Zločini komunista

51

Zločini komunista

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

victoria ::Gorski car
"Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ??? "
Baciti bombu u kuću i pobiti nedužne je preterivanje ?Onda se mi žalimo na NATO i kasetne bombe po pijacama ?! Oni mogu da nam pokažu ovaj tvoj post i kažu "Paaaa,malo smo preterali ali vi ste navikli na preterivanja ." Opasna je to logika,sa njom je moguće opravdati sve .Pozzzz
P.S. Ne bih dalje polemisao o ovome,nastavljam sa kazivanjem neposrednih učesnika u "preterivanju".


Vikotira Nato bomaradovanje je agresija 17 drzava na suverenu zemlju...

Ovo sa cetnicima cu uporediti sa Ovk

Uzmi primer u Drenici na Kosmetu 1998

Nasa vojska i policija je opkolia je selo pripadnika tzv. OVK tu su bili i siptarski civili.Ostavila je rok u kome civili mogu da napuste selo.nesto civila je izaslo vecina ostalo..Selo je bilo sravnjeno sa zemljom..

Ali to niko ne osudjuje za zlocin to je odbrana zemlje integriteta suvereniteta.

Pa tako i ovde...


Kralj Petar je priznao Partizane za legalnu Vojsku..Uspostavljena je vlast ...cetnici su bili pobunjenici! paravojska! jataci i cetnici su su tretirani kao banda


Da li je smrtna kazna za paravojne formacije i pomagace zlocin????

U tom likvidiranju bilo je nevinih ja za zlocin priznajem streljanje za primer..
ono sto si naveo 150 ljudi.kolektivno kaznjavanje e to je zlocin.
...

Ali streljane cetnika i jataka pa to je bilo kaznjivo smrcu...Vodja nije bio uhvacen, delovao je protiv legalne vojske i koe se nadje na njenoj strani nagrabusio je ...

MOje pitanje je otkud pravo cetnicima da se suprostavljau vojsci koju priznao kralj Petar i ceo antifasisticki svet???

Kojom se kaznom kaznjavaju paravojne formacija u to vreme??

Ako hoces o zlocinama navedi primer za kolektvino kaznjavanje i ljude koji nisu imali veze sa cetnicima...To su bili zlocini.. treba utvrditi njihov broj i reci da je obracunavanju sa paravojnim formacijama doslao do ubijanja nevinih navesti broj osuditi za olako izricanje smrtne kazne i cao zdravo...a ne komunisti su ubili stotine hiljade nevinih cetnika i jataka..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ovo je takođe događaj o kome se dosta govorilo:

Инцидент косовско-метохијских Шиптара у Бару и тешка трагедија

Крајем децембра 1944. године избила је контрареволуционарна побуна Шиптара на Косову и Метохији против народноослободилачке власти и нове Југославије, предвођена од националистичких албанских комитета, чији су састав чинили сарадници окупатора - балисти, који су имали велики утицај на албанске масе. Ангажовањем знатних снага НОВЈ побуна је угушена у фебруару 1945. године када је на Косову и Метохији заведена и војна управа. јер су разни облици отпора Шиптара настављени и касније. Једна од мјера за санирање прилика на Косову и Метохији састојала се и у мобилизацији Шиптара за НОВЈ односно Југословенску армију. Ово ради тога да би мобилисачо људство било склоњено из контрареволуционарног жаришта и истовремено дало допринос завршним операцијама за ослобођење земље, што би са своје стране и допринијело политичком угледу албанске народности код осталих народа Југославије. Мобилисани Шиптари су упућивани у два правца: према Београду, ка Сремском фронту и према Црногорском приморју, ка Истри и Словеначком приморју. Међутим, са мобилисаним Шиптарима није ишло лако јер су они и даље вршили разне врсте отпора и деструкције, а у Црној Гори су направили инцидент који је изазвао непримјерено јаку реакцију једне јединице Десете црногорске бригаде, што је коштало живота више стотина мобилисаних Шиптара. Због трагичности овог случаја и могућности даљих импликација поводом њега, о читавом догађају се заћутало, а писани трагови о томе, уколико их је било, скрајнути су и стављени под надзор.[92] Међутим, постоји свједочење Бошка Ђуричковића у његовој књизи Сјећања Размишљања Реаговања, који је у вријеме догађаја био политички комесар Приморске оперативне групе и као надређен руководилац вршио истрагу о овом случају. Зато, умјесто да га коментаришемо, држимо да је најбоље да га дословно цитирамо. Ево текста о томе:

