Zločini komunista

20

Zločini komunista

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Nisam znao da se zlocin moze sakriti iza paravana istorije. Zanimljiv pristup temi.

Sto se tice nacionalnosti zrtava, pa ja nikada nisam napisao da se samo radi o Srbima. Ako je neko streljao sto ustasa bez ikakvog sudjenja, pa odakle da znamo da li su oni bili krivi ili nisu?

Koliko ja znam, u sudnici uvek mora da se dokaze krivica, jer se krece od pretpostavke da je covek nevin, pa se posle donosi presuda. Dobro to verovatno vazi samo za druge zemlje, Srbija, Jugoslavija, ma to je ipak druga prica, bas sam glup ...

Evo jednog primera gde je covek iz mojeg sela, koji je bio cetnik, streljan od jednog "komuniste" isto iz mojeg sela, cak mi je bio i komsija. Covek koji je streljao tog cetnika, do tada nikada nije bio u partizanima, ali kada je trebalo da se dokaze, on strelja cetnika i bez ucesca u bilo kojoj borbi dobija svo priznanje partizana prvoborca, dok je moj pokojni deda, koji je bio mobilisan, bio na Sremskom frontu, stigao pesaka do Maribora, bio ranjen pa mu izvadjena dva rebra, ostao uskracen bilo koje penzije jer je imao imanje od tri ili cetiri hetkara. A jeste, nije hteo da prekida da slavi krsnu slavu, Bozic, Vaskrs i ostale hriscanske praznike.

Taj cetnik koji je streljan nikada nije pocinio zlocin, znam mu ime i prezime, porodicu, kucu, isto kao i od ovog drugog, ali bio je cetnik i streljan je ispred doma u selu javno, bez ikakvog sudjenja.

Mogao bih ja da napisem ime i jednog i drugog, obojica su sada pokojni, ali necu bez saglasnosti njihove porodice.

Sta je to bilo ako nije bio zlocin???

Koliko treba za to dokaza, i koliko svedoka, posto svi stariji ljudi u selu znaju za to, i danas otvoreno pricaju o tome.

To nije nikakva tajna, ali niko iz ove drzave nije dosao da se raspita, da pita nekoga nesto u vezi tog slucaja niti bilo sta.

Ako neko misli da su na vlasti ljudi iz cetnickog tabora, gadno se vara. Ovi su gori od komunista.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3205
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Наравно да комунистичка власт није само убијала Србе.
Али ви опет не правите разлику између стрељања у име борбе против окупатора и оних против унутрашњих непријатеља. Једно је 1945 стрељати противнике(било идеолошке, било окупаторе, чак и ако је то погрешно), а друго је затварати, осуђивати идеолошке противнике, што су комунисти радили, мање више током целе своје владавине. И што Сириус каже, можда би да су Монархисти победили, сада ову други тражили рехабилитацију, али то ипак не оправдава чињеницу да је таква власт нешто нормално, ма каква да јој је идеологија. У осталом погледајте како се живело у свим комунистичким, а како у не комунистичким земљама. Немојмо се понашати као да је комунистички режим био рај на земљи, ма колико некоме недостајао.



offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Па добро људи, ја не знам ко овде оправдава стрељање идеолошких противника?

За стрељање припадника фашистичких формација и сарадника окупатора би се већ морали оградити. Јесте, у теорији сви треба да иду на суд и сл. али тешко је преносити стандарде и морал данашњег времена на крај другог светског рата. Такве ствари су се дешавале у читавој Европи, није то само неки наш изум. Сви знамо да је немогуће било да нпр Немци остану у својим домовима или да десетине хиљада усташа, СС-оваца, љотићеваца итд. седе у затвору и чекају појединачна суђења.

