Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Priča o vraćenim zarobljenicima nije od juče. Gde su i u kojoj meri streljani civili?
No ova slika je jasna:

Gde su i kojoj meri streljani civili ? Pa o tome se i radi sto je jedva moguće ustanoviti koliko je civila ubijeno pred kraj i neposredno posle rata a gde je to urađeno je skoro nemoguće utvrditi.Svedoka živih i voljnih da pričaju je malo,a presuda nema.Postoje presude za skitničenje ali ne i za likvidacije.
Na primer,žrtve su ubijane na mostu preko Save u Šapcu i bacane odmah u vodu ali kako ustanoviti koliko ih je bilo i ko je ubijen tu a ko na nekom drugom mestu?Poslednji koji bi to mogao eventualno da kaže,načelnik OZNA-e S.Borisavljević je umro u Beogradu pre godinu-dve.Protiv njega nikada nije podignuta optužnica jer "nema leša,nema ubistva".Sada je tu mali spomenik nastradalima koji je podigla rodbina a ne država.
Ljudi samo znaju da su komunisti odveli njihove rođake od kojih više nije bilo ni traga ni glasa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Leonardo ::Priča o vraćenim zarobljenicima nije od juče. Gde su i u kojoj meri streljani civili?
No ova slika je jasna:

Gde su i kojoj meri streljani civili ? Pa o tome se i radi sto je jedva moguće ustanoviti koliko je civila ubijeno pred kraj i neposredno posle rata a gde je to urađeno je skoro nemoguće utvrditi.Svedoka živih i voljnih da pričaju je malo,a presuda nema.Postoje presude za skitničenje ali ne i za likvidacije.
Na primer,žrtve su ubijane na mostu preko Save u Šapcu i bacane odmah u vodu ali kako ustanoviti koliko ih je bilo i ko je ubijen tu a ko na nekom drugom mestu?Poslednji koji bi to mogao eventualno da kaže,načelnik OZNA-e S.Borisavljević je umro u Beogradu pre godinu-dve.Protiv njega nikada nije podignuta optužnica jer "nema leša,nema ubistva".Sada je tu mali spomenik nastradalima koji je podigla rodbina a ne država.
Ljudi samo znaju da su komunisti odveli njihove rođake od kojih više nije bilo ni traga ni glasa.

Nemoj molim te- Te gluposti tipa "ne zna se broja", "Nema svedoka" i slično-
Svedoka ima, a porodice su preživele i znaju ko im j eubijen - ne vrši se istraživanje jer je daleko bolje da se naduvava i predimenzioniše bpr stradalih bez istrage nego da se pokrene istraga koja bi dovela do daleko manejg broja.
Standardna procedura u kojoj na zaoadu tvrde da je Staljin ubio oko 30 miliona Rusa (svakog četvrtog) .

Proces je jednostavan, optužiš neku vlast za zlopčine - i uporno odbijaš da ih istražiš a vremenom naduvavaš cifru.

NAPROTIV-
Postoje presude prekih sudova. I Spistkovi streljanih - medjutim to ne odgovara onima koji trabunjaju o komunističkim zločinima. jer im je broj previše mali.

Da krenemo dalje evo četnici i ustaše su se pre par godina već počeli zbližavati, umalo falilo da ustaše posete Ravnu Goru - sve sa pozivom nekog predsednika nekog četničkog društva.

To se zobe "tiha rehabilitacija"- "komunisti" ze optuže za slo- da samim svojim postojanjem su bili zlo i sve što su uradili da je bilo zlo, onda se na to dodaju "nevine žrtve" a kako su komunisti zli - sve njihove žrtve su bile nevine, i samim tim sve ustaše nacisti i ostali - su "žrtve"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoje procene gubitaka i spiskovi po imenima koji broje naravno nešto manje. Može se doći do realnog broja ljudi koje su steljani na kraju rata.

