Elektricna vozila protiv "lobija"

2

Elektricna vozila protiv "lobija"

offline
  • Vieri 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Okt 2019
  • Poruke: 0

Sva priča počinje i završava sa stepenom iskorišćenja SUS motora (0.3-0.4) i EM (0.7-0.95).
Sve to ide u dobrom pravcu i ulazimo u prelazni period generacije pogona vozila.
Ekološki gledano, svo zagadjenje se izmesta u manje naseljena podrucja gde se nalaze pogoni za proizvodnju struje i (ako je narod kršten) tu ga maksimalno filtriraju (pogon na fosilna goriva) i drže pod kontrolom (nuklearni pogon).
Proizvodnja vetrogeneratora i sličnih ekoloških postrojenja pravi CO2 ništa manje od gaso generatora za termo elektrane.
Ekonomski gledano, trenutno kod nas cena struje višestruko daje prednost EV. Za jedno punjenje npr.Tesle od 100kwh baterije, potrebno je platiti oko 150 din, za autonomiju od oko 500km. To je cena jedne litre goriva na pumpi. A instalacija za punjenje može biti isti šteker koji se koristi za TA peć i kojim treba 10 i više sati za punjenje ili skuplje varijante (supercharger) koji to radi za 40 min.
Naravno ima još problema sa kojima se u svakodnevici moraju pozabaviti (pregrevanje baterija, nemogućnost dužeg korišćenja vozila na većim režimima rada, zimski uslovi eksploatacije itd.), ali mislim da smo sada sto se tiče pogona automobila kao kad su svi počeli da bacaju nokije i eriksone i kupuju smart telefone.
I gotovo sve dizel lokomotive su pogonjene elektromotorom.

online
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3326
  • Gde živiš: Novi Sad

Vieri ::
I gotovo sve dizel lokomotive su pogonjene elektromotorom.


Дизел локомотиве су погоњене електромотором само из разлога јер би мењач и уопштено механички пренос био превише компликован и претежак. Ово је за велика возила типа локомотива боље решење.

ЕВ ће заживети тек онда када густина паковања енергије у батеријама достигне фосилна горива. До тада - мрка капа.

Чисто пример : Литијумске батерије имају специфичну енергију до 250 W*h/kg док дизел гориво има око 13 000 W*h/kg....у преводу у килограму дизела имаш око 50 пута више енергије него у килограму литијумских батерија.

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2016
  • Poruke: 1047

stringer bell ::Gradovima u proseku više škode termoelektrane i toplane nego ti gasovi iz auspuha Euro 5 i Euro 6 vozila.
I mi ovde što se davimo u smogu zadnjih meseci, davimo se zato što su nam gradovi a i sela puni malih i velikih Černobilja. Pa kad Toplane dovezu tanker mazuta a komšija natrpa sve čega se dokopa u Smederevac, pa tako x 10.000... to napravi dimnu zavesu. Koje, gle čuda, leti nema. Iako je broj automobila tad isti kao i zimi, ako ne i manji. Dakle auspuh zagađuje, ali ni upola koliko ložišta, grejanje i industrija. To pokazuju i zvanični podaci, mada mnogi (mediji i aktivisti) pokušavaju da obmanu ljude da je saobraćaj kriv za sve. Iako on ne čini ni 30% zagađenja. I to uprkos svim starudijama od vozila koja se ovde prodaju i voze.

A tu je i gorepomenuti problem baterija kod EV koje su, kad postanu otpad, izuzetno toksične i još uvek teško reciklabilne. Za razliku od gomile gvožđurije koja se može reciklirati u sto drugih stvari.

Ali naravno o tome niko od ovih modernih ''ekologa'' i dušebrižnika po medijima ne priča.

