Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Исувише лешева је остало по средњој Босни иза разних партизанских јединица, да би се могло говорити о ''хуманијем'' приступу у каснијим годинама.

Ајд мало да ''притегнемо'' и узобиљимо ову дискусију.


Молим те да документујеш ову врло опширну и неодређену тврдњу.

Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?
4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег значаја)?

5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?

Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jan 2012 19:57

Sirius ::
Дакле:
1. У којим деловима Средње Босне?
2. Шта је у историјској науци јединица мере ''исувише''? Колико то износи (бар приближно) у бројкама?
3. Које тачно партизанске јединице су остављале за собом ''исувише'' лешева?
4. Чиме су те пре смрти бавили ти ''лешеви'' и које су националности били (мада је то од мањег значаја)?

5. Из које литературе си извукао ову твоју процену?

Дакле, одговори ми децидирано на ова питања да бисмо могли даље озбиљно да разговармо.
1.Општине:Србац, Прњавор, Челинац, Котор Варош;
2.Управу си ''исувише'' је не дефинисана мјера, али у многима селима више него усташе;
3.Није било много разлике, по причама људи кои памте то вријеме;
4.Већином су били обични људи, кои су имали некога у четницима;
5.Из казивања сродника жртава.

Dopuna: 13 Jan 2012 20:10

Сиријусе имај у виду да нема војске која је ратовала, а да није починила ни један злочин. И управо истрајавање на безгрешности партизана даје за право некоме да их изједначава са Нијемцима и сличнима. Зато треба утврдити ко је шта урадио и по томе судити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Друже, ако имамо намеру да исправљамо историјске неправде (што је веома похвално и хумано) много је важно, пре свега због тих жртава да изнесемо пуну, потврђену и целовиту истину. Несумњиву и необориву.

Било који други поступак чини лошу услугу тим жртвама јер одмах дисквалификују и оне тачне изнесене податке, због половичности .

У твом тексту је прва ставка једина која би , у неким околностима, била прихватиљива. Чак и ту би морао да одеш корак даље па да потражиш монографије тих места, затим годишњаке архива, итд...Истраживање историје јесте мукотрпан, заморан и често јалов посао. У свим осталим ставкама (од 2 до 5) преширока су позивања на ''много људи'', ''већином'', ''из казивања..'', итд.

Извини на овом мом доцирању, али на испитима умеју да буду и много строжи.

Дакле, добра намера може се постићи само добром методом. И темељним радом.

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свако треба да одговара за оно што је урадио, али не и за оно са чиме нема никакве везе. И баш зато треба истражити злочине комуниста. Јер све док се то не уради сви остали ће се за ''своје'' злочине оправдавати злочинима комуниста. Јер сродници комунистичких жртава имају право на истину.
Своје сам написао под наводницима јер је данас мало живих злочинаца из 2.СР, па се ово односи на њихове следбенике.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У праву си. Комунисти су имали времена да истраже злочине Немаца, Италијана, Бугара, четника, усташа, белогардејаца , наравно, зато што су победили у рату...Е, сад, што су ''комунисти'' победили у рату, а ови други изгубили, то је већ историја. А њу нећемо тако лако ревидирати, као што видиш...

Надам се да си разумео зашто сам ''комунисте'' ставио под наводнике...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::само једно питање, пошто ми нешто није јасно никако.
не улазим у то да ли јесу или нису комунисти извршили злочине.
како сада неко може да докаже после толико деценија да су над неким конкретно комунисти извршили злочин ако нема писаних трагова, судских пресуда или било којих пресуда. сведока ликвидација живих тешко да има а и да има колико је релеватно сведочење некога кад је од догађаја прошло толико времена?

Greska Aco, greska, svedoka ima i te kako. Ima i onih koji su videli, ali ima i onih koji su pocinili, samo sto oni to naravno nikada nece priznati. Znas kako, postoje neke stvari koje se mogu po prici svedoka rekonstruisati, pa bi se videlo da li je istina ili nije. Nije WWII bas tako davno bio, pa da nema vise zivih svedoka, kao sto bi neki to mozda zeleli.