"Док је Десета бригада била на приморју, почетком априла се збио један веома непријатан догађај. Тих дана је на Косову и у Метохији, послије угушивања побуне албанских шовиниста мобилисано људство којим је требало попунити Четврту армију, која је приморјем и његовим залеђем наступала ка Ријеци, Истри и Трсту.

За извршење тог задатка штаб Четврте армије је наредио штабу 26. дивизије да формира пунктове за прихват и опремање тог људства у Призрену, Куксу, Скадру, Бару и Дубровнику. Група обвезника албанске народности, њих 2.381, крајем марта је упућена из Призрена преко Кукса (Љум-Куле) и Скадра за Бар, одакле је требало да се укрца на бродове и настави пут за попуну јединица Четврте армије. У тој групи је био знатан број учесника у побуни на Космету, па су и овдје наставили са својом разорном работом, ширећи, између осталог, и вијести о томе како је скројен план по коме ће их кад се укрцају у бродове потопити у море.
Због такве агитације на читавом путу долазило је до грдних инцидената. Најпре су приликом превожења преко Дрима, у Љум-Кули, побацали неколико спроводника у воду, али благодарећи присебности бораца и старјешина јединице која их је пратила није дошло до тешких посљедица. То се поновило и у Скадру, када су превожени преко Бојане. Но и ту се све свршило без тежих посљедица.

У Скадру је групу прихватио батаљон Дссете црногорске бригаде, који је имао задатак да је спроведе до Бара. Старјешини бораца Десете бригаде је речено да су сви мобилисани Албанци претресени и да не посједују никакво оружје. Формирана је колона од 12 група на челу је ишла десетина из Десете бригаде, а иза ње 200 Албанаца, све док је формирана читава колона. Уз колону су, на одређсном растојању постављени борци из Десете бригаде. У тако формираном маршевском поретку колона је стигла до испред Бискупије, на домак Бару око 4 км. Ту је дошло до инцидента који је касније ескалирао у тешку трагедију.

Наш спроводник, деветнаестогодишњи скојевац Дабановић, родом из села Понара у Зети (општина Титоград), прешавши пут од Бара до Скадра и натраг у дужини од преко 100 км, био је потпуно исцрпљен од умора. На застанку је, око руке обавио каиш своје пушке, прислонио је уз тијело, па је одмах, тек што се спустио на земљу, утонуо у дубок сан. Један Албанац је то опазио хитро ножем прекинуо каиш зграбио му пушку и убио га. Одмах су интервенисали остали спроводници, али се убица умијешао у масу својих сународника и нијесу могли да га идентификују. Због тога су издвојили групу од њих 16, који су били најближи мјесту гдје се убица склонио.

Када је дошао командант батаљона Десете бригаде на мјесто догађаја и питао шта се збило нападнут је штаповима. Том приликом је један Албанац насрнуо на нашег официра покушавши да му узме пиштољ, а овај га је убио. Послије тога ситуација се привремено стишала и покрет је настављен.

О инциденту су убрзо обавијештени сви борци. Све што се збило огорчило је спроводнике а и остале војнике и старјешине који су се припремали да их прихвате и смјесте на одмор. Спроводници су и раније били упознати са свим што се десило у Љум-Кули и Скадру, а знали су и за побуну која је угушивана тих дана на Космету, јер су на све то упозорени. Тај инцидент је изазвао силно огорчење и спремност на енергичан поступак, да не кажем освету, уколико се што слично понови. Због тога су били запосједнути положаји око пута куда се колона кретала, као и око круга Дуванске станице (Монопола) у Бару, гдје су мобилисани Албанци требали да се смјесте.

