Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby

Citat:Prvo, "kopernikanski obrt" ima pozitivnu konotaciju u filozofiji. Kant je zapravo tim obrtom izveo jednu filozofsku revoluciju koja je znatno unapredila naše filozofsko saznanje o svetu (kako sam kaže to novo saznanje probudilo ga je iz "dogmatskog dremeža").

Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у историјској науци били коперникански? Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља за доброчинитеља српства?


Citat: Kakvo silovanje nauke? Pa o svim ovim temama piše se od završetka rata, samo se nije pisalo naravno u Titovoj Jugi, jer je u njoj vladala politička torutura i jednoumlje. Na Zapadu, u slobodnom svetu, odavno se piše i to sa različitih strana. Samo dogmatska svest naviknuta na tutorstvo partije, firera ili Velikog Brata, može braniti tezu o jednoj jedinoj verziji istorijskih događaja.


Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је вредело, говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује партијски моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана? Наши историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле могли да дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет деценија времена да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius
Citat:Позната ми је вредност конотације ''коперникански обрт''. А зашто ти не мислиш да би и обрти у историјској науци били коперникански? Ja i smatram da su kopernikanski, ali u pozitivnom smislu, jer slamaju jednu iskrivljenu i lažnu viziju prošlosti zasnovanu na potrebama izgradnje novog - totalitarnog poretka.

Citat:Не радује те да неко Дражу прогласи за хероја, а младог краља за доброчинитеља српства? Svakako jeste heroj i značajna istorijska ličnost, a kralj je, koliko je znao i umeo, štitio predratni poredak, ne srpstvo. Srpstvo su štitile neke četničke jedinice u Bosni i Hrvatskoj, pre sveg od ustaškog terora.

Citat: Ја сам се оваквих комунистичких флоскула и паушалних оцена наслушао за живота. Док је вредело, говорио сам да историчар има научну обавезу да пише истинито. Једно је кад те критикује партијски моћник, а друго кад те колеге на неком међународном научном скупу прогласе за шарлатана? Наши историчари су иступали и на Западу, ''у слободном свету'' (цитат, мада бисмо и око те флоскуле могли да дискутујемо с неизвесним исходом), па их нико не прогласи титоистичким. Било је пет деценија времена да се каже шта је ко имао да каже - и докаже. Ako tako kreneš sve možeš proglasti floskulama. Zar je floskula da od 1944 pa sve do zatvaranja Golog Otoka imamo čist staljinizam u Jugoslaviji. A to kad ti kažeš da je bilo pet decinija da svako kaže šta misli nije čak ni floskula već čista neistina. Jer ti to tvrdiš da je postojala sloboda pisane i štampane reči za vreme socijalizma? Ako to tvrdiš ja onda nisam siguran da li smo ti i ja i svi na ovom forumu živeli u istoj državi... Jel ti to hoćeš da kažeš da je neko tipa B. Dimitrijevića ili Koste Nikolića (Samardžića ne smem ni da pomenem!) mogao da piše istovetne stvari za vreme druga Tita?

Citat:Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте. Ne moraš, tu pesmicu slušali smo pedeset godina. Mogu ti samo reći ovo: antifašizam bez antikomunzma (partizani) isto je loše kao i antikomunizam bez antifašizma (nedićevci, ljotićevci). Uostalom lepo je rekla Milka Baković Radosavljević "komunisti i nacifašisti - oni su isti!" (Memoari jedne ravnogorke).

Ovim završavam jer raspravu o revizionizmu imamo na drugoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Да ли да поновим - не постоји та алхемија и реторика која сад може од колаборациониста да направи антифашисте.
Nažalost, grešite. To se dešava svakodnevno, a rezultati su vidljivi u indokrinaciji koja je podignuta na nacionalni nivo i koja je iznedrila nove naraštaje koji zaista misle da su četnici bili nacionalni junaci, a partizani banda kojoj je glavni cilj bio zatiranje svega srpskog. Pogledajte komentare na raznim forumima i videćete koliko je taj sociološki pomak uzeo zamaha.
Slično se dešava i na naučnom polju ali o tome sam više pisao na temi Istorijski revizionizam. Političari i konformisti određuju pravce istroijske nauke. Mali je broj istoričara koji nije podlegao novom nacionalnom pravcu i salonskom zaklanjanjem iza Rankeovog načela wie es eigentlich gewesen (kao što je zapravo bilo). Etablirana je nova maksima o hegemoniji kolektivnog pamćenja nad istorijom i time se rukovode u svojim radovima pojedine kolege. Pogledajte samo neke od radova saradnika Instituta za savremenu istoriju.
To je nažalost slika današnjeg stanja, a perspektiva nije obećavajuća.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.

Zlonamerni ste ili ne razumete o čemu govorim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Ја сам млађи, не памтим добро комунизам.
Да ли је и тад био став да су сви говоре другачије противници? (некад четници, данас комунисти).
Мислим да је крајње време да се такав став напусти.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2012 13:09

Који део мог коментара држите да није тачан? Могао бих и ја да приметим да сте и ви злонамерни, довољно је само видети како сте назвали тему, па би цела дискусија личила на јен, два три, све што кажеш то си ти.....

Dopuna: 18 Jan 2012 13:15

vathra ::sajkaca ::Овај ламент би био можда оправдан да није било салонских историчара (заправо других није ни било)од 1944. па до скорих дана. Све ово што се пребацује носиоцима другачијег мишљења, сами сте радили деценијама. Вероватно вас управо то највише боли.
Ја сам млађи, не памтим добро комунизам.
Да ли је и тад био став да су сви говоре другачије противници? (некад четници, данас комунисти).
Мислим да је крајње време да се такав став напусти.

Управо је такав био став. О другачијем мишљењу у историји није било ни речи, а погледајте због чега су уметници били затварани (Лазар Стојановић за филм Пластични Исус или омнибус Град који је судски забрањен а чија критика режима је из садашње перспективе смешна), па ће вам бити јасни околности и време у коме су живели и радили (наши) историчари. данас барем може да мисли и пише ко шта сматра за исправно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::Управо је такав био став. О другачијем мишљењу у историји није било ни речи, а погледајте због чега су уметници били затварани (Лазар Стојановић за филм Пластични Исус или омнибус Град који је судски забрањен а чија критика режима је из садашње перспективе смешна), па ће вам бити јасни околности и време у коме су живели и радили (наши) историчари. данас барем може да мисли и пише ко шта сматра за исправно.
Хвала на појашњењу тадашње ситуације.
Што се данашње ситуације тиче, мислите ли да неко ко мисли другачије о данашњој ревизији историје (а има доста различитих радова, од одличних до срамотно лоших), мора да буде неко ко је био комуниста раније? Правио цензуру, писао књиге по диктату, слагао се са партијом, или може да буде и особа која, просто речено, мисли да је ново написани материјал лош, а уједно и да има критички став и према старијој литератури?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Шта желиш да докажеш, Roby?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::Шта желиш да докажеш, Roby?

Pa objasni bih ti da mi moderator ne briše poruke koje nikoga ne vređaju, koje koriste pristojan rečnik i koje odgovaraju na pitanje koje je čovek sam postavio!

Al neka, oprostiću mu, mlad je još...