Gde je problem? Pa niko nece time ozbiljno da se bavi u drzavi Srbiji, jer je ovako puno lakse, pojeo vuk magarca, eto to ti je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кибо друже, брате...шта више волиш.
у мом селу нема више живих ни оних који су починили злочине а они који се тога сећају не знају ни које је то године сигурно било.
са оволике временске дистанце све то може да се подведе пре под предање него неко сведочење. реконструкција тешко да може да буде поуздана без писаних трагова. изјаве сведока често су противречне а сведочење из друге руке наш закон не признаје. барем је тако до сада било не знам како је сада. шта вреди да причам о ономе што се мојима десило кад немам ни један доказ а више ни сведока живих, једино да остане у сећању за млађе наследнике а опет са друге стране то ће опет кад тад да повуче крви освете. зато је боље тражити шта нас спаја него оно шта нас раздваја, јер ова подела на четнике и партизане нас води само у крв.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis Aco ja poznajem licno ljude koji se dobro secaju svega sta se desavalo. Stariji jesu, ali se secaju.

Nego znas sta je problem? Niko, niko do sada nije dolazio niti u moje selo, niti u sela u okolini da uopste i saslusa te ljude. Niko nikada nije o tome postavljao pitanja.

Vidi, nema tu podele na cetnike i partizane, nije to rat. Ajde da kazemo ovako, mozda ja i nisam u pravu, ali ajde neka se to dokaze.

Ako pogledas ovu celu temu videces da sam postavio gomilu pitanja na koje nema odgovora. Niko nije na to odgovorio, a to nisu bas pitanja koja se ticu recimo, bas neke porodice u Srbiji, pa niko o njima ne zna nista. Ne, to su pitanja koja se ticu celog srpskog naroda, polozaj srpskog naroda i njegove drzave u FNRF i SFRJ, dakle opsta pitanja. Opet, niko nije odgovorio.

Da li su nam potrebni zivi svedoci u slucaju Blajburg ili u slucaju psecih groblja kod Bijelog Polja? Pa nema tu sta da se svedoci, vidi se jasno ko je sta ucinio. Treba samo pogledati koje su jedinice bile na terenu u vreme kada se desili zlocini i dobicemo imena komandanata. A kad se strelja na hiljade ljudi, pa ne moze, da komandanti nisu nista znali o tome. Znao je o tome i vrhovni komandant, ne brini, on je to i naredio. Isto tako imam i stradanje Djurisicevih cetnika, njihovih porodica, pa cak i stradanje srpskih svestenika. I to opet moze da se rekonstruise, koja je jedinica u relevantno vreme bila na terenu, ko je komandovao itd. a vidi, to su stvari za koje nema ono, rekla kazala, tu govore cinjenice.

Dakle, ne mora za sve zivi svedoci. Ali treba neko to da pokrene, a ne da svi cute kao zaliveni.

To cutanje prouzrokuje samo jos vecu podelu medj srpskim narodom, ali vidi sad sledecu situaciju koja je off-topic.

U neko vreme, pre par godina, kada smo branili svoje prica mi jedan stvarno dobar drugar koji je bio u PJP dole na tom prostoru gde se odvijali bitke. I covek lepo kaze, da vidis kako se udruzili i petokraka i kokarda, nikome ne pada na pamet da se svadja, svi su znali ko im je protivnik, svi su bili slozni, podela nije postojala.

Ja sam protiv te podele, ali sam za istinu. Nije lepo da se pise crno - belo, kada se zna da je rat sam po sebi siva zona. Ne mozemo od jednih praviti svece a od drugih djavole. Ne mozemo, jer nije tako bilo.

Ja sam jasno i optuzio Josipa Broza Tita za zlocine prema srpskom narodu, i to sam uradio svesno i otvoreno.