Колона је најзад стигла у пространу улицу на улазу у Нови Бар и требало је испод самог брда Волујица да скрене улијево, у круг који је био предвиђен за њен смјештај. Тада је патрола издвојила оних 16 раније осумњичених да је међу њима и Дабановићев убица и с њима кренула у Команду мјеста ради вођења истраге. Маса мобилисаних је почела да се таласа и протествује, а неко је из те гомле у правцу спроводника бацио и једну офанзивну талијанску бомбу. Убрзо је планула и друга бомба. Када су бомбе експлодирале и тиме изазван метеж, зачуо се повик: 'Побуна Шиптара'.

У брду изнад самог улаза у круг Дуванске станице био је постављен један пушкомитраљез. Он је одмах почео да дејствује по густој гомили, која је у паници почела да бјежи на све стране. На повик 'Побуна' ступила је у дејство чета Команде мјеста а и сви грађани који су имали оружје. Мобилисани Албанци су почели у нереду да бјеже према сјеверу, ка брдима. Један батаљон Десете бригаде био је у Старом Бару. Обавијештен о побуни, он је у стрељачком строју стао пред ту масу. То је био страшан призор. Погинуло је око 400 људи, а неколико стотина је рањено.[93] Остатак је прикупл>ен и смјештен на предвиђено мјесто. Били су страховито уплашени, спремни да учине све што се од њих тражи.

Штаб ПОГ био је тада у Будви, а ја сам тог дана био у унутрашњости Црне Горе, тако да сам у Бар стигао тек сјутрадан. Одмах смо спровели истрагу и установили да су се догађаји одвијали како је већ речено. Истрага је наставлзена у Београду одмах послије завршетка рата и предузете су одређене мјере кажњавања.

Наши војници били су изазвани на најсвирепији и најнељудскији начин, па је због тога и дошло до те трагедије. Тешко је било тражити од прекаљених ратника, под оружјем, у рату, да их се убија а они да то нијемо подносе. Ово је један од примјера који говори до каквих све посљедица може довести безумље и безобзирност фанатизованих шовиниста".

92) Аутор је обавијештен да о овом случају постоји извјештај Вељка Мићуновића, онда начелника ОЗН-е за Црну Гору, али он до њега није могао доћи.
93) Како ме је обавијестио, Ђуричковић се одлучио да региструје наведени број погинулих на основу неких написа који су се појавили у штамни, мада се њему чини да се радило о броју од око 700 погинулих.


Dr Đuro Vulović: CRNA GORA U NARODNOOSLOBODILAČKOM RATU 1941-1945, Istorijski institut Crne Gore, Podgorica 1997.



