Vojni kamioni FAP (sve verzije)

134

Vojni kamioni FAP (sve verzije)

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Taj mali jadni Fijat vezuje za sebe manje podproizvodjace i vise od 50% delova za automobile se proizvodi u Srbiji. Drzava im jeste platila sumu novca za zaposljavanje i koliko je meni poznato nijedan od tih zaposlenih jos uvek nije dobio otkaz, a Fijat jos uvek proizvodi! A drzava dobija svoj deo od poreza i doprinosa svih u ekonomskome lancu. A tehnologiju daje Fijat.

Ne znam koje mi to strucnjake imamo u FAP-u? Tehnologija koja je bila koriscena u FAP-u je uzeta kao licenca od Mercedesa. I za sadasnje FAP-ove kamione motori (a cesto i menjaci) se uvoze-motori od tog istog Mercedesa. Koji to procenat vozila predstavlja?

A i ako proizvedes nove FAP-ove kome bi ih prodao? Ne mozes terati ljude ni po Srbiji ni po svetu da kupuju FAP. Jedno je neko naterao VS da kupi 10-tak komada godisnje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Stefan Nikolić ::Na tom skupu se danas pricalo da Finci traze subvenciju drzave za 300 radnika, oko12000 evra po coveku i da garantuju trzise za oko 600 vozila godisnje i za vojni program. 300 radnika u jednoj maloj hali da pravi 600 kamiona? Pa to ne bi mogli da im das celu fabriku.
Ovo nema veze sa zdravim mozgom. Bezobrazluk Finaca prevazilazi Esmark.
12.000EUR po radnom mestu (tj. 3.600.000 EUR za 300 radnika) je cista alavost i APP varijanta za projekat u kome drzava Srbija treba da bude suvlasnik.
Pre nekoliko godina mislim da su bili neki Cesi ili Izraelci u FAP-u, oni su trazili da se drzava komituje na 300 kamiona/autobusa godisnje i mi smo to glat-odbili.
Bili su i Kinezi, hteli su da sklapaju kamione u Priboju - nasi nisu dali.
Kako je vreme prolazilo - "ponude" su bile sve losije i nepovoljnije.

Recept za izlaz: nesto kao sto je "vasiljevic" predlozio, plus proizvodnja malih i skupih serija, jer sa trenutnom tehnoloskom bazom ti ljudi u Priboju ne mogu da prave velike serije savremenih vozila. Kada kazem "male i skupe serije", mislim na proizvodnju oklopnih tockasa (4x4, 6x6, 8x8) i specijalnih vozila. Jedan OT 8x8 kosta kao 10-ak kamiona.
Sada na videlo izlazi totalni promasaj oko SDPR-ove fabrike u Velikoj Plani, koja sama po sebi predstavlja dupliranje kapaciteta. Da je SDPR preuzeo FAP, ulozio pare u Priboj, sada bi imali mogucnost da se bave ozbiljnom proizvodnjom. Malo kamioni, malo autobusi, malo haubice, malo oklopni transporteri...eto zaokruzene i rentabilne proizvodnje.

A sto se tice FIAT-a: vrednost uvezenih komponenata je tek nesto manja od vrednosti proizvedenih vozila. Razlika je toliko mala, da je pokriva drzava Srbija svojim subvencijama i dotacijama FIAT-u. Prevedeno na srpski: od FIAT-a mi ne zaradjujemo ni zutu banku. Jeste li se ikada zapitali zasto RTS uvek objavi samo vrednost izvezenih automobila, ali ne i vrednost uvezenih komponenata i sklopova?



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6438
  • Gde živiš: Beograd

Ono sto FAP ume da napravi, od proizvodnog programa Velike Plane, je napravio Kamaz po duplo manjoj ceni. U fabrici naoruzanja treba ugradjivati i borbene sisteme, a to Planci znaju bolje, jer su imali nekakav remontni zavod.

Sad-zasad sto se tice nasih oklopnjaka, oni su dasta sastavljeni od uvoznih tehnologija; a mnogi su jos uvek u fazi razvoja.

Inace se oklopna vozila jos teze prodaju nego kamioni.

