učenika M.Ljutić i V.Sevalc(17-godišnji izbeglica iz Slovenije),sveštenik B.Jovanović,novinar m.Jerotijević,lekar I.Đorđević,abadđija M.Cvetković kao i SVI MUŠKI ČLANOVI porodice kafedžije Dragoslava Ljutića.
u Garski potok nisu dovođeni samo ljudi iz Kruševca već i sa strane,najviše iz Ćuprije i Toplice,svedoči Vlasta Popović iz Belih Voda(sela nadomak Kruševca)koji je uspeo da pobegne sa streljanja u Garskom potoku i promeni stranu(stupi u partizansku vojsku) ali je kasnije (1947) uhapšen i osuđen na 17 godina zatvora koje je u Sremskoj Mitrovici robijao sa poznatim Kruševljanima-B.Pavlovićem,Đ.Budimirovićem,braćom Mišić,S.Bankovićem-sveštenikom,braćom Protić i apotekarem Krstom Novakovićem-bivšim predsednikom opštine . . .
Poseban vid terora ispoljen je prema viđenijim i bogatijim Kruševljanima.Grupa od 42 trgovca i bogataša streljana je novembra 1942-e u selu Globoder,na Moravi i pod Bagdalom.Na spiskovima streljanih su:Milanče Sretenović,Miloš Stambolić,lekar Iva Đorđević,Sreten Panić,Tadić,učitelj Nikola Mihajlović,Ljubiša Terzić,sveštenici Ješa Novaković(brat predsednika opštine K.Novakovića)Boža Jovanović,M.Nikolić,R.Antonović i D.Popović,advokat Nakić Milan i mnogi drugi. . . .
Potpukovnik jugoslovenske vojske Vasić Mihajlo,zarobljen 1941,logoraš u Osnabriku,streljan je u Maloj Drenovi BEZ SUĐENJA iako je sarađivao sa partizanima,a njegova porodica i DANAS NE ZNA GDE MU JE GROB. . (Između srpa i čekića str.207-208)

Vikotria kad hoces da citiras:


Ovo [/quote] stavis na kraju teksta a ovo [quote] na pocetak teksta koji citiras


Ovo poslednje sto si citirao samo pokazuje javasluk i da je nedostajala kontrola pojedinaca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske klase na kraju rata???

Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih slovenackih domobrana )

U koju se od te dve grupe ubrajaju npr.beogradske tramvajdžije,žene i maloletnici?
Dokumenta ti pokaži nama,mogu i cedulje sa imenima na smrt osuđenih.Ako nema dokumenata,vrati nam ljude.Nema ni ljudi ?! Onda imamo problem . . .

P.S.
Evo,umetnuo sam citat po tvojoj želji druže gorski care.Ne budi tužibaba,to jednom verniku IDEJE ne priliči ili . . .možda ipak ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino :: Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je morao da polozi zakletvu kad stupa u vojsku. Sad pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se zakleo?
А коме се заклео Јосип Броз? Аустрији, а када је она укључена у Трећи Рајх?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::sevenino :: Osim tog buduci kralj je engleski oficir i sigurno je morao da polozi zakletvu kad stupa u vojsku. Sad pitanje kome se on zakleo. Citao sam davno da je bio dobar i vojnik i oficir i svaka cast. Ali kome se zakleo?
А коме се заклео Јосип Броз? Аустрији, а када је она укључена у Трећи Рајх?

Austro ugarskoj koja je prestala da postoji.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:Daj mi dokumente iz koga se vidi da je bila organizovana sistematska elimincija gradjanske klase na kraju rata???

Zadatak je bio elimnisati saradnike okupatora i pristalice paravojnih formacija(ustaskih i cetnickih slovenackih domobrana )

U koju se od te dve grupe ubrajaju npr.beogradske tramvajdžije,žene i maloletnici?
Dokumenta ti pokaži nama,mogu i cedulje sa imenima na smrt osuđenih.Ako nema dokumenata,vrati nam ljude.Nema ni ljudi ?! Onda imamo problem . . .


Zasto Autor knjige koju na koju se pozivas nije citirao odluku o osnivanju OZNE i njenim ciljevima???

Zasto nije naveo koje bio na celu njene organizacije ,njene kadrove,...organizacionu semu na terotoriji Srbije..??

