Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde molim te, ne pricaj kad to sta pricas jednostavno nije istinito u pravom svetu. U svakoj zemlji, od SAD do Nemacke, se placaju subvencije i daju olaksice, da bi se privukli investitori. To rade opstine, i okruzi, i "drzave". Izjava da Srbija nece vise morati da daje subvencije kad "postane razvijena zemlja" nema veze sa mozgom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kina, Singapur, Brazil, Delaware, Nevada... općenito nedaju subvencije da bi neko uložio kapital. Iskreno nisam čuo ni za Ruse.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::@neshaoct
Ekstremno sam netolerantan kad me nepoznata osoba na Forumu nazove lazovom. Odmah uzvratim da je ista totalno nepismena, jer ne cita pazljivo prethodno postavljene postove.

Cisto za tvoju informaciju - i u Srbiji se proizvodi motorno ulje, maziva, antifriz. Cuo si za rafineriju nafte u Pancevu? Postoji i neki FAM Krusevac, tako se prica.

Ti nemoj više lagati i nećeš onda imati na šta da budeš netolerantan.
Usput, ne treba da mi pričaš šta se u pogledu automobila pravi u Srbiji.

Podaci postoje i javno su dostupni.
Svakome pokažu koliko se u Srbiju uveze godišnje delova, komponenti za autoindustriju, plus poseban podatak za ulja i maziva. Tu ulazi sve ono što uveze FAS, ali i sve ono što uvezu zastupnici (ovlašćeni dileri i serviseri) svih drugih marki automobila zastupljenih na našem tržištu.
Npr. kada odeš kod uvoznika Renault automobila i kupiš neki deo...je l on iz uvoza? Jeste.
Kad odeš da kupiš deo za Daciju, je l i on iz uvoza? Jeste.
Tako možeš da ređaš bilo koju marku automobila. Sve je iz uvoza i sve se sabira.
Kada odeš u neku prodavnicu i kupiš 5 litara Castrol ulja, ili Motul ulja, ili Selenije...je l i to iz uvoza? Kad isto tako odeš u neku prodavnicu van sistema ovlašćenih i kupiš rame, kočioni disk, pločicu, gumu Pirelli ili Goodyear ili Continental...je l i to iz uvoza? Jeste.

Vrlo lako se dođe u zabludu i onda napiše kako je čitav uvoz autokomponenti i delova ustvari uvoz koji radi jedino FAS, a zaboravlja se da uprava Carina sve to sabira zajedno sa svim ostalim uvozom, a čije primere sam gore nabrojao.

aerodrom ::
Sta je pogresno? Sto sam napisao da su komponentasi koji su dosli u Srbiju nisko-akumulacioni?
Da.

aerodrom ::Meni vise znaci fabrika motora ili fabrika menjaca koja je nezavisna od subvencija i radi za velikog svetskog proizvodjaca, nego ceo onaj srafciger-Fiat u Kragujevcu.

Nije od značaja šta tebi više znači jer su tvoja mišljenja nerealna.
Evo...u kojoj livnici u Srbiji bi izlio blok za taj neki motor koji bi se pravio u Srbiji? U kojoj?
Ne zaboravi da tehnologija, kao i materijali od kojih se pravio blok motora pre 40 godina nema veze sa današnjom tehnologijom i materijalima.

aerodrom ::Navedi mi jednog jedinog high-tech komponentasa za FIAT, koji proizvodi deo/sklop za 500L koji kosta vise od 200eur.
Što samo jednog...ali 'ajde, kad nisi tražio više.
U sklopu fabričkog kruga Fiata u Kragujevcu postoji poseban pogon Magneti Marelli. Idi na njihov sajt i pogledaj šta sve prave. A, onda razmisli koliko od toga se ugrađuje u 500L. Hoćeš da ti kažem koliko košta npr. centrala air-bag za Fiat 500L? Ustvari, možeš to i sam da saznaš...nazovi u utorak bilo koji Fiatov ovlašćeni servis, reci da voziš Punto Classic i pitaj pošto je centrala vazdušnih jastuka. Ili, koliko koštaju sedišta koja se ugrađuju u 500L?

aerodrom ::Cak ni sam automobil 500L ne moze da se nazove srpskim proizvodom, jer 50% njegove vrednosti nije proizvedeno od domacih komponenata.
Fiat 500L je većinski (njegove vrednosti) proizveden u SRB.

aerodrom ::Lokalizacija proizvodnje nije ono sto proizvodjac zeli. On zeli: kvalitet, dobavljivost (stabilnost isporuke, JIT isporuka) i sto bolju cenu. Bas ga briga gde je fabrika komponentasa.
Pogrešno.
Još kako mu je važna što veća lokalizacija jer time njegov proizvod postaje konkurentniji zbog smanjenja troškova. Fiatova jedina fabrika u svetu u čijem fabričkom krugu su locirali i svog najvećeg komponentaša (Magneti Marelli) je u Srbiji. Ali...verovatno su to uradili jer im nije bitno da im najznačajniji komponentaš bude ne samo blizu...nego u okviru istog fabričkog kruga. Eto koliko im nije bitno. Imaš 101 primer želje za što većom lokalizacijom proizvodnje kod svih brendova, ako hoćeš mogu da ti ređam primer za primerom, od VW-a, pa dalje.