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Ratko Dražović,partizan iz Raške,oficir OZN-e i kasnije visoki funkcioner UDB-e ispričao je Milomiru Mariću kako je obavljao svoj patriotski zadatak «čišćenja» Srbije od nepodobnih:
nastavak
«Najjaču komunističku ćeliju imali smo u četničkom korpusu.Naime,Krcun Radulović otišao je u Javorski četnički korpus i postao glavna ličnost.Zato smo kod njega mogli da ubacimo grupu partizana koji su se bili razasuli po terenu,tako da smo 1943-e imali partijsku organizaciju od dvadeset ljudi u tom četničkom korpusu.(četnički korpus sigurno pribežište za progonjene partizane i njihov partijski rad !!! Miloslave,šta sada kažeš na obaveštajnu službu JVuO ? prim.victoria)
Četnike smo mrzeli više od Nemaca.(toliko o tome da je 1941-45-e vođena prvenstveno borba za oslobođenje od okupatora. prim.victoria)Računali smo-Nemci će kad-tad otići ali šta da radimo sa četnicima,nedićevcima,ljotićevcima kada se rat završi?
Zato smo žurili da ih što pre i što više pobijemo da se ne bismo morali sa njima natezati.
Sa Nemcima smo vrlo malo vodili borbe.
Četnici su ušli u istoriju po svojim klanjima,mada treba priznati da smo i mi partizani klali.Prvo smo to radili iz nužde,kad recimo zarobiš neprijatelja a ne smeš da pucaš da ne privučeš na sebe pažnju.Četnike smo najviše klali iz osvete:kao da smo se takmičili ko će biti veće zveri.Posle su partizanski borci u tome ogrezli i JEDVA SU ČEKALI da ima nekog da ubiju ali ne da bi skinuli čizme ili kaput sa ubijenog,toga je manje bilo
već iz ČISTOG ZADOVOLJSTVA.Takvi ljudi su i pre dolaska u partizane bili primitivci,zločinci i delinkventi . . .
. . .Drugi su to činili samo radi odmazde .Jednom kad su nas posle četnici opkolili,ubili su mog brata od strica.Posle smo mi na Kopaoniku 1944-e uhvatili baš tog što je ubio mog brata.Crnogorci su na mene navalili da ja treba lično da ga ubijem.Nisam mogao i verovatno bih bio prisiljen da to učinim samo da sam bio sam i da nije bilo nikoga drugog ko bi to uradio . . .
Mi srbijanski partizani patili smo od nekog možda naivnog,suludog i divljeg asketizma.U celoj četvorogodišnjoj borbi ili partizanskoj karijeri,kao sekretar Komiteta . . . (nabraja mnogobrojne funkcije prim.victoria)ne znam ni za jedan slučaj naše pljačke.
Sloboda me je zatekla u Vrnjačkoj Banji gde smo formirali novi Okružni komitet KPJ za Kraljevo.Bilo je jako interesantno:Milinko Đurović,komesar druge proleterske divizije i Sredoje Urošević,goste se i svađaju oko nekih žena u kući Teokarevića u Vrnjačkoj Banji. . .
Ne bi se moglo reći da smo pravili neke spiskove(sada neki na forumu traže da pokolje dokažemo dokumentima. prim.victoria) ali zatvarani su odmah oni što ih je neko prijavio
za koje se znalo da su sarađivali sa okupatorom,(sa kojim se ni partizani po priznanju samog R.Draževića nisu mnogo borili)ili sa četnicima ali na žalost stradali su i oni koji su se držali potpuno po strani i nisu nam pomagali.
Dovoljno je blio da je neko od naših bacio oko na NJIHOVU KUĆU,ŽENU ili ĆERKU !
Ja sam svoju Rašku očistio tako što sam streljao samo pet ljudi.Ipak to je bila grozna situacija.
-Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu OZN-e u Kraljevu.Nismo mogli da ih vučemo pa smo ih ,jednog preko drugog,ređali u jednom skloništu a ono hladnoća,ciča zima,tela im se smrznula.Kad smo napunili to sklonište,bacili smo bombe,da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu.Dan-danas(razgovor sa M.Marićem je vođen 1991-e prim.victoria) u toj zgradi živi 500-600 ljudi a niko i ne zna KOLIKO JE NEVINIH LJUDI,iskrenih demokrata ugrađeno u njene temelje,samo što nisu bili po ukusu nas komunista. . .»
(Ubij bližnjeg svog I str.136-137)

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.
padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?

Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.

Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez njegovog odgovora.

Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i drugima bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.

Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.

Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je njegov rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.

Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti izvršili zločin.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2010
  • Poruke: 25

Gorski car ::
Gde su ustase u Crnoj Gori tu je bila debela saradnja.

Molio bih te da pojasniš ovu rečenicu. Na kom dijelu teritorije Crne Gore su postojale ustaše, koja jedinica, u kom vremenskom periodu?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 61

padobranac75 ::Ja još na 22. strani postavih ovo pitanje.
padobranac75 ::željo ::... moj bliski rođak je ubijen i suđeno mu je,a pravi krivci nisu nikad procesuirani.
Izvini, ali moram da pitam da li je išlo tim redosledom kako je napisano?

Ali, izgleda da je "željo" ispričao šta je hteo i otišao dalje. Ne vidim da se oglašavao do 26. strane.

Bilo bi lepo da je "željo" odgovorio, ali nema veze što nije. Razlog za moje pitanje mogu da objasnim i bez njegovog odgovora.

