Auto-moto industrija ex-juge

69

Auto-moto industrija ex-juge

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1101
  • Gde živiš: Kruševac

@ Samostrel

Hvala, vrlo interesantno.

Imam jedno pitanje (ili zapažanje, ili zapravo mašim logiku) u vezi »Astri«.

»Astra« se nije montirala već "montirala", a za te potrebe je ipak osnovan »Dženeral Motors Kragujevac« koji su činili novajlije iz uprave »Zastave«; »Zastava« je čak dala i prostorije. Najavljivano je – zvanično – i to šrafcigerisanje, spinovalo se hoće li ime biti »Zastava 11« ili »20« (pošto je stvar oko »Punta II« već poodmakla)... i od svega toga je samo – srpski rečeno – uvezeno pod vrlo povlašćenim uslovima nekoliko hiljada »Astri Klasik II 1,4 16v« od 90 KS, 5 vrata, sa klimom, po ceni od 10.000 €. Međutim, koliko se sećam, »Astre« su uvezene 2008. a »Dži-Em« je u Kragujevcu otvoren 2006. godine i na raspolaganje su mu stavljeni »Zastavini« servisi pride; »Punta II« je, pak, »Zastava« nudila tršištu od kraja 2005. godine — baš kada je »Dženeral Motorsov« motor »Ekotek« u varijanti od 1600 cm³ počeo sa ugradnjom u »Fiat Stilo« i koji mesec pre nego što su počeli proizvodnju »Opel Korse D« i »Fiata Grande Punta« na zajedničkoj platformi.

Da li bi »Dženeral Motors« tek tako dopustio da ga »Zastava« iskorišćava u pregovorima sa »Fiatom« a da i sam nema nekog interesa, i da u zaštitu i materijalizaciju tih posle iznesenih interesa uđe sa tolikim zakašnjenjem, kada je stvar već gotova i »Zastavi« više nije nužno da pomaže »Dži-Emu«? Ima li šanse da bi »Fiat« i »Dži-Em« uopšte mogli da sakriju ovakve stvari jedan od drugog? Da li bi u tako tesnoj saradnji imali svojih interesa za tako nešto? Zarad interesa »Zastave«... Meni "na prvu" pomalo miriše na to da su zapravo Italijani tvrdili pazar. Ipak je na kraju naša strana ona koja nije postavljala nikakva pitanja i još bila presrećna zbog toga.

Doduše, bilo je i čudnijih stvari. Moje preduzeće je dobilo tehnologiju – vreme je pokazalo, najsavremeniju – iz uglednog nemačkog giganta i od Nemca za balon rakije. A i ja se bavim tehnikom, ove stvari se same pokupe usput i ne moram baš svaku da ukapiram.

Uzgred, zar nije »DMB« za »Fiat« radio nešto motora »Tip 100« negde do polovine 2002? Pa, istina dosta posredno, i »Tip 116« (uz krute osovine), upravo pretežno za »FSO« koji je bio u najtešnjoj saradnji ili u vlasništvu i »Fiata« (1965-1991.) i »Dženeral Motorsa« (1994-2000. i 2006-2011.), dosta pošto je prestala proizvodnja za domaće potrebe.

------ ------

Slučajno sam na poluformalnoj prezentaciji video jedan »Silikon grafiks« u »Rubinu« 1999. ili 2000, mislim da je nabavljen 1998. Možda je to kupljeno odjednom?

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2020
  • Poruke: 36

037
Pa za ovoliku količinu pitanja zaslužujem bar neku nagradu. Šalim se . Kada za desetine života koje sam spasao nisam dobio ništa osim žestokog progona, onda za desetak rečenica ne očekujem ništa osim HVALA.