aerodrom ::...Da su nasi Pancevci, kao i stranci, dobili stimulaciju od 10-12.000eur po zaposlenom (da zadrze radna mesta), pa te pare ulozili u modernizaciju proizvodnje, danas bi mozda proizvodili tanka stakla za 500L i mnoge druge Fiat-Chrysler-Jeep modele..
Je l ti razumeš da i oni, kao i FAP i svi ostali, postoje poslednjih 20+ godina samo i jedino zato što su DOBIJALI subvencije svake godine???
Evo, FAP je svake godine poslednjih 20 dobijao subvencije, pare za plate, oprošten mu porez...i, šta su modernizovali, šta su uradili - ništa. Propast. Ali, ćutali su, pravili po par desetina kamiona godišnje, a dobijali 12 plata. Od čega su dobijali 12 plata? Od profita ostvarenog na tih 20 kamiona??? Ne, nego iz budžeta, iz subvencija.
Ali, neeeee...sad ćeš ti ovde da ''prosipaš'' priče kako samo stranci dobijaju subvencije, a naši jadni ništa ne dobijaju, a da su dobijali...juuu, gde bi im kraj bio, sad bi radili za velike svetske proizvođače.

Svi su oni dobijali toliko da je to na kraju naraslo na skoro milijardu evra godišnje...za svih onih 500 i nešto propaliteta od firmi, među kojima i FAP. I, vidim, baš nam se isplatilo, kao da smo u bunar bacali sve te evre.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto je drzava davala FAP-u i slicnim firmama cija je proizvodnja tezili nuli se tesko moze nazvati subvencijom. Ja bih to pre nazvao socijalna pomoc.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Neshaoct
Polemises sa covekom koji je imao prilike da obidje hale vise Fiatovih i General Motorsovih fabrika u Evropi. I ne samo njihove, vec i firme koje proizvode komponente.

Vadeci samo delove mojih izjava pokusavas da dokazes da si u pravu, ali nisi.
Prica je isla o Fiat-u u Kragujevcu, a ne o kompletnom uvozu delova za sve brendove.

Oko racunice - da ti bude lakse, navescu ti podatak da u savremenom automobilu nize klase vrednost motora i menjaca nose oko 40% vrednosti automobila. Dodaj famozna tanka stakla, gume, elektroniku...zacas prebaci 50%. Ta cinjenica je cesto i pominjana kao jedan od razloga zasto Rusija nije htela da oslobodi carine 500L.
Ako imas vremena, zagledaj prvi 500L koji vidis na ulici. Videces da su mu fabricki montirane gume Goodyear-Dunlop, koje se ne proizvode u Srbiji. Dakle, ne Michelin, Tigar, Trayal...vec Goodyear.

Magneti Marelli - brkas babe i zabe. Da, imaju oni na svom web-sajtu mnogo proizvoda skupljih i od 1000eur, ali samo neki delovi se proizvode u Srbiji. Plus, u Srbiji nije ni jedan razvijen ili projektovan.
MM-a nije doveo Fiat, vec povoljnosti koje je os Srbije dobio kao strana firma, tj. mogucnost smanjenja troskova proizvodnje i vece zarade. Da im se nije isplatilo, ne bi ni bili u Kragujevcu, vec bi slali gotove sklopove iz Italije, Turske...kao sto to radi Goodyear grupa.

Razumem ja kur..nje i tebe i tebi slicnih, verovatno ste mladji momci, pa vam se cini da sve znate. Forumi trpe sve i dobro mu dodju kao mesto za praznjenje frustracija.

• 5Ovo se svidja korisnicima: rovac, voja64, sasans23, pedja63, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А да се вратите на ФАП?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto malo o pomenutoj fabriki sam sasvim usput zapazito, pa ako nekog interesira..
U daln polemiku nebu, jer mi je vec sada jako tesko,..


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sima zna, neshaoct itd:

Ovako, Tito jeste umro. Nema SFRJ. Fabrike nisu kao što su nekad bile jer su ugašene. Sad, pošto imam preko 40 godina, pa sam malko učio istoriju u školi, znam i ovo: danas nam je industrijska proizvodnja manja nego što je bila u kraljeviniu Srbiji. Znam i ovo: imamo bar početak u recimo IMTu, a kad je taj IMT počinjao, tu je bila poljana. Kad neko ima negde zgrade, neke mašine, ima u ljudi koji mogu, znaju i žele da rade, ne može se reći da nemamo ništa, ili ti, danas smo u boljoj situaciji u odnosu na ono vreme. Ali ne brini, zahvaljujući vašoj nabudženoj pameti, krenućemo opet od tog istg poljančeta. Zašto? Pa ako neko ima internet može da vidi da nijedna, ali ni jedna zemlja nije napredovala na bazi stranih ulaganja i da su sve, ali sve uspešne zemlje, od Japana pa preko Južne Koreje do danas Kine svoj napredak pravile na bazi domaćég kapitala i vrlo, vrlo, vrlo velikog ulaganja države u privredu. No, to treba da naučite.

