Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Подаци о демографији су такође јавни
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нас.....1.82.D1.8C
На основу демографије се може јасно видети утицај грађанског рата и другог светског рата. Следећи забележени пад је настао распадом СССР.
Ono što je bitno da se napomene jeste da su izgubili teritorije sa oko 30 miliona stanovnika tokom građanskog rata. Gubici u građanskom ratu su bili verovatno 10 miliona (možda sam preterao) vojnih i civilnih, ali nikako se ne radi o 40 miliona žrtava. Na grafiku se jasno vidi nagli porast populacije od 1939 do 1941, odnosno povraćaj nekih izgubljenih teritorija.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Soviet_Union#Population_2

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Po ovome što Arči Braun navodi, ukoliko se prihvati optimistička verzija, samo tokom tridesetih godina pobijeno je oko 10-11 miliona ljudi. Dakle, samo za tu jednu deceniju. Za mene je takođe fascinatan podatak (i svakako užasavajući) da je samo za vreme staljinističkog termidora (1937-1938) pobijeno oko 800 000 ljudi...
Како се види из цитата који си поставио, Браун цитира другог аутора, и не наводи како је дошао до тог броја.
Број стрељаних се прибижно слаже са податком из Црне књиге комунизма (али се коначни збир не слаже). Чак и са урачунатом највећом проценом Холодомора (опет, треба доказати да је намерно изазвана глад), је далеко од наведеног броја.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sažetog pregleda procene broja žrtava komunističkog terora u centralnoj Srbiji i Vojvodini prema različitim izvorima :
-Stevan Mirković,bivši načelnik generalštaba JNA:"Ne više od 10.000 u Srbiji" u emisiji Utisak nedelje 21.01.2003
-Veselin Đuretić,istoričar :"Preko 100.000"
-Milan Trešnjić,funkcioner OZN-e načelnik 12-og(od 16 ) rejona u Beogradu:"U 12-rejonu približno 800,u Beogradu blizu 10.000, u Srbiji više od 30.000" -Oslobođenje Dedinja,časopis Krug br.8 1999-e godine
-Marko Lopušina :"Više od 50.000" u knjizi o OZN-i Ubij bližnjeg svog
-Anketni odbor Skupštine Vojvodine prema nepotpunim podacima:"Preko 63.000 stradalih lica za period 1941-45 od toga oko 16.000 za period POSLE oktobra 1944",podaci samo za Vojvodinu.
-Bata Tomašević,funkcioner OZN-e "Nešto manje od 7.000 lica u Beogradu"
-Udruženje političkih zatvorenika i žrtava komunističkog terora :"150.000 u Srbiji"
-Miloslav Samardžić,časopis Pogledi :"150.000 u Srbiji"
-Srđan Cvetković,istoričar:"Ne puno manje od 60.000 u Srbiji a u Jugoslaviji oko 150.000",u knjizi Između srpa i čekića.
-U monografiji o smrtnoj kazni I.Janković procenjuje broj SUDSKI izrečenih smrtnih kazni u Srbiji tokom
1944-45 na oko 5.000
-M.Portman "180.000 u Jugoslaviji,od toga 75.000 u Srbiji(10.000 u Beogradu) uključujući 50.000 Nemaca i 5.000 Mađara " u knjizi Communist retaliation and persecution.
-G.Davidović je objavio imena 6.667 stradalih lica u Čačku i okolini u periodu 1941-58 od toga preko 2.300 posle oktobra 1944-e u knjizi Zatamnjena prošlost III,Čačak 2004-e

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Propustili ste da navedete izveštaj Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle 12. septembra 1944:
http://www.znaci.net/00001/Godisnji_izvestaj.pdf
U njemu stoji broj od 18.795, od čega Vojvodina 7.000 i Kosovo 2.500.
victoria ::G.Davidović je objavio imena 6.667 stradalih lica u Čačku i okolini u periodu 1941-58 od toga preko 2.300 posle oktobra 1944-e u knjizi Zatamnjena prošlost III,Čačak 2004-eMetodologija Timotijevića i Davidovića u tom radu je vrlo zanimljiva. U taj broj oni su uračunali kao komunističke žrtve, između ostalog, i one koji su stupili u NOVJ/JA posle 12. septembra 1944, pa poginuli u ratu protiv Nemaca (nešto preko preko 1.200).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да ли је уопште дефинисано шта значи "жртва комунистичке власти/терора"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-M.Portman "180.000 u Jugoslaviji,od toga 75.000 u Srbiji(10.000 u Beogradu) uključujući 50.000 Nemaca i 5.000 Mađara " u knjizi Communist retaliation and persecution.

