Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Genocid niej bio krivično delo pa su Hitlerovi saradnici osudjeni za to krivično delo. Trebamo li da aboliramo Geringa i kompaniju?
Heeejjj... pa zar se na to ne svodi cela ova tema )))

Draga gospodo upravo ste svojim stavom abolirali III rajh )))))



Izuzetno dobar primer pravne države.
Prekršajno delo skitničenja i dan danas postoji u evropskim zakonodavstvima, još ako se uzme da je iz vremena FNRJ, svuda u svetu je to bilo prekršajno delo [/quote]
Гдје је Јосип Броз Тито био стално запослен између два свјетска рата? Није ли и он био скитница?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste sistematsko istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana. To je razlog zašto se takvi poreci ne mogu javiti u manjim državama - jednostavno, nema dovoljno goriva! Dakle, sigurno bi se i hitlerovski nacizam podičio tako velikim ciframa samo daje preživeo, tj. da nije bio slomljen. Ovako, nepobitna je činjenica da je komunizam u Sovjetskoj Rusiji ali i an general, proizveo najviše žrtava.

Upravo se lošim revizionizmom može nazvati želja da se po svaku cenu umanji broj tih žrtava ne bi li se spasila određena ideologija.

P.S. Vathra, mi ovde ne predstavljamo Centar za izučavanje komunističkog totalitarizma, pa ne mogu kao iz rukava da vadim spiskove pobijenih za vreme staljinizma. Samo sam ukazao na neka novija zapažanja.

Ali Robi mislim da ovde niko nece da minimizuje zrvte.Ja sam iz partizanske porodice i sa svih strana su stradali od cetnika..Ali nemam predrasude da govorim da nije bilo ideoloskog obracuna sa pobedjenima i da se nije islo u krajnost.Sto kaze Milovan Djilas: Svaki rat i revolucija su po sebi krajnost.
To nije alibi naravno ali u kom ratu su stradali samo krivi???

Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski obracun sa srpskom nacijom.

Uzmi na primer film Crna knjiga

http://www.youtube.com/watch?v=dy9DM5KexCs


Autor ladno govori da je poginulo 180 000 Srba na Sremskom frontu!! Ispade da su Nemci unistili 2 jugoslovenske armije a da to niko nije bio svestan ni Nemci ni partizani...Bez ikakve argumentacije

Sta je to ??? Je l to potreba za istinom ili klasican revansizam??

Srbi se odricu svog antifasizma i svrstavaju u tabor porazenih a ne pobednika...Kao da iz te Jugoslavije nije izasla Srbija koju danas imamo,volimo i borimo se da nam je ne otmu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2012 15:49

victoria ::gorran,šajkača
Kada se pojavila knjiga "Dugo kretanje između klanja i oranja istorija Srba u Novom Veku 1492- 1992" smatrao sam naslov za morbidan pa nisam mogao da je čitam.Na moju,nadam se i vašu žalost,sasvim je adekvatan .Mogao joj je dati i naslov "Istorija Srba JAOJ !"Mnogo sam puta po Šumadiji čuo dosetku iz onog vremena: Tito strelja, Draža kolje - pitaj Boga šta je bolje...victoria ::-Milan Trešnjić,major OZN-e,načelnik 12-og kvarta-rejona u Beogradu po oslobođenju kaže:
«Zakleo sam se još kao skojevac,kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske,ovih eksploatatora,krvopija radničke klase i poštenih ljudi,ja ću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u nju,potražiti najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima-leći i prespavati. «Postojao je sistem u kojem većina ljudi nije imala nikakvu perspektivu. Tako je nastala socijalna bomba, revolucionarno raspoloženje.
Pa i revolucionardi bes.
Pitam se da li ovi danas misle o tome...