Da počnem otpozadi. Za vreme sankcija DMB je izvezao 150.000 setova motora za model seićento za fabriku u Poljskoj. 99% zasluga za to ima istinski Srbin (poreklom iz Bih) dvostruki doktor nauka Miroslav Pušonja! Šta je set motora i zašto? Fijat nije verovao u kvalitet kompletnog motora proizvedonog u Srbiji pa se sklapao u Poljskoj. Set je podrazumevao one delove koji su DOBILI SERTIFIKAT KVALITETA IZ TORINA! To su glava motora sa ugrađenim podizačima ventila i ventilima, blok motora sa obrađenim cilindrima (postupkom bušenja, nema hilzni) obrađena radilica sa ležajevima, bregasto vratilo i jedan jedini deo koji je iz Kragujevca iz Kovačnice izpunio zahteve Fijata - klipnjača. Fabrika odlivaka Beograd je često kasnila sa isporukom pre svega blokova motora pa je pametni dr. Pušonja u jednom trenutku pitao odgovorne u Fijatu šta da radi - poslali su mu konzervirane blokove iz Brazila koje je trebalo samo razbušiti (cilindre). NISAM VEROVAO SVOJIM OČIMA. Pitam direktora Kvaliteta proizvodnje legendarnog Dabu davidovića (oca Nacionalne klase) ma kako se isplati i fijatu i DMB-u da blokovi stižu iz Brazila a on umire od smeha i kaže pojma nemam ali se isplati. Lično je propitivao njemu nadređenog direktora dr. Pušonju. Ti motori za seićento su imali zapreminu od 899 ccm, hidraulične podizače ventila i još nešto. DMB je tražio od Fijata odobrenje da se i za Zastavu omoguće takvi motori jer su imali licencu za karburatorsku verziju od 903 ccm za ZABRANOM bilo kakvih izmena u konstrukciji. Naravno, Italijani odbili. Ali je zato LICENCA za benzinske motore od 1.400 i 1600 ccm bila otvorena za sva unapređenja koja padnu na pamet konstruktorima DMB-a. Kako su u DMB-u imali dve službene "floride" koje su obe u karburatorskoj verziji prešle bez ijednog kvara preko 200.000 km a znali su da će "Zastava" morati ojačati karoseriju "floride" koja se uvijala počeli su razvoj novog motora možda i koji mesec pre 5. Oktobra. Pušonja je vodio razvoj. Daba kao neko ko je frizirao desetine motora za trke je bio za 1.400 jer je imao klipnjaču i radilicu koje mogu da se mnogo "delju". Šta da se radi? Da se olakšaju. I koliko očekuješ prijatelju da poraste snaga sa 75KS? Najmanje na 85, možda i 90KS. Odem kod Pušonje i kažem nemojte da pravite nekonkutentan motor kada Opel već ima iz 1.600 ccm 100KS, tek se pojavio. Golf je valjda iz iste zapremine imao 90. I dogovorimo Pušonja i moja malenkost da bude motor 1.6. Daba se bunio, nije sve u snazi, biće dugotrajniji, imaće hidraulične podizače ventila, izbacićemo lanac, imaće multipoint ubrizgavanje, niža potrošnja, brža reakcija na gas itd. U glavnom posle manje od godinu dana zove me dr. Pušonja i pita da li hoću prvi da snimim motor. Povedem glavnog urednika tadašnjeg Vrelih guma a on kamermana i snimimo motor - kao lutkica. Dr. Pušonja daje izjavu da motor pri 6.000 obrtaja ravija 95 KS i ja prekinem snimanje. Pitam ga da li smo se dogovorili da mora da ima 100KS? Kaže: "Ne razumem zašto je 5 KS bitno kada smo ga upeglali da fantastično radi? Za 100KS moramo preko 6.000 obrtaja u minuti a nećemo da pada kvalitet". Pitam ga a koliko je izdržao na probnom stolu, kočnici? Dosta preko hiljadu radnih sati. I povišenim tonom mu objasnim da digne za 500 obrtaja i nagura na 100KS. On kaže da sigurno može da dobije 5 KS za 500 obrtaja više, nema dileme. I onda nastavimo snimanje sa njegovom izjavom da će motor imati 100KS i biti u rangu najboljeg tada u Evropi. E onda počinje DOS-ovska igra. Posle vrelih guma svi mediji u Srbiji objavljuju vest o novom motoru iz DMB-a. Tada rukovodstvo Holdinga DMB od Vlade Srbije moli donaciju od milion evra za mašinu koja ugrađuje hidraulične podizače u glave motora....meseci prolaze....pola godine ... ništa. Urgira se nekoliko puta. Ništa. I kako je jedan od direktora u DMB-u bio bivši direktor FAMOS-a koji je prebegao u Beograd za vreme rata u BiH on se seti da ima drugare u fabrici u RS i sami u DMB-u konstruišu mašinu a inžinjeri iz RS je naprave. Na dan kada je trebala biti isporučena u Srbiju u ranu zoru upada UNPROFOR pod izgovorom da se iz te fabrike izvozi neki delovi ili oružje u Afriku. I to je bio poslenji pucanj u DMB. A ako se pitate gde je danas profesor, dvostruki doktor nauka Miroslav Pušanja - negde na Romaniji, na očevini -relativno je mlad ima ogromno znanje i iskustvo ali danas gaji ovce i ćurke!!!!

