Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Eutropije

Meni je trazeno za svaku tvrdnju dokumentacija crno na belo
Javno sam opomenut
Imas li ti daj dokumenat ili bilo sta sa cime potkrepljujes tu tvrdnju
I da jeste tako a nije ovde je rec o KOMUNISTICKIM ZLOCINIMA A NE O NEDICU


U redu, prihvatam sugestiju. O Nediću možemo razgovarati na nekom drugom mestu. Dao sam Vam dva predloga o kojima treba nešto reći zbog pijeteta prema nevinim žrtvama. Za mene su ta dva primera zločini koje su izvršile partizanske jedinice.
Ne mogu na jasniji način da kažem da se grozim svih zločina koje su izvršili pripadnici bilo koje formacije (i partizanske) i da smatram da su nepravedno izbegli kaznu ili bar suđenje na kome bi se utvrdile činjenice, nalogodavci, izvršioci i idejni tvorci pomenutih zločina.
objekat 505 ::Ako ti je tesko da slusas suprotno od onoga sto su te ucili tvoj problem nemoj da ucestvujes na forumu
Nema potrebe za bezobrazlukom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 18:39

Gorski car ::
objekat 505 ::
1.Od koga su bezale Nemacke i ustaske jedinice
Pa sigurno ne od samih partizana nego od CRVENE ARMIJE ILI TI SOVJETA, zar mislis da su partizani imali resursa i snaga da se obracunaju sami sa jos uvek perspektivnom Nemackom masinerijom koja se nalazila na ovim prostorima.


Argument je netacan..
Partizani su fakticki kontrolisali veliki deo teritorije teritorije NDH.Upravo u Hrvatskoj partizani su samostalno unistili dva nemacka korpusa 15 i 97 potpuno samostalno!!!

Posle uspesne karlovacke operacije krenuli su ka Zagrebu...A ustase i Nemci poceli su u neredu da se povlace da izbegnu zaroboljavanje od partizana jer su znali da ih ceka osveta..


Crvena Armija nije nameravala da udje Zagreb..
NIje imala dozvolu od partizana mogla je da prodje kroz deo Srbije i da produzi u madjarsku...
Tako se i zbilo
Одговорите ми када је пао Беч, а када Загреб? Шта значи уништити корпус? Колико ја знам Њемачки корпуси нису имали сталну формацију, већ команду и елементе за командовање и неке дијелове за подршку и обезбеђење б/д, а у складу са околностима придаване су им дивизије. Колико су ти корпуси били јаки, колико су имали војника, арт. оруђа, тенкова? Колике су губитке претрпјели ти корпуси, мртвих, рањених, заробљених? Колико су изгубили технике? Да ли је Совјетска армија имала дозволу да уђе у Чехословачку 1968. године? Па чини ми се да су и са Јапаном имали пакт о ненападању, па га нападоше 1945. године.

Dopuna: 30 Jan 2012 18:49

Gorski car ::

Memoari i secanja pisana posle 20 -30 godina je NEPOUZDAN podatak.Pogotovo kad se neko seca nekih cifara...bez konsultacije dokumenata..

Zene i rodjaci cetnika koji su u Sandzaku i Bosni ratovali sa Nemcima protiv nase vojske bili su opasnost vojna- obavestajna kako hoces i po kratkom postupku likvidirana.To svaka vojska radi u ratu.Cetnici su bili banditi i paravojna formacija protiv regurlane vojske Kralja Petra i Tita...



Zbog toga sto nemamo pouzdane podatke o tom licima koja su bili u cetnickim porodicama ne mozemo kategoricki tvrditi da su bili nevini niti krivi jer sansa da budu skriveni jataci i pomagaci aktivnog neprijatelja 50 -50 % ..
Istina je da ne znamo.sve ostalo nije naucno vec politika
-Односи ли се ово и на партизанске мемоаре и књиге написане о разним догађајима и партизанским јединицама?
-Значи ли то да сва убијања сродника непријатеља нису злочини? Па зар и сви Срби у НДХ нису били потенцијални јатаци, помагачи и шпиуни?
-Како преко ноћи четници од регуларне војске постадоше бандити, а партизани регуларна војска? Па запад је 80.... и Ал-Каиду сматрао за ослободилачку организацију, а данас су терористи?
Ја чекам одговар на ова питања Горски.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 19:23

Na ovom forumu je ostvarena saglasnost da je BILO KOMUNISTICKIH ZLOCINA I DA MEDJU KOMUNISTIMA IMA ZLOCINACA i posto smo se tu saglasili mozemo da predjemo na drugu etapu

Istraziti i objaviti sve zlocine koje su ucinili i OBJAVITI IMENA ZLOCINACA KAO I IMENA ZRTAVA, potomcima zrtava uputiti izvinjenje a one koji su okrvavili ruke ukoliko jos ima zivih suditi ali ne preko nego po zakonu, oni koji nisu zivi a proglaseni herojima to zvanje ukinuti, ulice koje nose imena tih zlikovaca preimenovati i konacno nepravdu ispraviti.