Znači ostaje 20,000 ljudi. Pošto su iz brojke od 75,000 oduzeti 50,000 Nemaca i 5,000 Madjara ostaje 20,000
Od tih 20,000 koliko je Albanaca?
Dalje se matematika poklapa sa izjavom Stevana Mirkovića - cenim da pri broju streljanih nije uzimao u obzir "okupatore" to jest Hortijevce, Folksdojčere i Baliste - pa se onda brojka od 10,000 streljanih veoma uklapa.

Plus ako imamo podatak da je broj sudskih presuda 5,000 i da se uzme u obzir da je još toliko streljano po kratkom postupku, brojka od 10,000 streljanih Srba je naj verovatnija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Да ли је уопште дефинисано шта значи "жртва комунистичке власти/терора"?

У томе и јесте поента. Ја се убих причајући да ова тема носи погрешан наслов. Док се дефинише злочин, одоше муда и зецу и магарцу. При том ћу опет нагласити: и мене, као велики број вас, интересује истина, па зато немам право да се сврставам на било чију страну, без обзира на шта коме личе моји постови.

Наравно,код нас у време ''транзиције'' (како се у шали зове ово доба незакоња и башибозлука у Србији) сви су новинари, правници, политичари...Свако може да зашиљи перо и изјави како је жртва ''комунистичког терора''.

Дошли смо довде да нам новинари форумашки ''научници'' одређују и унапред и уназад шта је праведно, а шта не... а сваки правник ове земље зна како се то степенује:
1. Осумњичен
2. Окривљен
3. Осуђен
4. Правоснажно осуђен
5. Извршном пресудом послат на извршење затворске санкције.

Е, тек после ове четврте ставке имате право да му кажете да је: лопов, злочинац, преварант, итд, итд.

Поновићу по ко зна који пут: чикам ове ''тужиоце'' да кажу гласно и јасно за неког НН да је ратни злочинац. Знате ли какав их мукотрпан пут чека? С друге стране, тај НН или његова породица треба само да поднесе тужбу за клевету и да чека милионску оштету за претрпљени душевни бол, урушавање угледа, итд...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izveštaj državne komisije očigledno nije dovršeno delo što se vidi iz sledećeg:
"У 2011. Државна Комисија ће се више оријентисати на теренска
истраживања, која нису обављена у овој години, као и према истра-
живањима на терену Војводине, која су у првој години рада била за-
постављена. Пажња ће бити усмерена ка трагању за документацијом
која недостаје, а то су спискови и књиге стрељаних за Београд, Кра-
гујевац, Шабац, Бор, Неготин и друге градове, као и територију Вој-
водине. У том смислу, истраживачки тимови ће посетити и истражи-
ти документацију У Архиву града Београда, Војном архиву, Архиву
Југославије, Архиву Војводине и другим. Наставиће се и са даљом
обрадом постојеће грађе БИА у Архиву Србије.
У плану је да се, за већ обрађене Округе Тимочки, Смедеревски
и Јабланички, у току године издају публикације о жртвама и тајним
гробницама, у складу са планом, да низ локалних истраживања као
коначан производ дају Извештај Влади Србије о тајним гробницама и
убијеним лицима после 12. септембра 1944. године."
Kao što vidimo nisu kompletno obrađena područja Vojvodine,Beograda,Kragujevca,Negotina,Bora i drugih gradova a prema svedočenjima rodbine i pripadnika OZN-e upravo u Beogradu i istočnoj Srbiji su izvršeni najteži zločini.Tako da one brojke koje ste dali svakako čine samo deo ukupno stradalih.Kako se gore navodi tek treba da bude sačinjen "konačan proizvod" tj.Izveštaj Vladi Srbije o tajnim grobnicam i ubijenim licima posle 12.septembra 1944-e godine kada budu kompletirana terenska istraživanja i tražena dokumentacija za gore pomenuta područja.

Jovo Kapičić je bezbroj puta javno optužen za brojna ubistva,ne znam da je on podigao tužbu za klevetu.U Crnoj Gori,ako se tamo vrati,ga već čeka najavljena privatna tužba .Videćemo šta će biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управо тако. Педесет година се причало како нам суди партијска држава и да смо жељни владавине права. Сада, када ово чудо од живота називамо ''владавином права'', ми бисмо да применимо неку врсту линча, управо према онима којима приписујемо злодела. Ако се чекало седамдесет година за правду, а при том се стално говори искључиво о враћању части и образа, можемо да сачекамо још мало...иначе ће се све ово претворити у освету, па нови циклус (не дај боже) може да почне.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Отвара се једна велика пандорина кутија. Једино ако комисија обави свој посао ванредно добро, већи проблеми ће бити избегнути. У сваком другом случају баратаће се нетачно обрађеним подацима.