Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

173

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2400

Wisdomseeker ::Onda su promenili nazive, moja brigada je imala naziv 46. Zaštitna Motorizovana Brigada (46. ZMTBr), jedinica koja je obezbeđivala Generalštab i MO.
били смо значи у истој бригади Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

kNikS ::sebab ::
bogami, bilo je reci i o patriji i o btr90 i o ako se dobro secam strajkeru ili pirani, odnosno panduru. razmatrali su oni itekako sve ove varijante, ja licno ne mogu da zamislim za cega bi se koristio toliki broj osim za zamenu m80. lazar je dosao odmah iza toga i po svim karakteristikama se vidi da su ciljali i primenu koja je slicna onima gore, a hteli su da ga proglase i mrap-om, iako je jasno da mrap 8x8 nema mnogo logike, za t je dovoljan i 4x4. nista zvanicno, naravno...

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/prin.....rbije.html

na predposlednjoj strani, itekako se spominje i m80, kada se nabrajaju sva vozila u mehanizovanim bataljonima koja su, kasnije se navodi "moralno zastarela".

ne pise se nista obavezujuce, to nije za magazin. ali se ne pise nista ni potpuno bez ikakve veze, samo je pitanje sta se do kraja odluci a sta ne. naravno, doneli su pravu odluku.

Pa o tome i pricam, nije bilo reci iskljucivo o Patriji nego o nabavci 200 tockasa za mehanizovane bataljone (dakle u ulozi BVP) za koju je trebalo da se nadmece izmedju ostalih i Patrija. Ta vest se reciklira vec sigurno 3-4 godine. Lazar se pojavio otprilike godinu kasnije i u clanku koji ti sad ovde prilazem, a koji se poziva na za sad jedino merodavno sto imamo - takticku studiju, jasno kazu da lazar nije namenjen za ulogu BVP i mehanizovane nego za pesadijske bataljone. O tome zasto ima osam tockova mozemo samo da nagadjamo, najverovatnije zato sto FAP sa dve osovine nikako ne bi mogao da izdrzi tezinu svih dodatnih oklopa koje su reklamirali. U najmanju ruku bi pritisak na podlogu bio takav da bi vozilo bilo nepokretno van asfaltnog puta.

https://www.mycity.rs/must-login.png

cekaj, pa zar nije jasno na sta su u jugoimportu ciljali sa lazarom? alternativa patriji, btr90 itd., naravno... mogu oni da kazu i pisu sta hoce, ali su zabacili udicu debelo. izgleda su se ujedno i zeznuli, jer vs izgleda ne treba lazar jer nema para, a ako ga mi ne uzmemo ne znam ko ce - bilo je nekih prica i nagovestaja, ali za sada nista. irak, koliko s secam. pogledaj semu pogona - 8x8, pogledaj prioritete - protivminska zastita, modularni oklop, topovsko naoruzanje, sasvim je jasno da se radi o domacoj alternativi stranim vozilima.

diskutabilno je za 8x8 vs 4x4. pogledaj kolika je masa 8x8 i 4x4 vozila - 8x8 lazar ide do 28 t, a nisu daleko ni druga vozila od one max.mase. 4x4 su tacno negde na pola, tako da nema neke velike prednosti u prohodnosti na meko terenu kod 8x8, osim u slucaju da se 4x4 nasuce zbog veceg medjuosovinskog rastojanja, ali to je extremni primer.

da su u jugoimportu hteli da ponude vozilo koje je dopuna (a ne zamena) patriji i dr., onda su apsolutno trebali da idu na 4x4 sasiju fapa 1118, koji inace ulazi u upotrebu vs. time bi dobili bas ono sto su i inostrani mrap-ovi, od kojih je vecina 4x4. na kraju krajeva ima i fapova sasija 2228, vrlo upotrebljiva za mrap vece mase.



offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1253

Ebiga, da nije u ovoj konfiguraciji, nego 4x4 onda bi neki predlagali 6x6 ili 8x8 zbog bolje prohodnosti i zilavosti u slucaju napada! Mislim da ne bi bio problem da se Lazar uradi u tim konfiguracijama. SDPR je verovatno razmisljao trzisno. U konfiguraciji 4x4 ima zaista mnogo modela, pa bi se tu jos teze probili i dosli do kupaca!? Da VS ima novca, posao bi vec odavno krenuo i pravila bi se konfiguracija po potrebi, ako ne i sve tri!