Ето, сад постоји комисија. На њима је да истраже злочине нове власти и обраде жртве. Само је питање колико ће квалитетно бити урађен посао. Да не испадне да су сви стрељани невине жртве и цивили.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

@Cinoeye
I u Americi, koljevci demokratije su zatvarali i progonili protivnike svog rezima (govorim o periodu posle 1945) koji su slucajno bili komunisti, pa niko tamo ne trazi reviziju.
U periodu posle 1946 u Jugi, uglavnom sva zatvaranja i streljanja su imala sudsku prethodnicu. Opet ovde ne govorimo o unistavanju oruzanog otpora.
Niko ne tvrdi da je rezim u Jugoslaviji bio med i mleko ili kako ti kazes raj na zemlji, ali je daleko od toga da je svako morao da strepi svaki dan da ga nece zatvoriti ili streljati bez sudjenja.
Uglavnom, ako se ugledas na susedne zemlje, rezim u Jugoslaviji je bio otprilike na nekom blazem nivou, pri tome ne mislim samo na zemlje istocnog bloka, vec i na Italiju negde do sredine pedesetih, kada su politicka ubistva svakodnevica, sto preko drzavnih organa, sto preko mafije, italijanska desnica i amerikanci su morali da uniste levicu (tacnije komuniste) sto pre, jer je KP Italije bila poprilicno jaka, a mozda i pojedinacno najjaca partija u Italiji u to vreme.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Trpe Grozni ::@Cinoeye
I u Americi, koljevci demokratije su zatvarali i progonili protivnike svog rezima (govorim o periodu posle 1945) koji su slucajno bili komunisti, pa niko tamo ne trazi reviziju.

U Americi su neki (podvlačim "neki") dobijali otkaze ili se nisu mogli zaposliti u javnoj upravi (u privatnom sektoru su se zapošljavali - privatni sektor je dominantan u Americi). I to je sve, ostajali su bez posla, i to eventualno, ali sa glavom na ramenima. Mi ovde govorimo o sistematskom ubijanju ljudi, obračunavanju sa čitavim jednim slojem stanovništva kao i koncentracionim logorima. Dakle, Trpe, nema niti može biti poređenja između slučaja koje si naveo. Tek kada se Tito prvo obračunao sa klasnim neprijateljem, pa onda sa "mangupima u sopstvenim redovima" - sopstvenom, staljinističkom frakcijom, stvari su se smirile. Zločin je zločin, i ako danas govorimo o Srebrenici i drugim nedavnim zločinima, moramo biti otvoreni i za zločine koji su se dešavali u ne tako davnoj prošlosti a koje su činili komunisti.

Trpe Grozni ::U periodu posle 1946 u Jugi, uglavnom sva zatvaranja i streljanja su imala sudsku prethodnicu. Opet ovde ne govorimo o unistavanju oruzanog otpora. Da li si čuo za "moskovske procese" koji su se odigravali tridesetih godina? Ako si čuo onda znaš da je po istom "pravnom" scenariju i Tito - tada u ljubavi sa drugom Djedom, tj. Staljinom - organizovao takozvana suđenja posle rata. Zapravo, staljinističke procese. Onda je, na pritužbu saveznika, doneo aboliciju i sve pustio iz zatvora, da bi, čim se smiri zapadna javnost, odmah te iste opet bacio u kazamate.

Trpe Grozni ::Niko ne tvrdi da je rezim u Jugoslaviji bio med i mleko ili kako ti kazes raj na zemlji, ali je daleko od toga da je svako morao da strepi svaki dan da ga nece zatvoriti ili streljati bez sudjenja.
Upravo suprotno, svako ko je bio "reakcionar", "dražinovac", "demokrata", preduzetnik, trgovac, dakle, predstavnik stare klase bio je po automatizmu predmet nadzora i hapšenja, pa i ubistva. Čitaj, na primer ispovesti Milke Baković Radosavljević (Memoari jedne ravnogorke), ili knjigu Miodraga Pešića "Crvena tamnica". To su veoma živa i potresna svedočenja o onome što se dešavalo u Titovim logorima smrti.

Trpe Grozni ::Uglavnom, ako se ugledas na susedne zemlje, rezim u Jugoslaviji je bio otprilike na nekom blazem nivou, pri tome ne mislim samo na zemlje istocnog bloka, vec i na Italiju negde do sredine pedesetih, kada su politicka ubistva svakodnevica, sto preko drzavnih organa, sto preko mafije, italijanska desnica i amerikanci su morali da uniste levicu (tacnije komuniste) sto pre, jer je KP Italije bila poprilicno jaka, a mozda i pojedinacno najjaca partija u Italiji u to vreme.
Tačno je da je KP Italije bila veoma jaka, kao što je nešto ranije bila i Grčka KP pa su i u jednom i u drugom slučaju saveznici slomili komunizam (u Srbiji bilo obratno, nažalost!) Ali, opet, nije za poređenje. Odnosno, ne može se porediti sistem zločina sa pojedinačnim zločinima. Posleratni Teror "oslobodilaca" gori je i od predratnog Musolinijevog fašizma. To je, po mom sudu, interesantno i zasnovano poređenje. Dokaze u prilog ovoj tezi maš kod Hane Arent (Izvori totalitarizma str. 316) da ne skrećem mnogo temu...

