Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 9:09

objekat 505 ::Kralj Petar,
Umro je kao bednik sa 10 dolara u dzepu, sahranila ga je Srpska dijaspora u SAD ostavljenog od svih pa cak i od rodjenog sina prestolonaslednika Aleksandra koji nije ni svecu upalio svom ocu. U svojim zadnjim danima ispricao je ono sto ga je mucilo ceo zivot ljudima koji su ostali uz njega da je otisao kod svojih najrodjenijih u London i da se dugo vremena opirao Cercilu na zahtevu da prizna TITA kao vrhovnog komadanta ali na kraju mu je receno da nema drugog izbora i da bira izmedju zivota i predaje vlasti.
Жао ми је, али овако не можемо да дискутујемо.
Је ли ико од људи коме је то рекао написао нешто о томе, или, ето, само ти имаш ту ванредну информацију?
За овакав начин дискусије имаш опомену.

Dopuna: 30 Jan 2012 9:13

cinoeye ::Па и да му је прећено смрћу, како и где би било документовано. Очигледно је да је он урадио нешто што нико није мога очекивати и ко зна на коју начун су га приволели да прочита проглас.
Да ли је краљ изјавио да му је било прећено, јавно или неком од сарадника?
Не можемо на основу непостојања чињеница да из измишљамо по вољи.

Dopuna: 30 Jan 2012 9:17

Miroslav ::Dobro malo sam preterao kad sam rekao ono u vezi kralja. Verovatno mu nista drugo nije ni ostalo da uradi posle Varsave i nacina kako su rusi postupili tamo. Posle Varsave se vec sve znalo ko je pozeljan a ko ne.
За ситуацију око Варшаве погледај шта пише амерички пуковник/историчар Дејвид Гланц
http://www.mediafire.com/?bzowyywuysm
Он заступа тезу, на основу ситуације на фронту, да су совјети учинили све да ослободе Варшаву, али да то нису могли да ураде због лоше ситуације на фронту.

Dopuna: 30 Jan 2012 9:19

objekat 505 :: Za mnoge komuniste i pripadnike tog pokreta mogu reci
IMALI SU LICE LJUDI A U DUSAMA TOLIKO ZLA DA JE LUCIFER BIO MALO DETE ZA NJIH
Једном сам већ рекао да овакав начин дискусије није дозвољен овде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::lav :: Као неко ко читав живот живи у БиХ и чији су сви претци из БиХ, мислим да би више Срба у БиХ дочекало крај 2.СР да није било комунистичке револуције.
Значи ти сматраш да би више људи преживело у НДХ да није подигнут устанак и да се није борило против усташа?
Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Sada sam tek video neke komentare ! Šta je bre ovo ?! Komunisti se pozivaju na neke kraljeve odluke i proglase ?! O tempora,o mores !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Не знам какве везе има са мојим питањем, али да ти одговорим.
Ови догађаји су познати од раније. Званична, а и савремена историографија их не сматра почетком устанка јер су били локалног карактера и јер су спонтано престали.
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе на успех.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2012 10:23

Sevenino

Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.
Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi

Evo pitam 100-ti put
Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem

Dopuna: 30 Jan 2012 10:27

Vathra

Da li je ustanak 7. jula kada Zikica jovanovic-Spanac ubija dva zandarma bio lokalnog karaktera
Jel imao neko centralno komandovanje i ko ju je pomoc imao sa strane i od koga.
odgovor nije ali nije smetalo istoricarima da ga proglase opste narodnim ustankom i zavedu ga kao najznacajniji datum u novijoj istoriji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Hercegovini ustanak nije prestao.Komunisti su zamerali ustanicima što su izbegavali napade na Italijane.To možeš videti iz monografije "Nikšić u svjetlosti 50-o godišnjice osnivanja KPJ"autora Gojka Kilibarde. Pitanje šansi za uspeh ustanka je sasvim drugo pitanje i odgovor na njega zavisi od toga šta se smatra za uspeh.Biološki opstanak naroda ili dolazak na vlast jedne male,fanatizovane partije,skoro sekte.Činjenica koja se lako može proveriti je da je u krajevima preko Drine Srpski narod manje stradao u tzv.četničkim krajevima kao što su
Kninska krajina,Ozren i Trebava,Majevica i sl. a da su izrazito partizanski krajevi npr.Kozara i Grmeč prošli kao bosi po trnju.Na Kozari,u selu mog teče,Jelovcu,nije bilo ispraćaja u vojsku sve do polovine šezdesetih.Kozarčane su gurali svuda po ratištima,na primer njih šalju u Srbiju da se tuku sa četnicima i nedićevcima,pri tome prođu na samo par kilometara od logora gde su uništavani njihovi suseljani.Mislim naravno na Jasenovac,Staru Gradišku i ostale logore u blizini.Postali su oni toga svesni na kraju i posle rata.Vođene su velike diskusije u lokalnoj štampi među pripadnicima NOVJ sa Kozare sedamdesetih godina
prošlog veka o tome zašto nije napadnut Jasenovac.Priča kako je Jasenovac dobro branjen nije u potpunosti tačna jer je još polovinom 1942 bio relativno slabo zaposednut.Pa čak i kasnije nije to bila Mažino linija.Krajišnike su ionako slali na najteže pravce i najtvrđe objekte,Kupres,Travnik,Banja Luka,Sremski front . . . Goloruki logoraši su na kraju probili žicu !Mutnije su to priče nego što ti misliš i u crvenoj istoriografiji piše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Vathra,ustanak u Hercegovini je počeo još u maju 1941-e i to spontano kao odgovor na ustaški teror.Ovo znam posigurno jer su i moji rođaci iz Banjana ,u Crnoj Gori,odmah pored hercegovačkog sela Korite,potpomogli ustanike.Negde sam pročitao da je i u jednom delu Hrvatske(Banija ili Kordun,ne mogu da se setim,mislim oko Karlovca)počeo otpor.Takođe je sigurno da je u Krnjeuši u Bos.Krajini izvršen napad na ustaše ali i na hrvatske civile,(Mane Rokvić je predvodio taj napad) pre zvaničnog početka ustanka kako nas je to učila zvanična,crveno obojena istoriografija.
Narod tih krajeva je tradicionalno slobodarski i komunisti su se samo pridružili i nametnuli ustanku kao lideri onda kada je to iz Moskve zatraženo.
Не знам какве везе има са мојим питањем, али да ти одговорим.
Ови догађаји су познати од раније. Званична, а и савремена историографија их не сматра почетком устанка јер су били локалног карактера и јер су спонтано престали.
Устанак без централног командовања целом земљом, и без помоћи са стране, није имао никакве шансе на успех.

Pretpostavljam da se po toj logici akt Zikice Jovanovica Spanca opravdano tretira kao globalni dogadjaj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze li neko od dobrih poznavalaca prilika II sv. rata i dobrog poznavalaca NOVJ da mi da odgovor na sledecae pitanje.

Zasto se Srbi uz pomoc komunista iz tadasnje Hrvatske (Banija, lika,Lika,Kordun itd.) pa Srbi iz BiH organizuju i prebacuju u Srbiju za sprovdjenje borbe protiv okupatora, ako se ima u vidu da je Hrvatska u to vreme sa Pavelicem bila bar 100-tinu puta vis fasisticka i vise zlocinacka od Srbije. Ako su hteli ustanak zasto se nisu organizovali i krenuli na Zagreb ili jos bolje na Jasenovac nego bas u Srbiju.
Da li ima neko ko ce da kaze da su Nedic i Draza bili vise legitimne mete i vise opasni po Srpski narod nego Paveliceva tvorevina.
Ako su Nedic i Draza i okrvarili ruke sigurno nisu u toj meri u kojoj je to uradio Pavelic i njegov rezim pa opet se nije krenulo na njih odnosno tek kada su poceli sami da se povlace pa se onda desio Blajburg.
Da li se jos neko ponosi delom Zikice Jovanovica-Spanca i sta je on tu uradio herojski i sudbonosno za Srpstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E moj prijatelju, objekat 505, pa da li ti vidis mlade skojevce kako ovde mesecima besomucno izvode upravo takve dokaze upravo iz dokumenata koji zasluzuju "pseudoistorijsku" reviziju. Nadam se samo, da za te svoje zasluge, dobijaju i odgovarajuce ordenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::Napisano: 30 Jan 2012 10:23