Što se tiče Zastave pre prodaje Fijatu rade redizajn juga sa branicima u stilu Nindža kornjača. Pitam jednog direktora koliko će to da poveća cenu juga a on kaže za 300 evra. Super a da li može i da ostane stara verzija sa klasičnim branicima? NE i NE! Zašto pa uložili smo 50 miliona maraka u italijanskog dizajnera i mašine za plastiku. Kažem ja njemu da znam da je više puta bila delegacija iz Beograda iz firme Tojota Centar S. Pa? Nema pa, ugradili su u vaš jugo svetski motor godine 2000. Tojotin sa varijabilnim upravljanjem ventila i dokazali da troši manje 2 litra benzina u gradu, snažniji je i bolje ubrzava i ima čistije izduvne gasove. Problem je bio što je Miki Savićević (čuveni generalni GENEX-a za vreme Broza) dogovorio kupovinu motora iz Pežoa koji su bili na nivou motora 1.0 DMB, nisu imali čak ni podizače ventila!?! Zašto ti motori prijatelju a on roka rakiju rekao mu doktor ako ga srce zaboli umesto nitro-glicerina. Paaa motor Pežoa je jeftinji od Tojotinog za 300 maraka a to na veliku seriju je mnogo. Hajde meni napravite jedan jugo sa Tojotinim motor i klasičnim branicima a ne tim Nindža buljavim koji koštaju 300 evra i neću biti na gubitku. Nisu dali. Na sajmovima su pričali bajke o Pežo motorima i bežali od pitanja a koliko ste juga i florida prodali sa francuskim motorima. Pravili su godinama gubitke i namestili se Dinkiću i Đeliću da naprave posao veka sa Fijatom. Ugovor je i dallje poslovna tajna ali je na samom početku kako sam sanjao jedne noći ima dva Aneksa.

DMB je osim 150.000 setova motora za Poljsku izvezao i 50.000 motora za Tavriju pa su im te devize na duži period "zadržali" u Narodnoj banci Srbije!!! Izvezli su za vreme sankcija i 22.000 motora za Egipat. Takođe, pokojni šef razvoja glava benzinskih motora Opela, Tadija Jurković, je doneo u providnim plastičnim kesama gomilu najsavremenijih delova iz Riselshajma. Nemci mu dozvolili, rekli mu znamo koliko je DMB zaostao i koliko je mali u odnosu na Opel, nećemo imati nikakvu štetu. Uglavnom doneo je šuplje bregasto vratilo i ispričao specijalan postupak livenja. Šuplje - manja masa, manje habanje lanca ili kaiša i malkice manja potrošnja goriva. Radi se livenjem što se u kalup stavi neka cev od "punog stakla" koja se lako razbije kada se liv ohladi. Ta bregasta vratila je DMB izvozio za nemački Male koji je imao mnogo pozicija za prvu ugradnju u vozila svih brendova kompanije VW. Te bregaste su bila prva ugradnja u petocilindrični dizel motor Audija i motor za kombi Folksvagena. Osvojili su još jedan deo ali sam zaboravio koji. Uglavnom to je bio deo iz jedne od tri kese koje je na sto istresao sjajni ižinjer Tadija Jurković koji je skoro svake godine držao po jedno predavanje na Mašinskom fakultetu u Beogradu.