Evo šta o teroru i zločinima, ratnim i poratnim, kaže jedan, danas svakako najbolji, poznavalac lika i dela režima druga Tita, Pero Simić:



"Ovim videom se zeli dokazati direktna odgovornost za smrt nekoliko stotina hiljada ljudi u poslije ratnom periodu od strane komunista od kojih se izdvajaju pasje groblje u crnoj gori,Blajburg u Austriji i Ada Ciganlija u Beograda,ovo su sve bili vidjenii ljudi koji su bili trn u oku Titu i njegovim komunistima"

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 15 Jan 2012 18:21

PROBLEM:

U Srbiji NE POSTOJI jasno definisano ko je bio saradnik okupatora.
Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine žrtve a ko saradnici okupatora.

E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO ko je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.

NIJE odredjena komisija od naučnika, pravnika i istoričara koja mora da odobri nekog za rehabilitaciju
NIJE odredjen POSEBAN sud - koji mora da ima pravnike i istoričare obučene za izuzetno KOMPLIKOVAN proces rehabilitacije.

Učinjeno je najgore:

1. Nije jasno definisano ko je žrtva komunizma
2. Ostavljeno je OPŠTINSKIM SUDIJAMA da sude o rehabilitaciji KAO DA JE REČ O OBIČNOM PREDMETU

U Rusiji postoji jasna i decidno odredjena definicija ko je bio žrtva a ko saradnik

Dopuna: 15 Jan 2012 18:24

Kibo ::

Sto se tice nacionalnosti zrtava, pa ja nikada nisam napisao da se samo radi o Srbima. Ako je neko streljao sto ustasa bez ikakvog sudjenja, pa odakle da znamo da li su oni bili krivi ili nisu?



Tačno.
E sad zbog lošeg pristupa temi - imaćeš - rehabilitacije streljanih ustaša.
Koji je problem?
99% koljača nikad nije sudjeno - bilo ih je jako mnogo
Ista situacija je bila svuda u Evropi, u Francuskoj na primer 300,000 Francuza je streljano za godinu dana pod optužbom saradnje sa okupatorom.
Posebno su bez sudjenja ubijani SS ovci francuskog porekla i pripadnici Višijevske Milicije.

A mi smo napravili nakaradni zakon da nismo gledali druge zemlje.

Moje mišljenje je da je to namerno uradjeno da bi se rehabilitovali baš saradnici okupatora i sami okupatori kao "žrtve komunizma"

Dopuna: 15 Jan 2012 18:25

awathorn ::

Ето, сад постоји комисија. На њима је да истраже злочине нове власти и обраде жртве. Само је питање колико ће квалитетно бити урађен посао. Да не испадне да су сви стрељани невине жртве и цивили.


Do sada tako ispada, a nastaviće se.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Khaless ::PROBLEM:

U Srbiji NE POSTOJI jasno definisano ko je bio saradnik okupatora.
Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine žrtve a ko saradnici okupatora.

E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO ko je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.

NIJE odredjena komisija od naučnika, pravnika i istoričara koja mora da odobri nekog za rehabilitaciju
NIJE odredjen POSEBAN sud - koji mora da ima pravnike i istoričare obučene za izuzetno KOMPLIKOVAN proces rehabilitacije.