Jel mozes da nadjes neki link koji pokazuj koliko kostaju uvezeni delovi za svaki proizvedeni Fijatov automobli? I koliko iznose subvencije za Fijata? I to isto za FAP?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Nema tu "ko zna bolje", nego postoje proizvodne radnje i proizvodni postupci koji se sprovode tokom proizvodnje.
Na jednom oklopnom vozilu lakse je "progutati" razliku 50k EUR koja nastaje prilikom proizvodnje u maloj seriji (FAP vs Kamaz).
Onaj ko kupuje oklopno vozilo - kupuje borbeni sistem, a ne kamion, koji je moguce kupiti i na eBayu. Kad prodas oklopno vozilo, mozes da napravis vezanu prodaju i uz OT prodas i kupolu, mitraljez, top, rakete, municiju...dakle, da znatno povecas vrednost prodate robe. To sa kamionima ne moze.

O FIAT-u: probaj i sam da ukucas termine na Google-u, videces koliko ce toga da izadje. Evo ti par linkova, pa citaj:
http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=05&dd=29&nav_id=854647
http://zoranpa.blogspot.com/2014/05/fiat-investicija-veka-ili-prevara-veka.html
http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/drzava-2012-nezak.....jata/59161
http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=313&cl=13

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5149

aerodrom ::
Ovo nema veze sa zdravim mozgom. Bezobrazluk Finaca prevazilazi Esmark.
12.000EUR po radnom mestu (tj. 3.600.000 EUR za 300 radnika) je cista alavost i APP varijanta za projekat u kome drzava Srbija treba da bude suvlasnik.


Pitanje koliko je to tacno. Drugo sto se tice te jednokratne subvencije, mi vec prakticno svake godine dajemo skoro istu tu sumu FAP-u, a da on ne proizvodi manje vise nista.

Citat:Pre nekoliko godina mislim da su bili neki Cesi ili Izraelci u FAP-u, oni su trazili da se drzava komituje na 300 kamiona/autobusa godisnje i mi smo to glat-odbili.

Ne verujem ni da ce sada drzava garantovati otkup 600 kamiona godisnje Fincima, opet ponavljam pitanje je koliko je to tacno. Do sada smo od tih prica medju radnicima mogli cuti svasta, a neke stvari su se vec pokazale kao netacne.

Citat:Bili su i Kinezi, hteli su da sklapaju kamione u Priboju - nasi nisu dali.
Kako je vreme prolazilo - "ponude" su bile sve losije i nepovoljnije.


Kinezi su ako me secanje dobro sluzi, manje vise nudili samo delove pa da mi sklapamo njihove kamione, i snosimo sav rizik takvog poslovanja.

Citat:Sada na videlo izlazi totalni promasaj oko SDPR-ove fabrike u Velikoj Plani, koja sama po sebi predstavlja dupliranje kapaciteta. Da je SDPR preuzeo FAP, ulozio pare u Priboj, sada bi imali mogucnost da se bave ozbiljnom proizvodnjom. Malo kamioni, malo autobusi, malo haubice, malo oklopni transporteri...eto zaokruzene i rentabilne proizvodnje.

Tu se slazem, FAP je i po meni za tako nesto bio idealan. Tj ili FAP ili 14 oktobar. Ali jbg neko je dosao na genijalnu ideju da sve prakticno od nule pokrece u Velikoj Plani.

Citat:A sto se tice FIAT-a: vrednost uvezenih komponenata je tek nesto manja od vrednosti proizvedenih vozila. Razlika je toliko mala, da je pokriva drzava Srbija svojim subvencijama i dotacijama FIAT-u. Prevedeno na srpski: od FIAT-a mi ne zaradjujemo ni zutu banku. Jeste li se ikada zapitali zasto RTS uvek objavi samo vrednost izvezenih automobila, ali ne i vrednost uvezenih komponenata i sklopova?

Podaci za 2014:



Izvoz u 2014 je bio za 436 miliona evra veci od uvoza. A to je daleko od zanemarivog. A pogledaj i rezultate ostalih na toj listi, pa uporedi sa Fiatom. Svi ostali sa spiska, a kojima je izvoz bio veci od uvoza su imali zajedno 550 miliona u plusu.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

U tom statistickom pregledu ne vide se subvencije, oslobadjanje od poreza, takse, doprinosi, stimulacije i slicno. Sve to pada na ledja poreskih obveznika, tj. Srbija placa.
Statisticki - razlika uvoz/izvoz je 436M EUR, ali je realan iznos daleko manji. pricamo o novostvorenoj vrednosti, tj. onome od cega zavisi BDP.
Procitaj neki od tekstova koje sam postavio.

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5149

@aerodrom

Ti napisa:
Citat:A sto se tice FIAT-a: vrednost uvezenih komponenata je tek nesto manja od vrednosti proizvedenih vozila. Razlika je toliko mala, da je pokriva drzava Srbija svojim subvencijama i dotacijama FIAT-u.

