Vojni kamioni FAP (sve verzije)

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::
Vecina komponentasa su nisko-akumulacione firme, koje ne proizvode kljucne sisteme za ugradnju (motor, menjac, elektronika), vec jeftine delove koji bi u slucaju uvoza bili optereceni visokim varijabilnim troskovima.

Pogrešno.
Niko na svetu ne pravi motore i menjače u svakom svom proizvodnom pogonu posebno. Postoje fabrike koje prave samo motore. Fabrike koje prave samo i jedino menjače. Time se postiže veći i ujednačeniji kvalitet, manji troškovi proizvodnje, jeftiniji razvoj.
Evo, baš pre neki dan je Fiat-Chrysler objavio gde će se praviti novi motori za nove Alfine modele. Sve opet u jednoj fabrici, odatle će motori ići za druge fabrike gde će se ugrađivati u same automobile.
Ne postoji koncept kako ga ti zamišljaš, odnosno da svaki pogon po svetu ima i svoju proizvodnju motora i/ili menjača. Preskupo, ne koristi se kada su velikoserijski automobili u pitanju, dovodi do neujednačenog kvaliteta. Pa, ni u vreme Zastave se motori nisu pravili u Kragujevcu.

Komponentaši su došli jer ima posla za njih nakon dolaska Fiata. Kao što nisu došli dok nije bilo posla za njih, tj. nije bilo Fiata. Lokalizacije proizvodnje je nešto što svaki proizvođač automobila želi jer mu se tako smanjuju troškovi. Ne samo nabavke, nego i logistike. To je želeo i Fiat.
A, onda npr. video da u Pančevu nemaju tehnologiju da mu naprave staklo za auto koje treba da bude tanko. Nisu to imali čime da naprave. Mogli su deblje staklo od traženog, da bude debljine kao za Yuga. Ali, to nije dovoljno dobro. Na kraju, kada su obišli sve koji su radili za Zastavu, došlo je do toga da otprilike samo dizalica za njihov auto može da se pravi u Srbiji. To je bilo stanje u SRB.
Dolazak Fiata je to stanje iz korena promenio tako što su otvoreni novi pogoni komponentaša gde rade ljudi, primaju platu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct
Ekstremno sam netolerantan kad me nepoznata osoba na Forumu nazove lazovom. Odmah uzvratim da je ista totalno nepismena, jer ne cita pazljivo prethodno postavljene postove.

Cisto za tvoju informaciju - i u Srbiji se proizvodi motorno ulje, maziva, antifriz. Cuo si za rafineriju nafte u Pancevu? Postoji i neki FAM Krusevac, tako se prica.

Da si procitao pazljivo moj prethodni post, video bi da nigde nisam naveo da ocekujem da se kompletan FIAT automobil proizvodi u Srbiji. Nije to LADA.

Sta je pogresno? Sto sam napisao da su komponentasi koji su dosli u Srbiju nisko-akumulacioni?
Meni vise znaci fabrika motora ili fabrika menjaca koja je nezavisna od subvencija i radi za velikog svetskog proizvodjaca, nego ceo onaj srafciger-Fiat u Kragujevcu.
Navedi mi jednog jedinog high-tech komponentasa za FIAT, koji proizvodi deo/sklop za 500L koji kosta vise od 200eur. Ili, firmu koja razvoj novih proizvoda radi u Srbiji.
Tu nema nauke, tu nema tehnoloskog napretka - srafciger industrija. Cak ni sam automobil 500L ne moze da se nazove srpskim proizvodom, jer 50% njegove vrednosti nije proizvedeno od domacih komponenata.

Lokalizacija proizvodnje nije ono sto proizvodjac zeli. On zeli: kvalitet, dobavljivost (stabilnost isporuke, JIT isporuka) i sto bolju cenu. Bas ga briga gde je fabrika komponentasa. Ako je sve u redu i komponente stizu u dogovorenoj kolicini, po dogovorenom kvalitetu i cenama - mirna Backa.
Proizvodjaci postave target-cenu (tzv, "Cap price") i vise od neke svoje projektovane cene za komponentu/sklop ne zele da plate. Onda komponentas vidi sta mu je isplativije - da proizvodi u Italiji, ili da otvori pogon u Srbiji (novi pogon kosta, tu do izrazaja dodju niske plate nove radne snage, subvencije, pa na kraju presece da li ce da uvozi komponente u Srbiju ili da ih dovlaci iz Italije).

Komponentasi koji su dosli u Srbiju su od ove drzave i gradjana dobili novac- stimulaciju za otvaranje radnih mesta. Da su nasi Pancevci, kao i stranci, dobili stimulaciju od 10-12.000eur po zaposlenom (da zadrze radna mesta), pa te pare ulozili u modernizaciju proizvodnje, danas bi mozda proizvodili tanka stakla za 500L i mnoge druge Fiat-Chrysler-Jeep modele.