Učinjeno je najgore:

1. Nije jasno definisano ko je žrtva komunizma
2. Ostavljeno je OPŠTINSKIM SUDIJAMA da sude o rehabilitaciji KAO DA JE REČ O OBIČNOM PREDMETU

U Rusiji postoji jasna i decidno odredjena definicija ko je bio žrtva a ko saradnik


I zločinici u pravnom sistemu zaslužuju fer suđenje. Ovde je bitna pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Tj. proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj kme se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo sud Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito formalizovao svoju vlast, zavođenju terora itd. Dakle, ponavaljam, bitna je pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja se uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne mogu, ili ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju anticivilizacijski.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 15 Jan 2012 18:29

AcaNik ::зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
вероватно је то било ај да им судимо па да их стрељамо али има ли пресуда преког војног суда исту тежину као да је неко осуђен на цивилном суду или који се већ бави питањем ратног злочина?


jeste. Na primer osudio je Dražu Mihajlovića.

Sad koji je problem- problem je što je Mihajlović osudjen po pravilima zakona. Da li se to nekom svidja ili ne - tek do dana današnjeg . pravnim putem nije bilo moguće revidirati proces, to jest niko nije uspeo da dokaže da je sudjenje bilo namešteno niti da pobije dokaze tužilaštva.

Tako da ako dodje do nasilne rehabilitacije - putem političke odluke- to jest da neki predstavnik vlasti jednostavno PONIŠTi presudu- znači da će time napraviti još goru stvar- otvara vrata da se ponište presude svakom od nacista koje je sud posle rata osudio.

Šta činiti?
- Postoji samo jedan način a to je pravni revizija, a nikako poliitčka. Dakle pravnici mroaju da sednu za sto i pregledaju Dražin slučaj. Ako može da se poništio presuda na PRAVNOJ osnovi - u redu- ako ne može- kraj priče.

Dopuna: 15 Jan 2012 18:30

Roby ::Khaless ::PROBLEM:

U Srbiji NE POSTOJI jasno definisano ko je bio saradnik okupatora.
Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine žrtve a ko saradnici okupatora.

E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO ko je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.

NIJE odredjena komisija od naučnika, pravnika i istoričara koja mora da odobri nekog za rehabilitaciju
NIJE odredjen POSEBAN sud - koji mora da ima pravnike i istoričare obučene za izuzetno KOMPLIKOVAN proces rehabilitacije.

Učinjeno je najgore:

1. Nije jasno definisano ko je žrtva komunizma
2. Ostavljeno je OPŠTINSKIM SUDIJAMA da sude o rehabilitaciji KAO DA JE REČ O OBIČNOM PREDMETU

U Rusiji postoji jasna i decidno odredjena definicija ko je bio žrtva a ko saradnik


I zločinici u pravnom sistemu zaslužuju fer suđenje. Ovde je bitna pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Tj. proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj kme se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo sud Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito formalizovao svoju vlast, zavođenju terora itd. Dakle, ponavaljam, bitna je pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja se uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne mogu, ili ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju anticivilizacijski.


Opet ponavljam - Mihajlović je pravno osudjen na legalnom sudu.
Zašto onda pokušavaju da ga rehabilituju?

Dopuna: 15 Jan 2012 18:34

Sve presude donete od kraljevskog suda od 1903 na dalje bi po tvom osnovu bile nevažeće jer su prethodnog kralja i kraljicu - ubili zaverenici...

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 184

Khaless ::Napisano: 15 Jan 2012 18:29

AcaNik ::зар није постојао преки војни суд који је пресуђивао и утврђивао кривицу?
вероватно је то било ај да им судимо па да их стрељамо али има ли пресуда преког војног суда исту тежину као да је неко осуђен на цивилном суду или који се већ бави питањем ратног злочина?


jeste. Na primer osudio je Dražu Mihajlovića.

Sad koji je problem- problem je što je Mihajlović osudjen po pravilima zakona. Da li se to nekom svidja ili ne - tek do dana današnjeg . pravnim putem nije bilo moguće revidirati proces, to jest niko nije uspeo da dokaže da je sudjenje bilo namešteno niti da pobije dokaze tužilaštva.

Tako da ako dodje do nasilne rehabilitacije - putem političke odluke- to jest da neki predstavnik vlasti jednostavno PONIŠTi presudu- znači da će time napraviti još goru stvar- otvara vrata da se ponište presude svakom od nacista koje je sud posle rata osudio.

Šta činiti?
- Postoji samo jedan način a to je pravni revizija, a nikako poliitčka. Dakle pravnici mroaju da sednu za sto i pregledaju Dražin slučaj. Ako može da se poništio presuda na PRAVNOJ osnovi - u redu- ako ne može- kraj priče.

