Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

171

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14487
  • Gde živiš: Lublana

celik ::Slika 4. - Ovde sam pokusao da dodam rampu. Zbog mera koje ima Lazar dosao sam do zakljucka da je to jedino moguce, ako je rampa iz minimalno dva dela!



Visna do krovne ploce je 2,45m. Donja ivica vrata se nalazi (otprilike) na polovini (1.25m). Da bi se dobio koliko-toliko normalan nagib, mislim da rampa ne bi mogla da bude kraca od 2.5m.
Inace ovo resenje mi se ne svidja, jer pored slozenosti, zahteva da prostor iza zadnjeg dela vozila bude cist najmanje oko 2m, da bi rampa mogla da se spusti. Kako to izgleda, s nekim grubim racunicama predstavio sam na sledecim slikama:




Pa što će MRAP vozilu rampa? Nije to transporter. Po ovakvoj strmoj rampi ništa ne možeš tovariti pa ni ranjenike.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9584
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

rpg postao mit....ljudi aj uozbiljite se malo. pa ima tu i drugih pors osim rpg...

u osnovnoj varijanti lazarcima zastitu kao i patrija kad je rec o pancirnoj municiji. spreda (cela) ima zastitu od metka pancirnog 14.5mm st sto metara, ili po stanag NATO standardu III, sa strane pruza zastitu od zrna 7.62 sa 30m ili zastitu II+. 6 kg tnt pod tockom, patria ima 8kg. rec je o osnovnoj varijanti oba vozila.
u poboljsanoj variianti zastita se povecava sa cela na 25mm zrno sa sto metara, i 14,5mm zrna sa strane i zastitu od 8kg tnt ispod tocka, patria sa cela ima zastitu od zrna 30mm i 10kg tnt pod tockom. ista je zastita sa strane.

on uopste nije toliko losiji koliko ga neko predstavla u odnosu na patriju. uz povoljsana bio bi. na istom nivou kao i ona.

i slaze sa kibom u potpunosti bar sto se tice njegove primene i upotrebe u vojsci...



offline
  • celik 
  • Super građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1249

@ Jazbar

Upravo sam i pokusao da dokazem da je rampa kod Lazara prilicno lose resenje, iako je neki na forumu zastupaju! Suvise je visoko pocetak ulaza, da bi rampa funkcionisala kao na drugim vozilima, tipa Patrija i sl.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

kNikS ::@ sebab

Istine radi, nikad nije bilo reci o Patriji, nego o nekih 200 tockasa. Takodje, u clanku o Lazaru u Arsenalu je decidno receno da Lazar ne bi bio namenjen mehanizovanim nego pesadijskim bataljonima. U istom clanku o Lazaru pomenuta je takticka studija o opremanju mehanizovanih bataljona tockasima i to kao BVP, izvidjacko, komandno i sanitetsko vozilo. Poslednji tekst o tockasima zapravo govori o novom 4x4 vozilu za modernizaciju mehanizovanih i pesadijskih bataljona, i to kao vozilo za transport osnovne borbene jedinice, izvidjacko, komandno, vozilo za PO borbu i vozilo za neposrednu vatrenu podrsku. "Transport osnovne borbene jedinice" vise zvuci kao oklopni transporter nego kao borbeno vozilo pesadije. Hocu da kazem, nisam siguran da je nekad u VS postojao plan zamene BVP necim ovakvim, pogotovo sto je ovaj tekst delo gospode iz Yugoimporta i ocigledno je pisan u vidu preporuke, ne nesto zvanicno i obavezujuce. Osim toga, M-80A su 2004. ocenjeni kao rentabilni za ulaganja i predvidjeni za (skromnu) modernizaciju.