Ja ti dadoh podatak koji pokazuje da nije tako. Drugo kada saberes sve sto je navedeno u recimo clanku B92 a sto je dato Fiatu u toj jednoj godini videces da to nije ni cetvrtina tog plusa koji je Fiat ostvario. Primera radi gomila preduzeca u restruktuiranju, a od kojih mnoga godinama ne proizvode prakticno nista drzavu na godisnjem nivou kostaju i do 750 milona dolara.

I procitao sam ja sve te tekstove, ali tu na umu treba imati i druge stvari. Za pocetak komponentase koje je Fiat doveo sa sobom, a zatim i mnoge druge koji u Srbiji proizvode delove za Fiat. Ne kazem da je ugovor drzave sa Fiatom bogom dan, i tesko je oceniti sta je sve pozitivno, a sta negativno u celoj toj prici, jer ugovor jos nije objavljen, a i da jeste potrebna je i mnogo detaljnija i ozbiljnija analiza od naseg naklapanja na forumu i pisanja nekih novinara i blogera bez pravih i svih podataka. Ali ono sto treba imati na umu da Fiat obezbedjuje realna radna mesta, a to kada se u obzir uzmu i komponentasi predstavlja jedan jako znacajan broj, posebno za taj deo Srbije, koji bi bez Fiata prakticno bio mrtav. A druga stvar je da svidelo se to nama ili ne, ovde stranci dolaze prvenstveno zbog subvencija i niskih plata, a zatim nase pozicioniranosti i ugovora koje imamo sa drugim zemljama.

U ostalom imamo mi gomilu drugih rupa bez dna u koje je zadnjih decenija sipano mnogo vise para nego u Fiat, a da je dobit bila nikakva ili vrlo upitna.

Inace sa jednog od linkova koje si naveo:

Citat:Крагујевац – Радници који су до сада склапали “Фијатов” модел “500” у Крагујевцу, то могу да наставе да раде у Бразилу, где ће бити пресељена производња из Крагујевца, или да узму отпремнину. Фабрика у Крагујевцу затвара се већ 1. јануара 2015, сазнаје “Зокстер блог” у синдикалним изворима. Ту вест из разумљивих разлога нисмо били у стању да проверимо и у управи компаније.

Sve same proverene informacije.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

To su prvi linkovi koje sam izguglao, stavio sam ih samo kao primer.

Jedina svetla tacka u celom tom poslu su komponentasi. Njih FIAT nije "doveo", nego su oni sami dosli za njim, vodeci se niskim troskovima radne snage, likvidacijom logistickih troskova i obecanim subvencijama.
Vecina komponentasa su nisko-akumulacione firme, koje ne proizvode kljucne sisteme za ugradnju (motor, menjac, elektronika), vec jeftine delove koji bi u slucaju uvoza bili optereceni visokim varijabilnim troskovima.
Subvencionisanjem stranih firmi drzava je prakticno "pobila" gomilu domacih proizvodjaca-komponentasa, koji su mozda i mogli da zadrze radnike i nastave da proizvode za FIAT, da su dobili tih 10-12.000eur po radniku.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1362

aerodrom ::
A sto se tice FIAT-a: vrednost uvezenih komponenata je tek nesto manja od vrednosti proizvedenih vozila. Razlika je toliko mala, da je pokriva drzava Srbija svojim subvencijama i dotacijama FIAT-u. Prevedeno na srpski: od FIAT-a mi ne zaradjujemo ni zutu banku. Jeste li se ikada zapitali zasto RTS uvek objavi samo vrednost izvezenih automobila, ali ne i vrednost uvezenih komponenata i sklopova?


Laž.
Navedi nam podatak o uvozu.
Ne zaboravi samo da u stavku uveženih delova i komponenti za automobile i maziva, ulazi i svaki litar bilo kog ulja koje kupiš u bilo kojoj prodavnici u Srbiji, i bilo kog antifriza koji kupiš, i bilo kog dela od Aleka do Škode...jer se i delovi za te automobile, koji se kupuju za njihovo servisiranje u Srbiji, se takođe uvoze...ali evo...daj nam podatak koliko je to sve uvoza godišnje zajedno?

Dopuna:
tek sada sam video da je već okačeno.
Mada, mislio sam na ukupan podatak o vrednosti uvoza svega što se koristi za automobile u SRB, ali ok...

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5149

Ok znaci najurimo Fiat i problem resen.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 850 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 842 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: BlaCkMilK, caesar, nenad81, Pavlov A.A., Penzula, pera12345, sasa76, Skywhaler