Dopuna: 15 Jan 2012 18:30

Roby ::Khaless ::PROBLEM:

U Srbiji NE POSTOJI jasno definisano ko je bio saradnik okupatora.
Kada je donesen zakon o rehabilitaciji NIJE SE VODILO RAČUNA O JASNOJ DEFINICIJI - ko su nevine žrtve a ko saradnici okupatora.

E to je sad problem - jer je data NEPRIHVATLJIVO ŠIROKA definicija žrtava komunizma, praktično SVAKO ko je streljan posle rada je ŽRTVA KOMUNIZMA.

NIJE odredjena komisija od naučnika, pravnika i istoričara koja mora da odobri nekog za rehabilitaciju
NIJE odredjen POSEBAN sud - koji mora da ima pravnike i istoričare obučene za izuzetno KOMPLIKOVAN proces rehabilitacije.

Učinjeno je najgore:

1. Nije jasno definisano ko je žrtva komunizma
2. Ostavljeno je OPŠTINSKIM SUDIJAMA da sude o rehabilitaciji KAO DA JE REČ O OBIČNOM PREDMETU

U Rusiji postoji jasna i decidno odredjena definicija ko je bio žrtva a ko saradnik


I zločinici u pravnom sistemu zaslužuju fer suđenje. Ovde je bitna pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Tj. proces rehabilitacije, kao pravni proces, tiče se ukidanja presuda koje su donešene na nepravan način, bio taj kme se sudilo kolaboracionista, neprijatelj, samo zlo itd.. Sa stirktno pravnog gledišta sve presude koje je doneo sud Titove Jugoslavije su nepravne jer su zansovane na uzurpaciji vlasti - krađi na izborima posle koje je Tito formalizovao svoju vlast, zavođenju terora itd. Dakle, ponavaljam, bitna je pravna procedura a ne sadržaj suđenja. Jer kada se ne poštuje pravna procedura ne može se ustanoviti ni krivica. To je jednostavna stvar koja se uči na I godini prava. ALi problem je u tome što oni koji se sada ustremljuju na proces rehabilitacije ne mogu, ili ne žele, da uvide u kojoj meri je Titov posleratni režim bio antipravni, antidemokratski, jednom rečju anticivilizacijski.


Opet ponavljam - Mihajlović je pravno osudjen na legalnom sudu.
Zašto onda pokušavaju da ga rehabilituju?

Dopuna: 15 Jan 2012 18:34

Sve presude donete od kraljevskog suda od 1903 na dalje bi po tvom osnovu bile nevažeće jer su prethodnog kralja i kraljicu - ubili zaverenici...


Možemo ovako u nedogled ukoliko ne razumemo bazične stvari... Dakle, pravnici, tj. sudije i gledaju Dražin slučaj i oni će i odlučiti. To podrazumeva proces rehabilitacije, tj. pravnu superviziju.

Drugo, Mihailović nije bio osuđen na pravičnom suđenju, jer su prekršene sve pravne procedure. U pitanju je klasični staljinistički proces, i besmisleno je da u XXI veku mi to ovde negiramo.

I kada pominješ zakone da li znaš da je Titova Jugoslavija donela krivični zakonik tek 1951g? Što će reći da je do tada suđeno bez zakona, jer se komunisti nisu hteli da imaju bilo kakav kontinuitet sa kraljevskim pravnim poretkom. Uostalom, Tito je i kreator one čuvene "ne treba se držati zakona ko pijan plota".

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 61

Koliko je bilo likvidacija bez suđenja od strane komunista.Komesari su bili "zakon".Ćopićev "Gluvi barut" dokazuje kako su komesari sudili.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1051 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 9 sakrivenih i 1004 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, airsuba, amaterSRB, bojank, Chainsaw, comi_pfc, Dorcolac, draganca, Fabius, GandorCC, Georgius, Hexe, HogarStrashni, Karla, Krvava Devetka, Kvazar, ladro, Luka Blažević, marsovac 2, MB120mm, milenko crazy north, Milometer, Milos82, MilosKop, mocnijogurt, nemkea71, novator, Panter, Parker, pein, raptorsi, Shinobi, Smd, Srle993, stegonosa, vathra, VP6919, Yugol33