Što se tiče astre klasik nemam više vremena da odgovaram. U to vreme Opel i Fijat su imali po pola vlsništva u fabrici Powertrain u Poljskoj koja je osim benzinskih pravila i čuvene JTD motore. Da GM je dobio informaciju iz srpske kancelarije u kojoj je često sedeo ministar Bubalo da su i u Rakovici i u Kragujevcu za Fijat jer bi prelazak na drugog proizvođača bio veliki tehnološki problem, moralo bi mnogo mašina da se zameni. Pošto su u kancelariji GM-a saznali da Mišković prodaje "punto klasik" bez carine što je bilo suprotno EU zakonima onda su malo zapretili i tražili isti status bar na godinu dana. Central GM-a iz Ženeve nije davala nikakve komentare kao ni Opel, sve se svodilo na komentare naših ljudi u GM Zapadni Balkan, koji su bili u stilu "možda", "još se pregovora", "poslovna tajna" itd. Uostalom na jeftinijim vozilima nije glavna zarada prilikom prodaje, nego na rezervnim delovima i servisiranju. Zatvaram ovu temu bar za mene. Pozz

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1101
  • Gde živiš: Kruševac

@ Samostrel

U redu.
Zahvaljujem.
Nastavićemo Ziveli

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 6362
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Nisu za 1 kg mesa ubili vola nego cjelo stado.

offline
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 32845
  • Gde živiš: ovalni kabinet

U saradnji s "Yugopapirom", portal Index.hr se priseća prošlih vremena i šta su o tom poduhvatu pisali domaći mediji polovinom osamdesetih godina 20. veka.
Vredi pročitati...

B92: Šta su Amerikanci zaista mislili o Yugu i koliko se razlikovao od onog za naše tržište?

http://www.b92.net/automobili/razno.php?yyyy=2020&mm=09&nav_id=1735984

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1101
  • Gde živiš: Kruševac

wulfy ::... vagoni i damperi su se radili i u Kraljevu, ...
Može li neki podatak o ovome? Ko je bio proizvođač, sopstvena konstrukcija ili licenca?

Raspitivao sam se i čuo sećanja o »Fabrici vagona Kraljevo« i »Faunu«.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2171
  • Gde živiš: Rijeka

Možda je već bila objava

Navodno zastava s hayabusa motorom

offline
  • wulfy  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 30 Mar 2017
  • Poruke: 15
  • Gde živiš: Budva - Crna Gora

037 ::wulfy ::... vagoni i damperi su se radili i u Kraljevu, ...
Može li neki podatak o ovome? Ko je bio proizvođač, sopstvena konstrukcija ili licenca?

Raspitivao sam se i čuo sećanja o »Fabrici vagona Kraljevo« i »Faunu«.


Mislim da je 1985 godina, kada budem listao Auto-magazin iz tih godina uslikaću stranucu gdje pišu o njima, po nekom sjećanju naslov je nešto kao ,,prvi u potpunosti domaći damper'' ili nešto slično...

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1101
  • Gde živiš: Kruševac

Hvala, wulfy.

Postavio si već takav članak iz »Avta« iz februara 1985. ali o »14. oktobru D-22« (ako možeš i sliku naslovne, kada stigneš, nemam taj »Avto« a u februaru su verovatno izašla 2 broja).

wulfy ::...

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2017
  • Poruke: 717

@Samostrel

Kakva je bila prica oko poznatog 1.3 zastavinog motora koji je samo jedne godine bio izlozen na sajmu u verziji sa Bosch multipoint i 16v glavom i izazvao veliko interesovanje kao motor koji bi raja vrlo rado kupovala i menjala u zastavinim vozilima, jer je imao vrlo lepih 80-ak konja...

Imam negde slike sa sajma, okacicu kada ih nadjem...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 712 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 3 sakrivenih i 680 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Cobi026, djo97, Doca, dragon986, Dukelander, Jovan Nenad, Krusarac, ladro, Libertas, manda87, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, mnn2, nenad81, pera12345, royst33, S-lash, Snorks, Srki94, Toni, vasa.93, VJ, voja64, vranjanac29, xJeremijAx