bogami, bilo je reci i o patriji i o btr90 i o ako se dobro secam strajkeru ili pirani, odnosno panduru. razmatrali su oni itekako sve ove varijante, ja licno ne mogu da zamislim za cega bi se koristio toliki broj osim za zamenu m80. lazar je dosao odmah iza toga i po svim karakteristikama se vidi da su ciljali i primenu koja je slicna onima gore, a hteli su da ga proglase i mrap-om, iako je jasno da mrap 8x8 nema mnogo logike, za t je dovoljan i 4x4. nista zvanicno, naravno...pa je ispalo da nemaju para za sve to. poslednji text, imam ga ispred sebe i saljem link:

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/prin.....rbije.html

na predposlednjoj strani, itekako se spominje i m80, kada se nabrajaju sva vozila u mehanizovanim bataljonima koja su, kasnije se navodi "moralno zastarela".

ne pise se nista obavezujuce, to nije za magazin. ali se ne pise nista ni potpuno bez ikakve veze, samo je pitanje sta se do kraja odluci a sta ne. naravno, doneli su pravu odluku.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ma da su pametni da uvedu Lazare i da poboljsaju oklop i hodni deo M 80 i to je to. Mada na M 80 bi moglo da se izvede ovo sa minobacacem od 60 mm sto rece Kljift. Tu mi ima nekako vise svrhe nego za vozilo koje je prakticno taksi, koji moze u slucaju da udje i u borbu ali kao sto smo zakljucili, nijedan OT nije pravljen za borbene zadatke, Achzarit je izuzetak i on bi jedini mogao to da uradi mada nisam video da ga Izraelci koriste u te svrhe.

Sto se tice vozila 4x4, to bi se moglo razviti na bazi Lazara i moglo bi dosta dobro da se koristi za VP ali opet, ni to nije pravo borbeno vozilo nego opet vozilo za patrole ili jednostavno autobus ili taksi, kako hocete.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

jazbar ::celik ::Slika 4. - Ovde sam pokusao da dodam rampu. Zbog mera koje ima Lazar dosao sam do zakljucka da je to jedino moguce, ako je rampa iz minimalno dva dela!



Visna do krovne ploce je 2,45m. Donja ivica vrata se nalazi (otprilike) na polovini (1.25m). Da bi se dobio koliko-toliko normalan nagib, mislim da rampa ne bi mogla da bude kraca od 2.5m.
Inace ovo resenje mi se ne svidja, jer pored slozenosti, zahteva da prostor iza zadnjeg dela vozila bude cist najmanje oko 2m, da bi rampa mogla da se spusti. Kako to izgleda, s nekim grubim racunicama predstavio sam na sledecim slikama:




Pa što će MRAP vozilu rampa? Nije to transporter. Po ovakvoj strmoj rampi ništa ne možeš tovariti pa ni ranjenike.


moze da se izvede i jedno i drugo - vrata unutar rampe kao na bredliju.

Dopuna: 10 Maj 2011 11:00

Hektor ::Sve je to opet komromis. Ideja takve konfiguracije je da vozilo dobije još "očiju" i da po potrebi neko i pripuca a u najmanju ruku otkrije pretnju koju inače ne bi na vreme otkrili. E sada koliko će vatra biti precizna, pa naravno da to neće biti "snajperska" vatra ali velika vatrena moć je nesporna a ona odvraća...

Ako su stolice okrenute ka unutra a puškarnice se ostave, može se i dalje pucati ali se gube "oči".

Ne forsiram da je to bolja ideja, ali samo kažem da nije ni postavka u Lazaru bez logike.


ima llgike postavka u lazaru, ali je ona druga bolja.

velik problem je sedenje ledja u ledja. lice u lice se primenjuje u velikoj vecini slucajeva. kod tih vozila, ostaje velika rezerva debljine/prostora prema spolja. dakle, vojnici sede dosta udaljeni od ivice oklopnog tela, cak i oko 400-500 mm, sto dobro dodje kada treba smanjiti efikasnost rpg7. u taj prostor mozes staviti dodatni oklop, opremu (oruzje, municiju, alat, vodu, dodatno gorivo, kojesta drugog), a jako je zgodno za povecanje krutosti vozila. ako hoces da se odbranis od strelca sa rpg-7, oklop je mnogo bolje resenje od pucanja iz unutrasnjosti vozila. drugi problem je ied - od ied pored puta takodje jako dobro dodje prostor. i jos nesto - ako vojnike izmestis dalje od tockova, sigurniji su i od mina.