Najveći problem su individualna ložišta na ugalj i drva, mazut se iz toplana ubrzano izbacuje, industrija nije toliki zagađivać, prvenstveneo jer je industrija u dobreoj meri pokojna, da kriv je i saobraćaj posebno u centru grada, problem se neće ubrzano rešiti mogla bi ga u dobroj meri rešiti gasifikacija, ali ljudi nemaju baš novca, a ne možeš zabraniti da se greju.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1929
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Po meni, treba raditi na povećanju efikasnosti, smanjenju trošenja energije na besmislene stvari i postaviti ciljeve koji su mogući na neki kraći ili srednji period. Tehnologija i nauka napreduju brzo pa ogromni planovi mogu da se pokažu kao pogrešni kako otkrivamo više njihovo dejstvo i nuspojave. Povećati kazne ali ozbiljne za prevarante ili lažno davanje podataka kao što smo imali u automobilskoj industriji. Tu novčane kazne za firme nisu dovoljne. Odgovorni i upoznati sa tim koji to kriju moraju da sede na teškoj robiji za takve stvari. Odgovornost mora da bude veća. Nije sporno da neko promoviše ideje ali jeste ako se laže.
Besmisleno je govoriti da mi nemamo novca za filtere na termo elektranama ali ista firma i država imaju za sponzorisanje profesionalnog sporta, koncerata za zabavu, utrpavanje partijskih kadrova u JP-a. Nije zadatak EPS-a da sponzoriše vašare već da na najbolji mogući način po nas koji ovde živimo proizvodi što jeftnijie struju vodeći računa naravno o uticaju na našu okolinu. Kad bi oni počistili firmu od izmišljenih radnih mesta, prestali da pomažu neke klubove, da plaćaju za veselja po trgovim i sve to utrošili na ekološke probleme koje prave pa da posle više godina kažu ipak još mora da poskupi struja ljudi bi možda i razumeli ali ovako kako sad to rade naravno da svi kaže e nećeš ni paru majku ti...
O tome da neki u državi smatraju da je bolje potrošiti milione evra na stadione mada su nam i postojeći prazni nego na filtere, sređivanje pepelišta i deponija a da je sve ovo od pre nekoliko dana samo histerija jer nam je previše dobro, tek šta reći. Ako neko od Beograđana misli da treba da nam ih je žao jer im smrdi zapaljena deponija dok oni izglasavaju idiote koji im čupaju centar grada dva puta samo zbog estetike onda se grdno varaju. Moraju ovde ljudi već jednom da se spuste na zemlju. Tu je normalno da se kupi polovni BMW ili Pasat dizel a da za kantu za smeće nema pa se đubre na ulicu iznosi u kesicama koje psi i mačke razvlače. Kanta je skupa a auto je važan.

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1031
  • Gde živiš: Kruševac

Vieri ::Sva priča počinje i završava sa stepenom iskorišćenja SUS motora (0.3-0.4) i EM (0.7-0.95).
...

I kada se tu uračuna stepen iskorišćenosti elektrana, EV imaju koliko? 0,825 (srednja vrednost koju si dao) × 0,4275 (efikasnije termoelektrane) = 0,3527. Minus gubici u prenosu, plus problem reciklaže, plus zdravstveni problem EMS-a i EmS-a.

Vieri ::...
Ekološki gledano, svo zagadjenje se izmesta u manje naseljena podrucja gde se nalaze pogoni za proizvodnju struje i (ako je narod kršten) tu ga maksimalno filtriraju (pogon na fosilna goriva) i drže pod kontrolom (nuklearni pogon).
...

Priznajem da ne razumem koncept postojanja gradskog i vangradskog vazduha. Zar je ovaj iz elektrane onemogućen da ga vetar odnese u polja ili grad?

sekretar ::stringer bell ::Gradovima u proseku više škode termoelektrane i toplane nego ti gasovi iz auspuha Euro 5 i Euro 6 vozila.
I mi ovde što se davimo u smogu zadnjih meseci, davimo se zato što su nam gradovi a i sela puni malih i velikih Černobilja. Pa kad Toplane dovezu tanker mazuta a komšija natrpa sve čega se dokopa u Smederevac, pa tako x 10.000... to napravi dimnu zavesu. Koje, gle čuda, leti nema. Iako je broj automobila tad isti kao i zimi, ako ne i manji. Dakle auspuh zagađuje, ali ni upola koliko ložišta, grejanje i industrija. To pokazuju i zvanični podaci, mada mnogi (mediji i aktivisti) pokušavaju da obmanu ljude da je saobraćaj kriv za sve. Iako on ne čini ni 30% zagađenja. I to uprkos svim starudijama od vozila koja se ovde prodaju i voze.

A tu je i gorepomenuti problem baterija kod EV koje su, kad postanu otpad, izuzetno toksične i još uvek teško reciklabilne. Za razliku od gomile gvožđurije koja se može reciklirati u sto drugih stvari.

Ali naravno o tome niko od ovih modernih ''ekologa'' i dušebrižnika po medijima ne priča.

Najveći problem su individualna ložišta na ugalj i drva, mazut se iz toplana ubrzano izbacuje, industrija nije toliki zagađivać, prvenstveneo jer je industrija u dobreoj meri pokojna, da kriv je i saobraćaj posebno u centru grada, problem se neće ubrzano rešiti mogla bi ga u dobroj meri rešiti gasifikacija, ali ljudi nemaju baš novca, a ne možeš zabraniti da se greju.

To je to.