Jasno mi je da često nešto napišemo i objavimo u žurbi, ne razmišljajući da li je to formulisano tako da i drugima bude jasno. Ali, ozbiljna diskusija, na ozbiljnoj temi ne trpi polovične formulacije.
U dilemi sam da li je pojedinim diskutantima upravo to metod dokazivanja (ne samo na ovoj temi). Zato i reagujem, je ova kratka rečenica sadrži mnogo toga što je polovično.

Dakle, ako bukvalno čitam rečenicu koju je napisao "željo", on tvrdi da je njegov rođak prvo ubijen, pa mu je tek posle toga suđeno.
Pre će biti da je redosled obrnut - suđeno mu je, osuđen je, a onda nije ubijen, nego je izvršena presuda.

Drugi deo rečenice ("a pravi krivci nisu nikad procesuirani") apsolutno mi nije jasan.
Nikako ne mogu da dokučim da li misli na one koji su izvršili presudu, proglašavajući ih "krivcima" ili je njegov rođak pogrešno osuđen, a pravi krivci za to delo nikada nisu osuđeni.

Sve u svemu, ode čovek na neku drugu temu, ubeđen da je dokazao da su nad njegovim rođakom komunisti izvršili zločin.

Nisam otišao temu pratim,ali dok sam pisao prvo sam rekao da je ubijen.Ali moj rođak iako je imao pet dana vremena da pobegne,ipak nije,sačekao je odred koji ga je uhapsio i osudio na smrt.A kada kažem pravi krivci mislim na one koji su naredili delo da se izvrši koje je počinio moj rođak.Rekao je jedino majci da ako treba on će za to platiti glavom,kako je kasnije i bilo.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Hvala na dodatnom objašnjenju.
Žao mi je što je tvoj rođak stradao, ali si bar pojasnio da je uradio nešto što u drugi naredili. On je za to platio, a oni su se izvukli.
Da li sam sada dobro shvatio kontekst?

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 61

Da,zbog toga sam se i uključio u ovu raspravu.Zbog tog događaja deo porodice je stradao i bili su obeleženi.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

mMoneyMproblem ::Nista ja nisam napustio, ja samo tvrdim da je staljin doveden sa ciljem da unisti pravoslavni ruski narod za sta postoje dokazi o toliko velikom broju stradanju istih i satiranju verskog i kluturnog identiteta pravoslavnih rusa.

Sto se tice njegovog pogleda na jevrejsku manjinu verovatno nije imao nista protiv njih cak im je i ponudio republiku na istoku zemlje.

Kulturni identitet Rusije je bio nosilac SSSR.

Sama himna SSSR je imala početne stihove:
"Nerazrušni savez
slobodnih republika
Zavek je isplela
Velika Rusija"

Dalje neću ni da pričam.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Staljin je uradio to sto je uradio ali postoji jos teza stvar koja je zadesila Rusiju.
U septembru 1974 god. u gradu Jekateninburgu gde je navodno streljan poslednji Ruski car, u kuci gde su proveli zadnje sate svog zivota postavljen je eksploziv i kuca je sravnjena sa zemljom. To sto je ostalo odvezla je mehanizacija. Razlog za to je sve veci broj Rusa koji su iz pijeteta prema caru dolazili na mesto njegove smrti. To je po misljenju glavnog sefa uralske oblasti KPSSSR opasno i da to moze prerasti u hodocasce pravoslavnih Rusa i da to treba sankcionisati po svaku cenu. Covek koji je sve to organizovao i naredio je bio istaknuti clan kumunisticke partije glavni u komitetu Uralske oblasti a zvao se BORIS JELCINJ. Inace bio je glavni gost ruske pravoslavne crkve na proslavi 2000 godina hriscanstva

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 917 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 2 sakrivenih i 900 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: brundo65, Dimitrise93, dragoljub11987, goxin, havoc995, Insan, JOntra, Koridor, kovac9mm, mikki jons, pein, radionica1, sasa76, wizzardone, šumar bk2