Za zlocine u ratu se uvek terete na prvom mestu oficiri, komandanti odredjenih jedinica koji su bili upoznati sa slucajevima i koji su morali da znaju za zlocin a nisu nista ucinili da to sprece.

E pa, kako su komunisti optuzili Drazu bas za to, onda ja optuzujem Josipa Broza jer je on isto tako morao da zna za zlocine koje su se desili. Nije to, da su u nekom selu stradalo dva ili tri coveka, pa se ne zna ko ih je ubio. Ovde je govor o stotinama i hiljadam stradalih, a to se ne moze demantovati.

Vidis i sam da se mogu pronaci krivci.

Ja mislim da je jako vazno, da se u Srbiji stvari ne stavljaju pod tepih, njie to dobro. Sta se desava kada se to uradi, to smo mogli da vidimo u onim krvavim ratovima devedesetih.

Sta se desilo? Bio gradjanski rat, Sovjeti usli, partizani proglasili pobedu, i tu se prica prekida. Ali videli smo da rane ostaju, i to otvorene rane koje vise nisu zacelile, pa ni dan danas. Cim je popustila kontrola, kada je nestala komunisticka Jugoslavija, kada je nestala JNA, znamo sta se desilo.

Da se to ne bi desilo u Srbiji, gde je brat na brata pucao, treba saznati istinu i pravilno prosuditi.

Neka bude da ja nisam u pravu, neka bude onako kako su rekli komunisti, ali dajte sansu da vidimo da li je stvarno bilo tako. A glupo je verovati da jedan sistem kao sto je bio Titoizam u Jugoslaviji nije skrivao svoje zlocine, pa to svi rade. Verovatno bi to radili i cetnici da su pobedili, ali to danas ne mozemo reci.

Ipak, treba isterati pravdu pa kakva bude.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Сећање је чудна лупа која мале ствари увеличава''. Тако рече један песник. И био је у праву. Зато се историчари не поуздавају у казивања и успомене..јер свако је у успоменама паметан, јак, леп и непобедив. И тако све више, што патина времена више покрива исте те успомене. Зато се за сећање тако чешће и говори - успомене. Добар сапутник, али лош сведок.

У овоме си у праву: била је то револуција. Па шта? А мало њих се пита или уопште не спомиње: зашто се догодила револуција, већ је а приори прихвата као нешто богохулно. Американци су против Британаца извели револуцију и сада то зову Дан независности. Зар ти не би данас, бесан и ојађен због економске кризе, помислио на неку своју малу револуцију, побуну, промену? То је свима дозвољено, само југословенском живљу у вихору Другог св. рата није ??

Тачно је:
Победили су партизани уз помоћ Руса и то је то. Како то успеше да победе онолику армаду која је цео свет дигла на ноге? Били су спремнији играчи у тој игри и то је све. На прву пуцњаву млади краљ и његова камарила збрисали су у релативну сигурност Лондона а Тито је са својим најелитнијим руководиоцима и саборцима, уместо да седи у релативној безбедности Москве, био на терену...Тако се добијају битке, а не порукама из Лондона. На крају им је послао и поруку да им забрањује да користе његово име и да у његово име ратују!! Краљ, наследник, крв онога старог, честитог Петра који је у воловским колима прешао Голготу??

О чему ми овде причамо још увек ако нећемо гледати истини у очи?

Колико год да то болно звучи потомцима поражених, тако је било и не постоји политичка или реторичка алхемија која то може да преврне наглавачке и прогласи неку нову, закаснелу историјску победу као сатисфакцију.



Колико пута Шајкача треба да напише овде како догађаје у историји најбоље можемо посматрати, разумети и тумачити кроз историјски контекст?

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zločini komunista,još sa početka rata su još pod velom tajni kao da još OZNA hara Srbijom i da niko ne sme pokrenuti istrage.Kao da je Goli otok još aktuelan.Od ubistava generala,potkazivanog naroda,svih onih koji su branili Srpski narod,svi ti krivci nisu odgovarali.Zato bar na ovaj način ispraviti nepravdu.