Dopuna: 30 Jan 2012 19:56

Eutropije

Ti si taj koji uopste nije ni zeleo da cuje za KOMUNISTICKE ZLOCINE pa se sada grozis na sve pa i PARTIZANSKE

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze priznanje tih zlocina ne traze uvodjenje prekih sudova, konfiskaciju, streljanja, progone ili bilo sta slicno tome

Svi koji su pomenuli te zlocine samo traze da se popisu zrtve i IZDVOJE ZLOCINCI OD ONIH KOJI TO NISU

Svi koji su pomenuli te zlocine zele pravu istinu o svim stranama sukoba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i
dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja? Da li to znaci da ako nesto
argumentovano dokazete, imovina tog zlikovca automatski postaje narodna-javna svojina?
Po svoj logici neko ko je krvavim rukama dobio, sazidao kucu (stan ili njivu) ta imovina
sada postaje javna, druge logike nema.
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? Da bih znao da li sam dao pozitivan doprinos ovoj temi, moram znati kako
se vodi par hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa ustasama, Italijanima, Nemcima ucestvovali
u bici na Neretvi-kao Srbi oslobodioci, Srbi patriote ili Srbi zlikovci i koljaci
sopstvenog naroda. Da bi nekom oduzimali ordenje, nazive ulica, moramo znati po kojim
kriterijumima to radimo i sto je jos bitnije ko to radi i kakve radne i moralne
kompetencije ima za tako delikatan posao?

Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.
U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.

Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::Pre nego sto izadjete iz okvira isoricara-istrazivaca i udjete u svet pravnika-sudija i
dzelata, ja vas molim da jos jednom nama, manje upucenima-ekonomske struke, objasnite po
kojim kriterijumima cete oduzimati ordenje, ulice, zvanja?
Нећемо уопште кренути у тај посао.
И без тога је расправа прекомпликована.

Само да поменемо да је, што се тиче надлежних служби, ситуација још хаотичнија него овде у јеку расправе:
- Имали смо парадоксалну ситуацију да смо на највреднијој новчаници добили лик Слободана Јовановића, у то време још нерехабилитованог (?!)
- Постоји неколико споменика Дражи Михаиловићу у Србији, иако још увек стоји пресуда по којој је ратни злочинац.
- постоји неколико случајева почињених злочина од стране партизана (Еутропије их често помиње), који, иако су познати деценијама, нису процесуирани. Да не буде забуне, мислим да ни сви појединачни злочини које су починиле друге стране нису процесуирани посебно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML

Cetnici sirok pojam, pokusacu da ga objasnim

U selima Rasinskog okruga na pocetku nije bilo partizanskog pokreta ali ni cetnickog odnosno pokreta koji je direktno bio pod kontrolom Dragoljuba Mihajlovica-Draze kao legitimnog i priznatog komadanta Jugoslovenske vojske u otadzbini (JVuO)
Medjutim pojavljuju se ljudi u grupama od trojice najvise cetvorice koji se nazivaju cetnicima i koji iz samo sopstvenog interesa seju strah po selima. Kod naroda termin cetnik je podsecao na hrabre junake koji su ginuli u ratovima za oslobodjenje Srbije od raznih osvajaca i u pocetku narod te pojedince dozivljava kao svoje nove Hajduke dok nije uvideo njihove stvarne namere. Te grupice su bile van kontrole Drazinog pokreta, medju njima nije bilo oficira koji su zeleli da se zrtvuju za svoju otadzbinu. Te grupice a bilo ih je dosta licile su na kraljevsku vojsku jer su tu uniformu koristile iz razloga jer drugih nije bilo. Ima li su obelezija koja su nasli i to su koristili. Tim grupama ima sto sta da se stavi na dusu i to je istina ali je isto tako istina da njih nije interesovao ni KRALJ NI DRAZA NI TITO NI NAROD A JOS MANJE NEKE IDEOLOGIJE U VIDU KOMUNIZMA NACIZMA ILI MONARHIZMA. To su bili neljudi koji su hteli iskoristiti metez i opstu zbrku i stanje u kom se drzava nalazila i njihov posao se zasnivao kako ce od nekog seljaka da uzme neku kokosku, prase ili kako da likvidira onoga ko ima dobar kaput ili lepu zenu da bi se svega toga domogao. Te grupe nisu odgovarale nikome niti su imale pretpostavljenu komandu ali znajuci da je narod pretezno bio za kralja predstavljali su se u njegovo ime. Oni su bili koljaci ali iz sopstvenog interesa i radili su to na svoju ruku.