Dopuna: 20 Jan 2012 15:59

Gorski car ::Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski obracun sa srpskom nacijom.To je veoma bitan aspekt.
Iz toga je očigledno da, osim što postoji potreba mnogih ljudi da budu priznate njihove patnje i stradanja, takođe postoji - štaviše, i dominira - jedna kampanja koja pokušava da, verovatno iz savremenih političkih pobuda, zloupotrebi temu, falsifikuje istoriju i pretumači stvarnost.
To stostruko preterivanje imalo je ulogu da ubedi slabije obaveštenu javnost u masovnost terora, u kontekstu stvaranja paranoične svesti o "vatikansko-kominternovsko-judeomasonskoj zaveri" protiv Srba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::gorran,šajkača
Kada se pojavila knjiga "Dugo kretanje između klanja i oranja istorija Srba u Novom Veku 1492- 1992" smatrao sam naslov za morbidan pa nisam mogao da je čitam.Na moju,nadam se i vašu žalost,sasvim je adekvatan .Mogao joj je dati i naslov "Istorija Srba JAOJ !"
No,da se vratimo ovoj temi.
Z a razumevanje tzv. «crvenog terora»,»divljeg čišćenja»,pokazivanja «čvrste ruke prema neprijatelju» ili «lijevih skretanja» kako se sve nazivaju isti ili slični događaji za vreme NOR-a i naročito posle oslobođenja dragocena su svedočenja neposrednih izvršilaca kojima je savest naložila da ispričaju šta su i kako radili i tako doprinesu pokušaju da žrtve budu sačuvane od zaborava.Za njih bi mogla da važi ona:»Rekoh i spasoh dušu svoju! «
O emotivnom naboju oslobodilaca kao primer neka nam posluži sledeće :
-Milan Trešnjić,major OZN-e,načelnik 12-og kvarta-rejona u Beogradu po oslobođenju kaže:
«Zakleo sam se još kao skojevac,kad dođem u Beograd i upadnem u ove vile buržoaske,ovih eksploatatora,krvopija radničke klase i poštenih ljudi,ja ću pronaći najluksuzniju vilu nekog buržuja,uskočiti u nju,potražiti najluksuzniji krevet i sa sve čizmama svojim partizanskim i ličkim blatom na njima-leći i prespavati. « U očima ličkih,kordunaških i krajiških partizana Beograd je bio fašističko gnezdo koje treba potpuno očistiti.(Oslobađanje Dedinja,Krug br.8 1999,str.66)
-Momčilo Dugalić,oficir OZN-e:»Čoveku kojeg sam trebao da likvidiram stavio sam pištolj u usta.Molio je i kukao:Sinko,imam dva sina kao što si ti ! Ja sam opalio i razneo mu glavu.Tada sam smatrao da sam učinio veliku stvar za PARTIJU.»( Ispovest M.Dugalića,Nedeljni Telegraf 17.10.2001,str.25)

O emotivnom stanju oslobođenih,naročito starosedelaca Beograda, govori sledeće :
«Čuješ ovo i ne možeš prosto da veruješ,osvrćeš se po komšiluku da vidiš koliko je upražnjenih mesta a ono sve popunjeno nekim fanatizovanim i dresiranim došljacima iz Crne Gore i Hercegovine.Oni se gorko obrušuju na tebe i ako si u slavu pobede i oslobođenja pronašao i obukao malo svečanije odelo,otimaju ti ga i cepaju režeći:KUŠ REAKCIJO !
Oni koje si do juče pomagao da ne umru od gladi,delio sa njima i poslednji tanjir kačamaka,odjednom te prijavljuju da nisi išao na ovaj ili onaj miting.»(Sudbina je dolazila u ponoć-Sećanje B.Jovanovića,Duga br.2 1991,str.80)
Deo ove atmosfere i odnosa novopridošlih prema starosedeocima može se osetiti i u romanu meni omiljenog Branka Ćopića «Osma ofanziva»,po kojem je urađena i istoimena serija.

Tako je postavljena kulisa za događaje koji su sledili.

Viktorija to su pojedinci koji su bili losi ljudi.
Moj djed je bio u OZNI...On je mnoge postene ljude spasio koji su bili cetnici....I dok sam ja bio mali i setao sa njim i ocem oni su mu se uvek javljali i pozdravljali ga u znak postovanja..(Jedan od njih je bio je posle rata poznat crnogorski glumac i glumio partizane u partizanskim filmovima al necu da kazem koji )

Bilo je osionosti, pobeda je mnoge opila to stoji samo ne treba naduvavati cifru i sve ubijene smatrati kao zrtve ideoloskog obracuna mnogi su bili zlikovci i izdajnici..treba izneti pribliznu cifru i baratati sigurnim podacima...i ne stavljati u kontekst zavere protiv srpskog naroda.Ja sam prvi za to da se iznese istina ali da ne bude "ideoloska"

Staljin je sa NKVD-om mnoge zavio u crno ali niko se ne odrice Velikog Otadzbinskog rata....