Recimo, u Srbiji se - mereno - za grejanje trošilo godišnje oko 195 kW/m² u stambenim prostorijama. Sada se - pretpostavka - troši oko 150. Tehnologijama kojima u Srbiji vlada svaka prava građevinska firma i od domaćih materijala mogu se graditi objekti sa potrošnjom od 20 kW/m² po ceni gradnje od 450 €/m². Dakle, to nisu potrošnje od 15 i manje, tu nema reči o A+ ili pasivnim objektima, ali potencijalni prostor za smanjenje potrošnje je ogroman.

offline
  • Vieri 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Okt 2019
  • Poruke: 0

Sva struja u Srbiji ne dolazi iz fosilnih goriva, nego je oko petine iz obnovljivih izvora, a i sva struja ne dolazi iz naših elektrana nego smo uvezani sa Evropom.

Ne poznajem ni ja koncept koji ti pominjes. Moja napomena se odnosi na mogućnost da se proizvodnja i svo zagadjenje koje uz njega ide fokusira na manje tacaka koje se mogu dobro kontrolisati i filtrirati, a ne da veliki broj manjih elektrana proizvodi struju pod različitim ekološkim standardima. To se odnosi i na one koji vade filtere iz svojih auspuha i slično.
A inače koncept izvoza zagadjenja postoji. Primer je kabl ispod Jadrana prema Italiji pod izgovorom prenosa struje iz vetrogeneratora u CG. Kabl ne bira izvor struje koju prenosi, a strancu je bolje da to zagadjenje ostavi dalje od kuće, a struja (proizvod) je ista bez obzira na izvor.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11066

Ako hoces da se ozbiljno boris protiv zagadjenja vazduha gradis nuklearke.
Broj ljudi koji su nastradali od svih nuklearnih nesreca, vojnih i civilnih je manji nego broj ljudi koji umre godisnje od posledica upotrebe fosilnih goriva za proizvodnju struje.
I da, pre nego sto neko krene da kuka "Cernobil, Fukusima" - Bugari imaju vec decenijama nuklearku koja nije imala ozbiljniji incident. Bugari.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18944
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Zašto i kako je Srbija trenutno zagađenija od Indije? Zašto 16 termoelektrana Zapadnog Balkana zagađuje više od 250 termoelektrana u EU? Šta se sve nalazi u vazduhu u Beogradu? Da li je sastav vazduha isti zimi i leti? Odakle dolazi najviše zagađenja? Ko su najveći zagađivači u Srbiji i zašto se o ovome ćuti? Dr Dragana Đorđević i Bojan su nam dali odgovore na ova i mnoga druga pitanja.


Magla svuda, magla oko nas

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1031
  • Gde živiš: Kruševac

Vieri ::...
A inače koncept izvoza zagadjenja postoji. Primer je kabl ispod Jadrana prema Italiji pod izgovorom prenosa struje iz vetrogeneratora u CG. Kabl ne bira izvor struje koju prenosi, a strancu je bolje da to zagadjenje ostavi dalje od kuće, a struja (proizvod) je ista bez obzira na izvor.

Da bi se jedna stvar očistila, druga se mora zaprljati — to je već druga stvar, koja i nema toliko veze sa smanjenjem zagađenja.

online
  • yrraf  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1348
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Tačno je da se čak i više od petine struje u Srbiji proizvodi iz obnovljivih izvora, ali opet ponavljam to je petina trenutne potrošnje. Ono što promoteri EV neće da kažu je čime će proizvesti dodatne količine struje kada ljudi masovno pređu na EV. Meni nije baš najjasnije kakve veze ima to što Đerdap trenutno proizvodi relativno čistu struju kad mi tu struju već trošimo? Uvedi 30% EV u Srbiji i moraćeš da gradiš novu elektranu. Verujte da je vrlo malo verovatno da će biti hidro. Napraviće novi blok TENT- a i gotovo. Onda će pametnjakovići reći kako EV u Srbiji radi sa 15% čiste energije jer matematički razmažu procenat na ceo elektro sistem. U realnosti, samo ćemo zagađenje iz SUS motora preneti na novu elektranu bez ili uz jako malo smanjenje emisije. Ali meni nije ta činjenica sporna, neće biti gore, nego je problem što će se u celom procesu zamene SUS sa EV potrošiti jako puno novca i resursa za razvoj trenutno neefikasne tehnologije umesto da se novac usmeri u istraživanje novih načina proizvodnje struje. Bacićemo novac koji nam treba za druge bitnije stvari samo zato što je neko napravio dobru marketinšku kampanju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 441 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 429 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Georgius, Gerilac, indja, Insan, kalens021, Milos ZA, miodrag, Recce, W123, yrraf