Sevenino

Ne znam kako si izvukao i odakle da sam stavio MARSALA U TVOJU PORODICU.
Ni u jednom slucaju nisam zeleo da uvredim ni jednu porodicu i ne znam zasto se vredjas.
Kralj se mozda raspitivao za automobile i to je bilo normalno jer je to i mogao na svom kontu koji su mu ostavili preci a za koje se zna sta su bili i ko su bili jos u 18 veku, bilo je para mozda za taj automobil, za razliku od MARSALA koji ga je KUPIO u vreme najvece bede svog stanovnistva a da se pri tome jos nagadja ko je on zapravo bio.
Sada je greh znati nesto i o automobilima...
Zar mislis da u coveku koji sve DOZIVLJAVA KAO SVOJU BRACU BEZ OBZIRA NA POLITICKU ORJENTACIJU I KOJI BI ZA SVAKOG IZ SVOG RODA ZRTVOVAO SVE STO SE MOZE SAMO DA GA SACUVA, IMA MRZNJE.
Na osnovu cega si to izvukao.
Ja postavio gomilu pitanja i ocekivao bar neki odgovor a ono samo neki neutemeljeni napadi

Evo pitam 100-ti put
Jel ko zgresio u komunistickom pokretu, jel napravio bar koji zlocin ako jeste shodno temi ajde da o tome pricamo, manimo i Drazu i Kralja ne razumem u cemu je problem