Ali ako pricamo o direktnom komandovanju od strane Draze tu nema grehova, oficiri koji su bili sa njim rame uz rame su bili casni i odani ljudi nazalost oni su iskompromitovani od gore navedenih zbog zajednickog imena koje im je pripisano

Komunisticka propaganda je svakog ko je okrvavio ruke i ako nije bio pod icijom komandom pripisala cetnickom pokretu pa odatle i to da su cetnici bili masine koljaci

Gubitak tvojih najmilijih mene pogadja jer si pripadnik mog naroda i razumem tvoju ogorcenost na cetnicki pokret ali kada kazes cetnici trebas da mislis na ljude i oficire koji su direktno pod komandom Drazinom.
Da li je taj pokolj naredio Draza ili njegov pomocnik ili su to smoinicijativno uradili neki zlikovci koji su sami sebe proglasili nekom vojskom kojoj su dali naziv cetnicka.

Potrebno je razdeliti ljude koji su bili regularni pripadnici JUVO i odvojiti od kokosarskih bandi a CASNE KOMUNISTE KOJI SU POGINULI SA ZELJOM ZA ISKRENO BOLJE SUTRA ODVOJITI OD ONIH KOJI SU POCINILI ZLOCINE

Reci da su svi komunisti ZLOCINCI JE GREH ali isto tako pripisati svaki zlocin CETNICIMA JE ISTO TAKO GREH
Ako si citao moje poruke trebas da shvatis da ja samo zelim DA SE OTKRIJU SVI ZLOCINCI I DA SE POPISU NJIHOVE ZRTVE

Jos jednom nimalo me ne raduje to sto je tvoj bliznji ubijen na takav nacin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="PARABELUML"]
Da bi valjano i ja dao bar mali doprinos ovoj temi moram saznati kako se danas vode par
hiljada cetnika koji su ZAJEDNO sa Italijanima klali, palili i ubijali srpsko stanovnistvo
u Lici-kao Srbi patriote, Srbi zalutale pameti, dobronamerni Srbi ili kao Srbi koljaci
sopstvenog naroda? /quote]
Шта су они гори од партизана кои су исто то радили по средњој Босни?
Докле ћемо за злочин сматрати само оно лоше што је урађено ''нама'', а оно лоше што су урадили ''наши'' оправдавати? Када ћемо утврдити критеријуме по коима ћемо судити шта је злочин? Када ћемо почети те критеријуме једнако примјењивати на све? Мене ово подсјећа на династичке борбе у Србији у претпрошлом вијеку, које су крваво завршиле у мају 1903. године. Како ово завршити?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pomirenjem i osudom svih zlocina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML ::
Na jednom primeru iz Like objasnicu sta zelim pitati.
U poslednjem nasem stradanju u Hrvatskoj
porodica **uglednog cetnika** iz drugog svetskog rata izbegla je u Srbiju, tacnije u Beograd.
Kako su zivotni putevi cudni,a sudbine isprepletane, nadjem se sa potomcima coveka koji mi
je veci deo porodice ZAJEDNO sa Italijanima pobio. Kako to zivot nalaze uhvatimo se teme
partizani-cetnici i izanalizirasmo II Svetski rat koliko je to u nasoj pameti. Ljudi,verujte
malo je hvalilo da me covek ubedi da su ustvari moji pradeda i prababa bili na pogresnom
mestu u pogresno vreme, a da se ta grupa cetnika i Italijana ustvari borila za kralja i srpstvo.

Da bi kvalitetno istrazili i obavili posao moramo znati ko taj posao radi i kakvo mu je
shvatanje obicnih zivotnih primera.

Šta reći a ne zaplakati?

Zločinci ne traže oprost, i pomilovanje, oni traže da budu proglašeni za heroje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Objekat 505
Hvala na jednom korektnom i fer objasnjenju.

Ukoliko si upoznat reci mi da li ima istine u tvrdnji da u pocetku cetnicki ustanicki pokret u Lici nije bio obuhvacen cetnickom organizacijom Draze Mihajlovica ali da vec pocetkom septembra 1941. godine pocinju preko Knina stizati njegovi delegati da bi preuzeli komandu ili bar kontrolu nad cetnicima Like.