A to potkazivanje i spijunarenje inace je bila odlika kod ambicioznih komunista oni su sami sebi smestali kasnije nezavisno od nacionalne i burzoarske pripadnosti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran
"Postojao je sistem u kojem većina ljudi nije imala nikakvu perspektivu. Tako je nastala socijalna bomba, revolucionarno raspoloženje.
Pa i revolucionardi bes.
Pitam se da li ovi danas misle o tome... "
To je tačno ! No,ovde se ipak radi o vremenu nakon ulaska u Beograd,krajem 1944-e god. pa ja mislim da su najveće frustracije i traume kod pripadnike gore pomenutih brigada nastale zbog toga što su bili svedoci i retki preživeli strašnih ustaških pokolja po Lici,Kordunu(Na Kordunu grob do groba traži majka sina svoga . . .),Bos.Krajini(u nekim selima na Kozari nije bilo ispraćaja u vojsku do 1960 i neke )
Za to Beograđani nisu ama baš ništa krivi,naprotiv,zbrinjavanje izbeglica u Srbiji je uspelo tako da niko od njih nije umro od gladi niti su se pojavile masovne epidemije.Kada imamo u vidu tadašnje teške uslove u kojima su živeli(i umirali) sami starosedeoci to se skoro može smatrati podvigom i dokazom prilične solidarnosti .Pitanje na koje ja ne mogu da nađem odgovor glasi:

KO je i KAKO uspeo da taj opravdani gnev preusmeri sa stvarnih krivaca(koje treba potražiti oko Jelačića placa) na stanovnike Beograda i Srbije pa makar to bili kako Trešnjić kaže "buržuji i krvopije" ???

Od tada postoji više ili manje vidljiv raskol između "dođoša" i "domaćih","prečana" i "Srbijanaca","divljih" i "pitomih".To se može videti čak i u književnim i filmskim delima(Smrt Ilije Pevca npr.)Takav raskol nije zabeležen ranije npr.između dva svetska rata iako je i tada bio znatan priliv stanovništva iz pasivnih krajeva.
Primećuješ li gorran-e da i sada strani faktor vešto udara klin u tada stvorenu pukotinu ?Videli da je to jedna od poluga za manipulaciju. Zato mislim da je ovo pitanje ne samo iz prošlosti nego i sadašnjosti a rekao bih i budućnosti ako ga sada ne rešimo,kako-tako.Ne vredi ovo gurati pod tepih.Pozzzz
P.S. Ovi sada(i oni pre njih) ne misle dalje od večere ! Sutra ??!! Ma,lako ćemo bre !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2012 17:29

[quote="Roby"
"Dokaz da fašistička diktatura u Italiji nije bila totalitarna jeste iznenađujuće mali broj presuda izrečenih političkim protivnicima, kao i njihova relativna blagost. Tokom godina povećane aktivnosti, od 1926. do 1932, posebni sudovi za političke prstupnike izrekli su 7 smrtnih kazni, 257 kazni od 10 i više godina zatvora, 1.360 ispod 10 godina, dok je veći broj optuženih osuđen na progonstvo; dalje, 12.000 ljudi je uhapšeno i proglašeno nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora".[/quote]
Колико је тадашња Италија имала становника?

Dopuna: 20 Jan 2012 18:05

Khaless ::
Kolega, nije rat za svakog niti je svako ratnik ko nosi oružje.
A posebno nema pravo da s enazove ustanikom i ratnikom onaj koji se zalaže protiv borbe, a posle da traži "da mu se prizna matura" putem zakona....
Ako se u rat ide onda se nose i posledice, ali kada s eu rat krene onaj ko nije smeo mora da ćuti do kraja života a ne da traži da i on bude proglašen za ustanika...
Да ли су устаници и они кои су се накнадно прикључили и ликвидирали локалне организаторе отпора усташком покољу? Или су можда сарадници усташа?

Dopuna: 20 Jan 2012 18:13

Leonardo ::
Inače neprijatelj nije mogao svuda biti u isto vreme tako da su u nekim mestima meštani organizovali stražu. kada bi se zlikovci pojavili oni bi se sklonili. Igrali se žmurke za goli život.
У крају одакле су моји то су организовали локални људи, касније су дошли комунисти да шире своју идеологију. Када им то није успјело, напале су нас партизанске јединице из Крајине. Понекада партизани с чела, усташе с леђа или обратно.