U prvom tekstu, u Arsenalu, koji se i nalazi na pocetku teme jasno je receno da Laza nije radjen kao konkurent Patriji i sl. Da su hteli tako nesto, odma bi isli na nezavisno vesanje, to su barem komponente koje se mogu kupiti svuda po svetu. Poceli su da rade MRAP (prvi koncept je bio slican Kuguaru), ali su kako razvijali model uvideli da su dobili vozilo koje prevazilazi tu kategotiju! Otud ona kombinacija. Cak se pokazalo da je vozilo mnogo pokretljivije i stabilnije od drugih MRAP-ova i od projektovanih ciljeva!

Ukoliko jednog dana i dodje do nabavke OT, siguran sam da ce to opet biti vozilo iz kuhinje SDPR-a. Verovatno neka evolucija Lazara! Smajli

Lazar u sadasnjem obliku ce se verovatno proizvoditi, i verovatno ce neki broj uzeti VS i policija. Prvo-radi se o domacem proizvodu, a kao drugo SDPR je vec dosta ulozio u razvoj, a ne verujem da ce Sule ili njegov naslednik, koji je u upravnom odboru iste firme ili sta vec, propustiti da zaposle glasace ili mozda uzmu deo provizije!? Ceka se samo jos strani narucioc, da bi se pojeftinili pocetni troskovi proizvodnje, ili barem da drzava odvoji novac!

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ sebab

A gde smo videli tu konfiguraciju sa 28t? Samo u brosuri. Uostalom, zasto su ga onda opet u svom glasilu (u YuReportu, ne u Arsenalu) promovisali kao MRAP i ponovo napravili distinkciju u odnosu na Patrije i Boxere. I koji djavo su posle pominjali nezavisno oslanjanje i sve ostalo kao neophodno, kad ovaj to nema.
Dalje, ta sema pogona je takva jer je bazno vozilo bilo FAP troosovinac maksimalne mase do 20t (koji se odavno koristi u VS) i zato sto bi, da nisu dodali tu cetvrtu osovinu, oklopom kojim raspolazu morali da stite iste gabarite na vozilu manje i/ili nedovoljne nosivosti. Isti problem imali bi sa 1118, koji je tek metar i nesto kraci, a duplo manje maksimalne mase i duplo ili za trecinu manje nosivosti. Primera radi, Tatra 815 4x4 na bazi koje je pravljen Wildcat ima maksimalnu masu 18t, sto je i maksimalna masa samog Wildcata.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@celik

nisu mogli da idu na nezavisno vesanje jer su jedva odradili i ovo sa mostovima na sasiji fapa.

@kniks

28 t? pa valjda je to sa dodatnim oklopom... ne znam u cemu je problem tih 28 t? mislis da je nemoguceda masa bude tolika? pogledaj sve ostale 8x8 kolika im je masa sa dodatnim oklopom, a sema pogona je jos uvek 8x8.

promovisali su ga onako kako im odgovara (prvo je bio i mrap i mrav, a onda samo mrap, nije li to indikativno sta su hteli od pocetka?), jer su verovatno videli da im ostaje samo inostrano trziste - ovde jednostavno nema para, a ergonomija je katastrofalna.

inace duzina lazara je 7,25 m, a sasije fapa 1118 6,41 m, ali bi vozilo na bazi fap 1118 moglo biti nize, vojnici bi lakse izlazili i ulazili, motor bi mogao biti ljudski postavljen napred kao kod kamiona sto pruza dodatnu zastitu (od streljacke, kumulativne municije i vozac ne mora da sedi iznad tocka), ostavljajuci normalan prosotor pozadi za normalan raspored sedenja, a svime time bi se takodje smanjila oklopljena zapremina. ne treba da nosi 10 vojnika, to je previse, optimum je 8.