Njenu hijerarhiju???
Sistem donosenja odluka...?

Odluke kojim se davaju zadaci operativcima??

Kako tako pausalno i nestrucno isptujete jedno izuzteno tesko slozeno opipljivo osetljivo pitanje.Potpuno diletantski!!

Evo uzmi sledece primere:


Citat:
Uspostavljanje narodne vlasti pratio je divlji obračun sa nosiocima kulturnog, političkog i javnog života okupirane Srbije ali i suparničkog pokreta otpora pobeđenog u građanskom ratu.




Autor suflira da su javni politicki i kulturni radnici okupirane Srbije bili ugledna srpska burzoazija..???

Zanimljivo..On odjednom zna da su svi bili posteni.Akcenat je bio na saradnicima Nedica ,Sto nisu ubili Djordja Karadjordjevica(ps moj djed ga vozio posle rata)
Aleksandra Belica Iva Andrica...itd..

Veliki problemi postoji da se dokaze sistematska egzekucija gradjanske klase



Drugo autor dobacuje da su cetnici bili pobedjeni a zaboravlja da su cetnici jos uvek bili aktivni i vodili rat..Suprotno odluci kralja i pozivu na amnestiju Tita...Kao da je sve stalo kad je oslobodjen Beograd..

Idemo dalje:
Citat:
U tom smislu jako je značajna
ispovest majora OZN-eMilana Trešnjića
kasnijeg generalnog konzula SFRJ uŠtutgartu, čija je probuđena savest progovorila pre izvesnogvremena.NJegovo svedočenje kao učesnika, omogućavanam da jasnije sagledamo atmosferu u kojoj je likvidiranonekoliko hiljada saradnika okupatora ali i nevinih građana.Kako kaže, predložen je za oficira OZN-e u prvoj brigadiŠeste ličke divizije, aprila 1944., pred desant na Drvar, odstrane jednog od visokih oficira bezbednosti - DragoslavaPešića. Pri oslobađanju Beograda oktobra 1944., dobio je zadatak da zauzme zgradu XII kvarta Uprave grad
Beograda na Dedinju i otpočne uspostavljanje narodnevlasti – prikupljanje podataka o držanju stanovništva uvreme okupacije, hapšenje saradnika okupatora i pripadnika zaostalih jedinica Nedićeve garde ižandarmerije.



Gde je ovde obracun sa gradjanskom klasom i postenom burzoazijom????

A to sto je taj Tresnjic:
Citat:
Ratnu psihologiju i mržnju oslobodioca prema beogradskoj čaršiji delimično oslikava uspomena majoraOZN-e Trešnjića
»..Zakleo sam se još kao skojevac, kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske, oviheksploatatora, krvopija radničke klase i poštenih ljudi, jaću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u nju , potražiti najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima - leći i prespavati«


To je njegov lican emotivan stav s kojim je sprovodio zadatak.Takvih je bilo dosta...I oni su bili nosioci tih silnih zloupotreba


Ali bilo je i drugacijih :

Citat:
»S ponosom smo išli i borili se, pa kad smo ovde stigli građani su nas oduševljenodočekali. Još iste večeri donosili su nam prijave, davaliimena i adrese izdajnika. Oni su nas sami vodili do tihizdajnika i četnika kako su za njih govorili. Danas vidim mi smo njima verovali, prijavljene presuđivali i streljali.Mnogo ljudi je stradalo i ne mogu da prežalim što će ljaga pasti na VIII crnogorsku brigadu
.


Gde je u ovom OZNaSu zelja za sistemstkim unistavanjem gradjanske klase koja nije imala veze sa okupatorom????


Da li je autor uzeo faktor kleveta i cinkarenja koje je bilo u strasno velikom obimu radi dodvoravanja novoj vlasti


Citat:
Na primer,visoki funkcioner slovenačke OZN-e Albert Svetina Erno,tada pomoćnik šefa slovenačke OZN-e, kaže: »
Na sastanku Vrhovnog štaba u Drvaru maja 1944. gde su bili A. Ranković, A. Jovanović, E. Kardelj razgovaralo se okraju rata i
zaključeno je na osnovu ruskog iskustva
datreba započeti obračun s pripadnicima nacionalnih snaga, saradnicima i kvislinzima – »Likvidirajte što pre i što više,dok traju borbe za oslobođenje zemlje«– rekao nam je pretpostavljeni Maček i naredio da napravimo spisak slovenačkih kolaboracionista...«


Gde je ovde gradjanska klasa???