Dopuna: 20 Jan 2012 18:29

vathra ::
3. 6 милиона мртвих од глади

Па због 6.000.000 Јевреја нацизам је проглашен геноцидним.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2012 18:37

lav ::vathra ::3. 6 милиона мртвих од глади
Па због 6.000.000 Јевреја нацизам је проглашен геноцидним.
Glad nije namerno izazvana. Poređenje gasnih komora i skoro potpuno uništenje jednog naroda na tlu Evrope sa glađu u SSSR-u je krajnje upitno.

Dopuna: 20 Jan 2012 18:41

Sirius ::Roby

Citat:Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste sistematsko istrebljenje.

Управо тако. Сагласан сам. Ко данас помиње стотине хиљада (!!) робова који су завршили у аренама широм римске империје као храна лавовима и забава за ''слободне људе''...
Dugo su oni vladali, a robove nisu smeli izgubiti. Represivne mere su korišćenje i neka kontrola populacije. Mada nisam siguran kakve to ima veze sa komunizmom. Populacija je prosto eksplodira u XIX i XX veku.

Evo demografski podaci Rusije. Jedino vidim veće odstupanje iliti pad populacije 1933 godine. Tako da prosto ne vidim gde su tih 20 miliona Staljinovih žrtava.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia#Vital_statistics

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То сам навео као парадигму тоталитарности. Нису у питању бројке, већ однос према људском животу.


Ево ти још један пример злочиначког промишљања покретача рата, тзв. ''државника'', у суштини канцерогено опасних протува:

У Првом св. рату настао је израз ''топовско месо''. Уважене прдоње, генерали који су седели у дубини фронта, безбедни чак и од залутале гранате, а камо ли метка, 'ладно су слали у масовну смрт стотине хиљада војника, без икакве намере да примене нова рововска искуства , промене тактику, баце у ђубре уџбенике по којима су кренули у рат...

Француске и немачке маршале и генерале нико не спомиње, а колико је несрећника погинуло ''захваљујући'' тврдоглавости и надмености ''плаве крви''...а ми се овде убисмо да докажемо злочине комуниста.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Roby ::Ipak, ne treba ni relativizovati ni mistifikovati stvari. Nužan uslov opstanka totalitarnog sistema jeste sistematsko istrebljenje. Ljudski životi njegova su hrana. To je razlog zašto se takvi poreci ne mogu javiti u manjim državama - jednostavno, nema dovoljno goriva! Dakle, sigurno bi se i hitlerovski nacizam podičio tako velikim ciframa samo daje preživeo, tj. da nije bio slomljen. Ovako, nepobitna je činjenica da je komunizam u Sovjetskoj Rusiji ali i an general, proizveo najviše žrtava.

Upravo se lošim revizionizmom može nazvati želja da se po svaku cenu umanji broj tih žrtava ne bi li se spasila određena ideologija.

P.S. Vathra, mi ovde ne predstavljamo Centar za izučavanje komunističkog totalitarizma, pa ne mogu kao iz rukava da vadim spiskove pobijenih za vreme staljinizma. Samo sam ukazao na neka novija zapažanja.

Ali Robi mislim da ovde niko nece da minimizuje zrvte.Ja sam iz partizanske porodice i sa svih strana su stradali od cetnika..Ali nemam predrasude da govorim da nije bilo ideoloskog obracuna sa pobedjenima i da se nije islo u krajnost.Sto kaze Milovan Djilas: Svaki rat i revolucija su po sebi krajnost.
To nije alibi naravno ali u kom ratu su stradali samo krivi???

Ono sto je opasno jeste da se ideoloski obracun pomnozi 100 puta i predstavi kao sistematski obracun sa srpskom nacijom.

Uzmi na primer film Crna knjiga

youtube.com/watch?v=dy9DM5KexCs


Autor ladno govori da je poginulo 180 000 Srba na Sremskom frontu!! Ispade da su Nemci unistili 2 jugoslovenske armije a da to niko nije bio svestan ni Nemci ni partizani...Bez ikakve argumentacije

Sta je to ??? Je l to potreba za istinom ili klasican revansizam??

Srbi se odricu svog antifasizma i svrstavaju u tabor porazenih a ne pobednika...Kao da iz te Jugoslavije nije izasla Srbija koju danas imamo,volimo i borimo se da nam je ne otmu...