Subvencioniranje propalih firmi sa 750 milki godišnje .... Ko to reče? Oni gore? Oni koji istim zabrane nabavke nove opreme ili sirovina jer su pomenute frime stavili u sistem restrukturacije i privatizacije pre 10ak godina? Daj im pare za kupovinu opreme i materijala. Ne ograničavaj ljude. Da li da pomenemo da recimo, ta ista država koja "dotira" ne upalćuje doprinose koje je uračunala u te "dotacije", pa poreze, da je u tim dotacijama uračunata kamata za neplaćene poreze i doprinose koja opet, gle čuda, nije plaćena ni tim novim "dotacijama" ..... Baš imamo pravu sliku ko svaki put kad naš novopostavljeni svemoćni tata izađe pred kamere i obavesti nas da imamo suficit u budžetu. Samo sačekamo par dana, pa probverimo stanje, i vidimo da smo opet u gadnom deficitu. Suficit smo dobili time što nismo platili ništa tih dana, pa se nešto nakupilo, taman za slikanje pred kamerama. I subvencija nije ja dao pare za neke minimalne plate i zabranio im da rade, to je svuda u svetu, osim u vašim glavama teranje u socijalni program i pravljenje socijalnih slučajeva.

Država ima para za modernizaciju. Ako ima para za onoliko trutova koji su politički zaposneni, tad ima para i za ostalo, pa i za pokretanje proizvodnje, modernizaciju fabrika. Bez proizvodnje, dragi moj mladunac, po oosnovama ekonomije koja se u moje vreme učila u srednjoj školi (bar informativno smo morali da znamo) nema stvaranja viška proizvoda, bez viška proizvoda nema trgovine, bez trgovine nema akumulacije .... Pa da bi jeo moraš da zasadiš. E da mi je sad opet otići u te vaše škole pa da naučim gde ste posisali svu tu pamet i nadmenost.

I oko subvencija, proizvodnje i slično u recimo pomenutoj Kiji. Ona proizvodi u dve fabrike koje sklapaju automobile sve osnovne komponente, u jednoj proizvodi neophodan broj motora, u drugoj neophodan broj menjača za oba pogona. Da ne pominjemo ostatak proizvodnje komponenti, da ne pominjemo da moraju da plate poreze, da njima država ne otpisuje poreze kao mi Fijatu, ne dotiraju svake godine Kiju sa 50ak miliona evra kao mi Fijat, da se plaće porez na profit a ne iznosui iz zemlje kao kod nas, da ne pominjemo da subvencije se daju za ljude koji imaju bar 5 puta veće plate od naših ....Usput rečeno, naše dotacije Fijatu nisu izgradnja autoputa, to nije dotacija kod nas. Da je autoput dotacija države gde bi nama bio kraj. Svi bi imali koristi. Jok, mi plaćamo u kešu, na račun Fijata. Ajd malo mozga. U ekonomiji koja ima ovako nisku cenu radne snage, a ona je 200 evra mesečno, tu ne idu subvencije onom proizvođaču koji nešto sklapa od uvoznih komponenti već onom ko diže prooizvodne pogone i donosi tehnologiju. I subvencije nisu pravilo, one su izuzetak i to je nešto oko čega se vode gadne debate i prozivaju oni koji rade takve stvari za nelojalnu konkurenciju.

I opet, nije sve što se ugradi u Fijat deo koji se vodi pod uvozom autoindustrije. Kablovi, koji se oovde naprave i jednog glupoj manufakturi, koja je plaćena bedno, i koji smo usput rečeno i subvencionisali, ne idu kao uvoz autodelova. Ili razna elektronika i delovi za sklapanje sedišta, ili plastika za izlivanej plastičnih delova, limovi ..... To spada među one ostale grane koje imaju one silne niske cifre. I da, a gde se kod nas nalazi pogon pomenutog Magnetija koji pravi pomenutu centralu air-bag sistema, jer ja baš nešto nisam obavešten da hje kod nas ima. Da se uvozi, to znam, ali da se kod nas pravi ..... Ne, kod nas, nema dela koji košta višé od 200 evra da je napravljen. I ne, nije većinski napravljen, jer bi tad preko 50% komponenti koje se ugrade bile napravljene u domaćim fabrikama od domaćih materijala od nule. Kad nešto sklapaš od uvoznih materijala, to je većinski sklopljeno. Zato se mi natežemo sa rusima oko izvoza, jer oni naše definicije napravljenog ne priznaju, kao ni ostatak sveta.

Dragi moji, vi fabriku niste videli, u životi niste videli kako radi jedan proizvodni sistem kako treba. Razumem ja vas, mladi ste, drčni i najpametniji, i mi smo bili takvi u tim godinama, ali mi stariji ipak smo videli ono što vi niste videli. I znamo ono što se zna samo iz iskustva ne iz knjiga.