Ne razumem Vašu tezu o Titu, Kralju i automobillima. Znači Kralj je mogao da pokazuje interesovanje za automobile zato što je imao "konto koji su mu ostavili preci" (!?), a Tito kao predsednik države je prekršio neko pravilo zato što se vozio u luksuznom automobilo? Jel' trebao da dočekuje strane državnike i da ide na put po zemlji i inostranstvu u "fići"? Da li je mercedes pullman-a kupio sam Tito ili je to bilo državno vozilo? O čemu Vi govorite? Po toj logici ne treba da se u luksuznim automobilima vozi ni bilo koji drugi inostrani predsednik nego treba da se kupuju automobili u kojima se voze stanovnici prosečnih primanja u tim zemljama.
Posebno mi je zanimljiva teza o "kontu koji su Aleksandru ostavili preci". Kako su oni napunili taj konto? Fizičkim i intelektualnim radom? Ili možda apanažom koju su sami sebi dodeljivali. Ne sećam se da se ijedan od Aleksandrovih predaka odrekao dela obezbeđenih godišnjih prihoda zbog teške situacije u zemlji ili siromaštva stanovništva. Čije je zlato Aleksandar izneo iz zemlje? Državno ili sopstveno?
I sam koncept monarhije meni je stran i začuđujući. Monarhija se ne izvodi iz zemaljske volje. Ona je iznad pravnih zakona koji važe za druge stanovnike pa je time protivpravna. Za nju važe neki drugi zakoni koji su određeni porodičnim naslednim pravom i shvatanjem da vladar drži državu pod svojom vlašću kao svoj posed, nasleđenu baštinu. Nijedna politička borba ne sme biti usmerena protiv krune jer se mora održavati njen apsolutni autortiet i time kruna postaje nepogrešiva, a u krajnjem stiče i elemenat neodgovornosti kao obeležje lične neporecive vlasti. Zato je začuđujuće pozivanje na prava političko - porodičnog nasleđa (i akumulirani konto) kao na neupitno pravo monarha. Pomalo anahrono i arhaistično shvatanje društva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se vraćam ovoj temi.
Pokolji u Užicu
-Prvi elementi klasne revolucije(označene potom kao levo skretanje)ispoljeni su već u vreme Užičke republike novembra 1941-e,kada je stradao izvestan broj «nenarodnih elemenata» među trgovcima,zanatlijama,lekarima i profesorima.(zanimljivo je da istrebljenje uvek počinje sa vodećim ljudima u datoj sredini,prim.victoria).
-Na smrt je osuđen i streljan(nakon divljačkog mučenja,prim.victoria) 29.novembra 1941-e i novinar-ugledni komunista Živojin Pavlović,Ždrebe,rodom iz sela Mušvete kod Užica,navodno zbog brošure,Bilans sovjetskog termidora(obavezno pročitati,prim.victoria) koja tada nije bila na liniji PARTIJE kritikujući staljinizam.Zbog izdaje pokreta i saradnje sa policijom saslušavan je od Krcuna,Rankovića,Dedijera(Vlade gangstera,prim.victoria) i Đilasa.Razmere tadašnjeg terora i veličine masovnih grobnica u Krčagovu,Sevojnu,Gluvačkom potoku i drugde savremenici procenjuju na više od 100 lica,87 samo 29-30 novembra 1941-e.Među žrtvama su bili i Čedo Zaharić,Stojo Filipović,kovač Radivoj Maslarić,slikar Mihailo Milovanović inače ratnik sa Solunskog fronta i drugi.
-Još radikalniji revolucionarni teror nastupio je s prvim danima oslobođenja Užica(prvog 24.9.1944 i drugog oslobođenja polovinom decembra 1944-e)Imajući neograničenu moć OZN-a je tada vansudskim putem ili farsičnim sudskim postupcima,sa kolaboracionistima i ratnim zločincima,stavila pod udar i POLITIČKE NEPRIJATELJE REVOLUCIJE.Razmere ovi represalija nemoguće je sasvim precizno utvrditi(kao i mafija,komunisti ubijaju potajno a žrtve sakrivaju i tada i danas,prim.victoria) ali se na osnovu brojnih svedočenja može zaključiti da broj žrtava nije mali.Kao i svuda u Srbiji,mnogo su brojnije žrtve DIVLJEG VANSUDSKOG progona.
-Osuđeni su iz zatvora odvođeni na razne lokacije kao što su Skojevski park,brdo Pora,Krčagovo(danas Gradska bolnica),Stari grad(Terazije),između zgrade Arhiva i kuće Veselinovića,na rovove i tranšeje iznad carine,kod Uromevačkog potoka,uvale u Buaru i druga mesta gde su presude izvršavane.U Užicu je izašao na zao glas izvesni Lakan,visok,mrk i koščat,koji se pročuo kao nemilosrdni dželat i sa voljom izvršavao egzekucije narodnih neprijatelja.Vidan Micić,partizanski likvidator,seća se da je pod komandom Krcuna i Petra Stambolića po oslobođenju u Užicu i drugim mestima usmrtio više od 400 lica a po Slobodanu Gavriloviću u toku celog rata čak blizu 2.000 od kojih neke gvozdenim maljem.(Memoari Vidana Micića,neobjavljeni,u posedu S.Gavrilovića)
-Ipak,G.Škoro govori o SAMO 252 streljana saradnika okupatora i 127 odbeglih četnika i njihovih jataka u posleratnom periosu na teritoriji užičkog okruga.
-Na udaru se našla užička «buržoazija».Osuđeni su pekar B.Todorović,prota Ratko,trgovac P.Pržiljević,knjižar S.Đukić,sveštenik Milan Pašić i mnogi drugi.
-OZN-a je likvidirala šefa železničke stanice Badžovića i M.Todorovića-saobraćajnog kontrolora iz Užica, jer su prema nekim svedocima,suviše znali(princip mafije da mrtva usta ne govore je i ovde očigledan,prim.victoria) o pošiljkama papira koje je navodno nemački Gestapo slao novembra 1941-e u vreme Užičke republike.
-Naročito je interesantan slučaj Andrije Mirkovića.Ugledan gradski trgovac i predratni predsednik opštine,otac petoro dece,suđen je u dva maha.Najpre mu je posle drugog oslobođenja Užica 17.12.1944-e konfiskovana imovina.Pošto se vratio kući pred Božić 1945-e ponovo je uhapšen posle čega ga porodica više nije videla.(licemerno je sada tražiti od prodica žrtava da pokažu i dokažu zločine komunista,onaj ko je žrtve odveo iz kuće treba i da pokaže gde se nalaze posmrtni ostaci,prim.victoria) Sada je optužen od strane vojnog suda za učešće u nekom prekom sudu tokom okupacije zajedno sa ljudima koje uopšte nije poznavao.Osuđen je bez ikakvih svedoka,po kratko postupku,u tajnosti.
U Užicu se znalo da je ovaj ugledni čovek mnoge spasavao nemačkih zatvora i logora na Banjici preko svojih veza,između ostalih i KRCUNOVU SESTRU,komunističku aktivistkinju Milenu i KRCUNOVU MAJKU Dadu.(to je slika i prilika komunističkog morala,ko tebe hlebom ti njega uncom olova,nešto slično se dogodilo i mojoj porodici,prim.victoria).Porodica je kasnije saznala da ga je lično likvidirao Lakan na Uomevačkom potoku krampom,pošto je sam iskopao raku.(svedočenje Dušanke i Olge Mirković,tv emisija Crveno doba,21.02.2004)
-I u okolnim mestima na meti su bile četničke PORODICE,a naročito masovna streljanja zabeležena su u seli Vardi(na Povlenu).Takav je slučaj u selu Grobnice gde je uoči Svetog Nikole 1944-e LIKVIDIRANA PORODICA Blagojević.(istrebljivanje čitavih porodica nije bio redak slučaj,prim.victoria).U selu Ravni streljani su krojač (?!!)Ž.Đoković,fotograf J.Radojević iz sela Radovanjci i M.Rajaković,narodni poslanik i ministar iz Bajine Bašte.
(Između srpa i čekića str.216-217)