Pa ne odriču se, i Mihailović je bio antifašista. Samo je problem to što nekim ljudima smeta to što je on istovremeno bio i antikomunista, što je bio za stari poredak. Ali naravno, posleratna titoistička propaganda nalepila je njemu i njegovom pokretu tu etiketu pa mnogi i danas u to veruju.

I naravno, pobednici su uvek u nekoj meri silnici, ali je ovde u nečem drugom stvar. Bilo bi sve uredu da ti pobednici nisu zaveli teror i diktaturu u kojoj niko ništa nije smeo da kaže, u kome su se sistematski obračunavali sa neistomišljenicima hapseći ih i ubijajući ih. Kako vam nije jasno da je u tom periodu, dakle posle "oslobođenja", zaveden jedan drugi teror, crveni umesto crnog (nacizam)? Šta se mene tiče to što su ti pobednici "naši" kada opet zavode okupaciju. Bitno je to kakav je poredak zaveden a ne ko ga je zaveo. Da su oni zaista doneli slobodu, prvi bih je podržao. Ali oni nisu doneli slobodu jer njoj nikada nisu ni težili. Težili su revoluciji i novom poretku. Vrhuški KPJ bio je cilj samo da slepo sluša ono što Staljin čini i radi a mnogi od pripadnika partizanskog pokreta zaista su verovali u "hrabri novi svet". Kakva zabluda! I onda je umesto tog hrabrog novog sveta došao tužni novi pakao, predratnu buržuaziju zamenila je nepismena rulja (poput J.Kapićića on je živi primer te rulje) koja se naselila u njenim luksuznim stanovima, građanski sloj satr je, kultura primitivizma, uranilovki i "ojhaha" zamenila je ono malo građanske kulutre i individualizma koje je Srbija mukotrpno izgrađivala od onog trenutka kada je počela da stvara modernu državu.

Meni nije jasno da to ovde ljudi ne razumeju već se upuštaju u raznorazne relativizacije... Da li ste svesni vi ovde koji branite posleratni poredak da u tom poretku vi slobodno ne biste mogli da pričate, kritikujete čak i mislite? Morali biste da svi ponavljate jednu istu pesmicu, ili da ćutite i pravite se gluvi nemi i slepi...

Tito je posle rata zaveo staljinizam i uveo staljinističke procese. Na jednom od tih procesa suđeno je majoru Rausavljeviću pripadniku Jugoslovenske vojske (četnika). Ovde prilažem njegov govor da vidite kakva su to suđenja bila i kakvo je ponašanje i tip razmišljanja jednog jugoslovenskog kraljevskog oficira. Evo jednog više nego interestantnog majorovog odgovora:

"КОМАНДАНТ ПОДРУЧЈА: Пртљате о некој демократији, а сви сте фашисте. Називаш себе "Раусом" јер се поносиш што си фашиста!
МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Мене тако народ назива, то је скраћеница мога презимена. Пореклом сам Личанин, рођен сам око Ужичке Пожеге и доказао сам да сам Србин. Да сам фашиста био бих љотићевац, био бих члан Гестапоа и данас бих се налазио у Берлину. Фашизам презирем исто толико колико и комунизам. Против фашиста борим се као и против комуниста, јер сам још 1941 г. због фашиста и отишао у шуму. Не дозвољавам да и једног равногорца називате фашистом. Зар не осећате да је то смешно и контрадикторно: да смо фашисти, зашто бисмо се три и по године скривали по шумама, под тешким условима?! Да нисмо можда жељни авантура? Знам, пребацићете ми да су извесни корпуси примали оружје од Немаца - то је тачно, јер нису били у мом положају да могу да отму - куповали су оружје од Немаца, да би их тим истим оружјем тукли. За њих је Шваба био гросиста, а не сарадник.

ОНИ ИСТИ ГЛАСОВИ ИЗ МАСЕ: На смрт, на смрт!
МАЈОР РАУСАВЉЕВИЋ: Сад разумем Богочовека: "Опрости им грехе, јер не знају шта раде!" Ви тражите данас моју крв и моју смрт и ви ћете је имати. "

A evo i cele odbrane:
Odbrana majora Rausavljevića

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прије пар година Украински парламент је хтио прогласити ''гладомор'' из 30.... за геноцид,