sve u svemu, nije slucajno sto se mrap vozila prave kao 4x4,a ne 8x8, osim ako ne bi da sedis na dve stolice...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Pa, sa oklopom na snimcima nije 28t. Pogledaj FAP 2228 i kolika su dozvoljena opterecenja po osovinama, za FAP 2026 jos manje. Rekao bih da im je za to trebala jos jedna osovina inace bi ostao 6x6, takve planove smo takodje videli. Inace, nije li ranije bilo reci o tome da FAP-ova sasija za Noru nije imala potrebnu krutost? Ne kazem da je nemoguce na ostalim 8x8, ali ovo nisu ti ostali - verovatno nije nemoguce ni ovde, ali mislim da bi to bile nategnuto do maksimama i pitaj Boga koliko bi vozilo bilo pokretno... Svakako ne za BVP voznju van puta.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ne znam koliko je sa oklopom koji smo videli, moguce je da se radi o natovarenom vozilu, ne vojnicima vec recimo municijom ili mozda sa drugim dod.oklopom.

inace, fap2026/2228 su 6x6, ali fap 2632 8x8 sto da ne, mozda i 28 t ako su izvrsili neke intervencije, a jesu, koliko se secam... ili mozda fap 3232,a za ovu godinu je najavljen fap 3240, oba max.mase 32 t. kako lazar ima 440 ks, nije iskljuceno da je prvo vozilo na fap3240 bas lazar - masa od 28 t bi bila max.za kretanje van puteva.

mislim da krutost sasije i nosivost nemaju bas mnogo veze jedno s drugim. pri opaljenju topa/haubice se javljaju poprilicna opterecenja na sasiju, koja mozda jeste dovoljno kruta za staticko opterecenje tipa tereta, ali nije za dinamicko.

mozda su mogli jos malo da intervenisu i da povecaju krutost, cime bi nora na fap-u bila izvodljiva, a mozda ce to biti moguce na fap3240.

da se razumemo, ne zagovaram ja zamenu m80 sa lazarom. samo govorim da je bilo planova da se m80 zameni - prvo sa patriom/btr-90 klasom, a tu se sdpr pronasao sa lazarom (mrap/mrav koncept koji je sve i nista). u stampi je bilo prica i o tockasima 4x4 (clanak, gde se pominje zamena izmedju ostalih i m80). na kraju su doneli ispravnu odluku da se m80 modernizuje. hvala bogu...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

28t bi bilo sa drugim dodatnim oklopom koji bi navodno pruzao najvise navedene nivoe zastite.
Platforma za Lazara je FAP 2026, provereno. 2632 bi verovatno bio najbolja platforma sto se tice snage, ali je za jos metar duzi. Ovo sto govoris za hipoteticku varijantu na bazi FAP 1118, da bi mogao da ima "kljun" i da bude nizi... Bilo bi dobro, naravno, to smo vec odavno pominjali, ali je pitanje koliko Yugoimport uopste ima "know how" imajuci u vidu kako je ispao Lazar. Za sada je to u domenu teorije i photoshopa, i opet ne bi bio koriscen 1118 nego 2026/2228, jer opet ponavljam 1118 ima znatno manju nosivost u odnosu na 2228, disproporcionalno manju u odnosu na gabarite.

offline
  • RPG  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 12 Feb 2011
  • Poruke: 685

Kad bi malo "estetski" uredili ove kotače i gore stavili npr protector 12.7, dosta bi dobro izgledalo.

http://defense-update.com/images_large3/pars_8x8_3.jpg

ovake kotače da se stave + protector gore, odmah bi izgledao mnogo modernije i da se ta završna obrada malo poboljša i uz neku dobru kamuflažu ko bog.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14501
  • Gde živiš: Lublana

kNikS ::

Takav dizajn mi se čini bolji od originalnog Lazara jer je niža silhueta pošto kabina nije iznad motora nego iza motora i pored toga i bezbedniji sa čela za posadu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 446 korisnika na forumu :: 1 registrovan, 0 sakrivenih i 445 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dorcolac