@proka89
Jeste, najurimo FIAT i problem resen. Bacili smo milijardu EUR u vetar, ali sta je milijarda za Srbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom :: Da su nasi Pancevci, kao i stranci, dobili stimulaciju od 10-12.000eur po zaposlenom (da zadrze radna mesta), pa te pare ulozili u modernizaciju proizvodnje, danas bi mozda proizvodili tanka stakla za 500L i mnoge druge Fiat-Chrysler-Jeep modele.


A mozda bi zaposlili jos nekoliko politicki podobnih, a nesposobnih kadrova i dali 13. i 14. platu. Mozda bi hteli da uloze u novu tehnologiju, ali ne bi imali dovoljno para, jer 10k evra po zaposlenom na malu firmu i nije bog zna koliko mnogo. Mozda bi imali dovoljno para, ali niko im ne bi zeleo da da tehnologiju. Ili bi se FIAT ipak odlucio za svoje pajtase, pa im ne bi kupio nijedno staklo. Mozda bi direktor ulozio dobar deo u svoj dzep. Ima tu previse mozda.

Pare bi trebale da budu najmanji problem. Ako imas obucene ljude, tehnologiju i sigurno trziste, mozes oticu u banku i uzeti kredit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda. Cudni su putevi Gospodnji.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Ok znaci najurimo Fiat i problem resen.

Не вреди да губиш живце кад неком не можеш да објасниш па то ти је (што мој покојни стриц говорио "рађе метар у гуз..у него милиметар у главу").
Не знам ко колико има година на овом форуму али колико сам скапирао колеге са форума који су већином против субвенција итд... су 50+ година.
Они су стварно живели у држави која је и имала и производила и која је имала јаку индустрију која је комплетно била домаћа и они су спали с коња на магарца, а ми који смо мало млађи и који смо доживели само магарца другачије гледамо на те ствари.
Једноставно се надају да ће опет успети да се врате на коња, али неће... па ће од те њихове силне жеље и магаре да нам липше.
Једноставно не разумеју да СФРЈ више нема, да је Тито давно умро, такође и самоуправљање, да ФАП, ИМТ, ИМР, некадашња Црвена Застава и многе друге фабрике нису што су некад биле, не размеју да је код нас време стало већ 1980- е и да од тада ништа није улагано у фабрике нити модернизовано и да оно што је било добро за време Тита данас више није.
Дакле ФАП пошто је тема о њему није више оно што је некад био, значи ФАП из 1980- е и ФАП из 2015- е су као небо и земља, свет се променио и отишао даље док смо ми остали у месту.
Србија је мала држава са слабом економијом и нема ресурса било каквих да подигне на ноге било ког некадашњег гиганта, схватите да Србија није СФРЈ и да ми немамо преко 20 милиона становника и економски и привредни потенцијал да би могли нешто озбиљно да урадимо.
Ево спомиње се да држава оваква каква је годишње баци у ветар 750 милиона евра финансирајући давно пропале фирме које више ништа не производе и то по некима није проблем али је проблем ако се да та проклета субвенција да се нека пропала фирма покрене и проради, не ипак је боље по старом па док нам и магарче на крају исто не липше па ће онда ваљда бог да нам помогне.
Дакле имамо пропале фирме које и ако нешто произведу је лошијег квалитета, прескупо и застарело, такође алат и машине којима то нешто и успеју да произведу је застарело и у најмању руку та никаква производња је најблаже речено нерентабилна.

Схватите да држава нема пара да модернизује ФАП или неку другу фабрику и да у њима покрене било шта, а време само иде и иде, свет напредује а Србија ће и даље да производи "парњаче" али само по неколико годишње.

Дакле људи ако хоћете разумите и схватите да је оно што је некад било више није, свет се променио, а ово што је неким чудом и опстало до сада је на климавим ногама и живи на инфузији.
Изгубили смо тржиште, производња је нерентабилна и застарела, машина која је била добра пре 30 година више није, ФАП какав је некад био такав више никад неће бити и остала су нам само два избора или ћемо неког наћи и дати му ту омражену субвенцију да макар нешто ради или ћемо ставити катанац и то мало радника што је остало послати кући.

А мени који "коња" никада нисам видео већ само "магарца" је боље и то него да немамо ништа.
Ви "другови" ако можете да чекате и живите у тој вашој лепшој прошлости и да живите од сећања на исту ја не могу јер то нисам ни имао и не желим да ми живот прође чекајући то нешто јер смо ми који нисмо били "другови" спали на дај шта даш.