Sve desnice i levice liče jedna na drugu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mala opaska, prisivanje JVUO desnicarske etikete je deo posleratne propagande. sam Draza je bio umereni levicar, a i biografije ljudi poput Dragise Vasica, koji su bili zaduzeni za ideologiju, idu tome u prilog. Prema tome, ta prica o levici protiv desnice je ista vrsta generalizacije kao JVUO = ustase, JVUO = cetnici = nacionalisti, naravno takvim uproscavanjem je bilo mnogo lakse uspostaviti poratno bratstvo jedinstvo nego kada bi Srbi bili prikazani kao zrtve. Ali o tome ne vredi, posto je ovde negde vec dokazano da je monarhizam satr'o srpstvo, pa su posle komunisti morali da vade vrelo kestenje i spasavaju sta se spasti moglo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

khaless
"Nemoj molim te- Te gluposti tipa "ne zna se broja", "Nema svedoka" i slično-
Svedoka ima, a porodice su preživele i znaju ko im j eubijen - ne vrši se istraživanje jer je daleko bolje da se naduvava i predimenzioniše bpr stradalih bez istrage nego da se pokrene istraga koja bi dovela do daleko manejg broja. "
-Khaless,kako može biti svedoka ako nema preživelih ?Jedino među pokajnicima kao što je Milan Trešnjić a on sam kaže da su pogromi vršeni dosta stihijno i da je evidencija loše vođena a često nije vođena uopšte.On samo za svoj rejon u Beogradu barata sa brojkom 700-800 ubijenih,znači plus-minus stotinu,ne zna ni on.Pomnoži to sa brojem rejona u Bgd(16) pa uzmi u obzir celu Srbiju i reci nam rezultat ako možeš.
Ko će da posvedoči za ljude koji su bili u tom trenutku odvojeni od porodica ili su im one stradale ranije ?
Kojima se u međuvremenu ugasila loza?Nije to bilo juče već pre 70-ak godina.
-Pokaži mi presudu za moga dedu Gavru Koprivicu iz Banjana,ubijenog u oktobru 1944-e !Ako nema presude(a provereno nema) pokaži bilo kakav dokument o njegovom odvođenju i smrti.Znaš li da je pronađen 1991-e a još ne može biti upisan u knjigu umrlih ?Tema je osetljiva da bi koristio reči kao što je "pisanje gluposti",molim Te povedi računa o osećanjima rodbine stradalih,ja nikada ne bih koristio takav rečnik ni kada se radi o psima a kamoli ljudskim bićima.Nije lepo !
-Evo šta kaže Krcun Mihizu o ovoj temi a prema svedočenju Milana Trešnjića

"Poznati srpski književni teoretičar i istoričar književno­sti, jedno od najinteligentni­jih srpskih pera, Borislav MihailovićMihiz, kazivao je, kako je u jednoj prilici, igra­jući karte sa Krcunom, sa k jim je bio otvoren, iako antikomunista, da mu je rekao:

"Bre, Krcune, tebi su ruke krvave do lakata. Poubijao si mnoge nevine Srbe u tvom užičkom kraju i ovde u Beogradu!"

Na to je Krcun uzvratio:

"Nisu do lakata, Mihiz, već su mi ruke krvave do rame­na!"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fašizam stavljam u zasebnu kategoriju.

Za mene nije toliko bitan komunistički prikaz četnika koliko neki drugi period. Možda se u ono vreme nisu mogli svrstati u desnicu, ali iz današnjeg ugla mi drugačije deluje. E sad to što sam napisao da liče ne znači da dele iste ciljeve. U Jugoslaviji su se jasno sudarali mnogi interesi čak i među saveznicima fašistima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Roby, cinoeye
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Paradoksalno je da je Draža u beogradskoj kafani 1921-e nazdravljao "slobodi koja dolazi sa Istoka" a završio svrstan među desničare.Na kraju krajeva,zločin je zločin ko god činio,da li Dido,Đido,Draža ili neko peti ,deseti.
Samo za one koji nisu upućeni.Jedna ulica u Bijeljini nosi naziv "Šabačkih đaka" i svake godine se u tamošnjoj crkvi održava pomen u znak sećanja na đake šabačke gimnazije,njih 60-ak (ne mogu u trenutku da se setim tačnog broja ali je poznat)koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj) pobili kao "sluge okupatora".
Ne znam da li se sličan pomen održava u crkvi šabačkoj ali zasigurno znam da država Srbije ove đake ne spominje i rado bi i sećanje na njih zatrla da se ne bi uvredili "oslobodioci" i njihovi potomci i da ne bi došlo do "revizije" istorije koju su sami pisali.
Taman posla da neko od rukovodilaca ode do Bijeljine(udaljene 40-ak kilometara od Šapca) i tamo odrecituje ono "U jednoj zemlji na brdovitom Balkanu umrla je četa đaka u jednom danu . . . "
Šlogirali bi se neki u Srbiji i na ovom forumu.
Ali,ovo je samo pseudoistorija poraženih u DSR-u.
Kako kaže Vesna Pešić misleći na žrtve crvenog terora:"Ko su bili ti ljudi?"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нека ме неко исправи, али зар није био исто неки инцидент, када је неко вређао Словенце у кафани, па је дошло до туче јер је Дража бранио свог колегу Словенца.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj) pobili kao "sluge okupatora".
Strašno je pobiti tako mlad svet.