Ustase su bili nacionalisti ali nisu bili burzoazija...


Sto nije dobio spisak slovenackih burzuja nego kolaboracionista
??


Ili su oni prorocki znali 1945 "javljeno im iz pakla od LUcifera " da ce komunizam da propadne 1990 pa su sifrovano pricali izzmedju sebe da istrazivaci i istoricari revizionisti ne otkriju njihove prave namere..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Људи зашто сматрате да ревизија пресуда значи и аутомаско укидање? Па то би требало бити провјера, па ако је све ваљано, пресуда остаје.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:

u literaturi se navodi akt OZN-eza Srbiju od 9. februara 1945. koji je uputio S. Penezićsvim operativcima u Srbiji. Na osnovu tog akta jasno seuočavaju dotadašnje anomalije kao i novi prioriteti
»..


1) Niko ne sme biti uhapšen, a da za to nema dovoljno razloga a odluka se donosi na osnovu prikupljenih podataka 2) Istraga se sprovodi u najkraćem roku, na sasvim korektan način 3) Posle istrage okrivljeni se predaju sudu na dalji postupak u kome mi nemamo višenikakvog udela i uticaja 4) Organi OZN-e ne smeju semešati u rad jedinica Narodne odbrane 5) Ne treba dozvoliti da hapšenje vrši svaka komanda ili čak svaki pojedinac na svoju inicijativu i da stvara u svakom srezu zatvor 6) Težište rada baciti na prikupljanje i stvaranjemreže za kontrolu sumnjivih lica, kontrolu privrede, saobraćajnih sredstava i o tome nas redovno izveštavati.Obratiti pažnju na gonjenje četničkih trupa koje se do sadanisu pojavile. Budite obazrivi kada su u pitanju seljaci. Naša naređenja treba shvatiti ozbiljno i reagovati brzo nanjih jer su u pitanju mobilni seljaci a ne zlikovci. Iste treba puštati odmah, sa koljačima i oficirima treba postupati prema ranije izdatom uputstvu
.«
Strogo pov. br. 345 od 9. februara 1945
Ovo nam, ako je istina,dosta govori o vrstama zloupotreba ovlašćenja i represijikojoj su bili skloni OZN-a, njeni čelnici i aktivisti posleoktobra 1944



I sad autor se pita ako je ovo istina?? ...

Sumnja da u OZNI mozda nisu zeleli takve vrste egzekucija jer komunisti su po prirodi zlikovci zaboga ...

Ali zato nije rekao "ako je istina" kad pise i da su cetnici oslobodili Krusevac posle trocasovne borbe i zarobili 1000 Nemaca ili da su komunisti ubili majora Gavrilovica ..ne , to se uzima ko sveto pismo...


Autor na koga se Viktoria poziva takodje nije objasnio zasto se Krcun poziva na cetnike?? u februaru 1945 ako su se obracunali sa pristalicama:
Citat:
suparničkog pokreta
otpora pobeđenog u građanskom ratu. u oslobodjenom Beogradu 1944.

Iz ovog Krcunovog pisma jasno je da cilj nije bio ubijati nevine ljude....Osim ako i ovde ne upotrebimo teoriju "javljanja Lucifera iz pakla" koji je javio zlim komunistima da napisu nesto kako nisu zeleli da nevine likvidiraju jer ce komunizam propasti 90ih godina a posteni istoricari procetnicke orijentacije iskopavati njihova podle radnje pa da maskiraju svoje tragove...

Da vise ne karikiram stvari na osnovu onoga sto je Cvetkovic napisao u knjizi Izmedju srpa i cekica ne vidi se da je postojala odluka o sistematskom ubijanju gradjanske klase...i postenih ljudi domacina..Sto ne znaci da to oslobadja istorijske odgovornosti Tita Rankovica Krcuna i ostalih glavara OZNE za propuste zloupotrebe i zlocine ucinjene od njenih pripadnika ne samo pred nevinim zrtvama ipotomcima nego i pred svim pripadnicima NOVJ koji nisu ratovali za takve stvari