Другови коњ је давно цркао, а од магарца коња направити нећете никад... што пре то схватите то боље.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto ljudi ne zele da shvate kod nas je da ako ti ne zelis da das subvencije ima ko hoce:

Citat:Najsvežiji je primer Mađarske koja je tako prošlog meseca privukla Mercedes koji se, da podsetimo, do poslednjeg trenutka raspitivao i za Srbiju.

Ima mišljenja da su Mađari kreativnije tumačili evropske propise u stimulisanju Mercedesa i platili čak i nešto više od propisa Evropske unije – da se iznos podsticaja kreće od 25 do 50 odsto investicije i da se investitoru u gotovini može isplatiti deset odsto ukupnog ulaganja. Iako se podsticaji velikim investitorima rešavaju u direktnim pregovorima vlade i investitora, pa njihov iznos predstavlja poverljivu informaciju, mađarski mediji preneli su nezvaničnu informaciju da su dogovoreni podsticaji vredni 168 miliona evra. To bi značilo da će mađarska država pokriti 21 odsto vrednosti investicije u Kečkemetu (800 miliona evra) ili da će dati 67.000 evra po zaposlenom (ukupno 2.500 radnih mesta).

I Rumunija je bila lake ruke. Kad je Ford kupio 72,4 odsto kapitala u državnoj fabrici Automobili Krajova za 57 miliona evra, rumunska država dala je 143 miliona evra podsticaja, gotovo tri puta više od vrednosti osnovne investicije. Istina, pod uslovom da Ford investira dodatnih 600 miliona evra u liniju za sklapanje i proizvodnju motora.

Iako je prvobitni dogovor bio da podsticaj slovačke vlade ne pređe 15 odsto ukupne investicije auto-kompanije Kija, koja je iznosila 1,4 milijarde evra, procene su da je ukupna podrška korejskom proizvođaču narasla na više od 280 miliona evra, odnosno oko 20 odsto zbirnog ulaganja u projekat. U paketu su bili i izgradnja autoputa od Ziline do Bratislave, kao i investicije u lokalnu infrastrukturu u Zilini. Osim toga, investitor je oslobođen i penala ukoliko odustane od ulaganja. Investitoru je obećano da u krug od 100 kilometra neće ući drugi proizvođač, a sličan paket je predviđen i za njegove dobavljače koji dođu u Slovačku. Najveći deo podsticaja – 210 miliona evra – uključuje direktnu finansijsku podršku, desetogodišnje oslobađanje od poreza na profit i dve godine refundiranja 50 odsto troškova za plate.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovde treba dodati i primer Kineza i Bugara. I Kinezi su se takodje interesovali za nas, ali su im Bugari ponudili ako se ne varam 13 000 evra po radniku, i Great Wall Motors je otisao kod njih.

Znaci niko nece doci ovde zato sto nas voli, ili zato sto smo mi uredjena pravna drzava sa jednostavnim birokratskim procedurama (zato sto ovo drugo ni nismo). Doci ce samo ako im ponudimo vise od drugih. Problem nisu subvencije, problem su promasene subvencije, i subvencije koje su iskoristene kao izgovor da se iz drzavne kase ispumpaju pare.

• 2Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas to, problem nisu subvencije, nego zloupotreba subvencijskih fondova za finansiranje partijskih saveznika. Citaj kradja para iz drzavne kase, koriscenje para namenjenih za podsticanje privrede i stvaranje radnih mesta za sopstvene svrhe, i korupcija demokratskog procesa kroz direktno kupovanje glasova na izborima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok bude Srbija infrastrukturno, prema specifičnom tehnološkom znanju, administraciji i stabilnoj politici (politićki sistem i koruptivnost) t.z. "nerazvijena" zemlja, toliko vremena će morati vlada da plaća subvencije da bi neko ulagao. Kad se to promeni više neće trebati. Komparativnih prednosti Srbija svakako ima, tehničko obrazovani radnici sa prilično dobrim manualnim sposobnostima, niske plate, relativno niski porezi i raznorazni trgovinski sporazumu, pre svega sa Rusijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To nije istinito. Subvencije trebaju uvek, i u najrazvijenijim zemljama placaju subvencije da privucu investitore. Dali to bile SAD ili Nemacka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Netrebaju. Razvijene zemlje koje daju subvencije imaju veliki trošak rada ili velike, poreze odnosno oboje, možda i skupu infrastrukturu... Večina država SAD ima prilično velike poreze, plačaju se državni i federalni porezi, skupa je i radna snaga ali imaju blagu administraciju i prilično dostupnu infrastrukturu.