Znam da će te me etiketirati kao komunistu i kako branim sve njihove postupke tokom rata.
Ono što mogu reći da taj postupak puno govori o Mihailoviću. Niko ne može predvideti budućnost, ali ipak neko ko sedi na samom vrhu sigurno je dobro upoznat sa situacijom na terenu. Ratne konvencije se krše na svakom koraku. Stoga me jako čudi što ih je sa sobom poveo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mrki001 ::Samo za one koji nisu upućeni.Jedna ulica u Bijeljini nosi naziv "Šabačkih đaka" i svake godine se u tamošnjoj crkvi održava pomen u znak sećanja na đake šabačke gimnazije,njih 60-ak (ne mogu u trenutku da se setim tačnog broja ali je poznat)koje je Draža mobilisao pred svoj odlazak u Bosnu u jesen 1944-e i nenaoružane poveo(niti su imali oružje niti prošli ma kakvu vojnu obuku) sa sobom a partizani-oslobodioci predvođeni Radojicom Nenezićem(on je komandovao tim slavonskim jedinicama ali nije poznato ko je naredio pokolj) pobili kao "sluge okupatora".
Ne znam da li se sličan pomen održava u crkvi šabačkoj ali zasigurno znam da država Srbije ove đake ne spominje i rado bi i sećanje na njih zatrla da se ne bi uvredili "oslobodioci" i njihovi potomci i da ne bi došlo do "revizije" istorije koju su sami pisali.
Taman posla da neko od rukovodilaca ode do Bijeljine(udaljene 40-ak kilometara od Šapca) i tamo odrecituje ono "U jednoj zemlji na brdovitom Balkanu umrla je četa đaka u jednom danu . . . "
Šlogirali bi se neki u Srbiji i na ovom forumu.
Ali,ovo je samo pseudoistorija poraženih u DSR-u.
Kako kaže Vesna Pešić misleći na žrtve crvenog terora:"Ko su bili ti ljudi?"Bez namere da bilo koga uvredim, voleo bih da znam više o ovom događaju.
Kontekst je sledeći:
Od sredine oktobra 1944, pa do sredine februara 1945. nemačka Armijska grupa E se probijala iz doline Ibra prema istočnoj Bosni i Dravi, sa ciljem sprečavanja prodora u južnoj Mađarskoj i na Sremskom frontu.
Dva glavna pravca bila su: Novi Pazar - Sjenica - Prijepolje - Višegrad - Sarajevo - Brod i Kraljevo - Užice - Zvornik - Bijeljina - Brčko - Vinkovci.
Delovi snaga NOVJ (3. i 14. korpus) pokušavali su da preseku ovo kretanje Nemaca. 28. divizija (kojom je komandovao Nenezić) prebacila se preko Drine 30. XI 1944. na put Zvornik - Bijeljina. Na tom delu, između Zvornika, Bijeljine i Brčkog, vodila je sledeća 3 meseca teške borbe sa nemačkim kolonama.
Glavnina JVuO se kretala u prvom delu sa prvom nemačkom kolonom, a zatim između njih, pravcem Ivanjica - Sjenica - Prijepolje - Pljevlja - Goražde - napad na Tuzlu (24-28. XII 1944) - Modriča.

Kojeg je datuma taj pomen?
Da li imate više podataka o događaju?
I, šta je tačno Mihailović nameravao sa "60-tak nenaoružanih" đaka na tom mestu?