ako bi bas da pucas, eto galix sistem granata, mozes i nesto prirucno da odradis kao claymore mine i kamere koje ti daju jos i "oci"... ako je frka i rizicno mesto, neka vojnici klece na klupi preko puta.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

sremac983 ::rpg postao mit....ljudi aj uozbiljite se malo. pa ima tu i drugih pors osim rpg...

u osnovnoj varijanti lazarcima zastitu kao i patrija kad je rec o pancirnoj municiji. spreda (cela) ima zastitu od metka pancirnog 14.5mm st sto metara, ili po stanag NATO standardu III, sa strane pruza zastitu od zrna 7.62 sa 30m ili zastitu II+. 6 kg tnt pod tockom, patria ima 8kg. rec je o osnovnoj varijanti oba vozila.
u poboljsanoj variianti zastita se povecava sa cela na 25mm zrno sa sto metara, i 14,5mm zrna sa strane i zastitu od 8kg tnt ispod tocka, patria sa cela ima zastitu od zrna 30mm i 10kg tnt pod tockom. ista je zastita sa strane.

on uopste nije toliko losiji koliko ga neko predstavla u odnosu na patriju. uz povoljsana bio bi. na istom nivou kao i ona.

i slaze sa kibom u potpunosti bar sto se tice njegove primene i upotrebe u vojsci...


To sve vec znamo od prvog dana kada je predstavljen. Samo mi reci ovo, protiv kojeg kalibra su stakla oklopljena? Wink

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9584
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

стакла су заштите по станагu класе III (14,5мм), то би требало да је оно сито стакло са мил ми 28

offline
  • RPG  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 12 Feb 2011
  • Poruke: 685

Sremac983, bez uvrijede nemam ja namjeru da omalavazam Lazara, da je to Hrvatski proizvod isto bi davao kritike, no eto ono što me zanima , imaš li ti kakve sluzbene dokaze da to vozilo moze primiti udar 6 kg TNT-a, gdje su napravljeni testovi ? ima li kakvih pouzdanih informacija vezanih za to i vezano za ovo
Citat:
"poboljsanoj variianti zastita se povecava sa cela na 25mm zrno sa sto metara, i 14,5mm zrna sa strane i zastitu od 8kg tnt "


Mogu li vidjeti neke sluzbene podatke o vjerodostojnosti ovih informacija ? ili se sve svodi na nekakva internetska naklapanja koja je čuo bratić sina žene oženjenog za radnika u SDPR-u ?

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

sebab ::
bogami, bilo je reci i o patriji i o btr90 i o ako se dobro secam strajkeru ili pirani, odnosno panduru. razmatrali su oni itekako sve ove varijante, ja licno ne mogu da zamislim za cega bi se koristio toliki broj osim za zamenu m80. lazar je dosao odmah iza toga i po svim karakteristikama se vidi da su ciljali i primenu koja je slicna onima gore, a hteli su da ga proglase i mrap-om, iako je jasno da mrap 8x8 nema mnogo logike, za t je dovoljan i 4x4. nista zvanicno, naravno...

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/prin.....rbije.html

na predposlednjoj strani, itekako se spominje i m80, kada se nabrajaju sva vozila u mehanizovanim bataljonima koja su, kasnije se navodi "moralno zastarela".

ne pise se nista obavezujuce, to nije za magazin. ali se ne pise nista ni potpuno bez ikakve veze, samo je pitanje sta se do kraja odluci a sta ne. naravno, doneli su pravu odluku.

Pa o tome i pricam, nije bilo reci iskljucivo o Patriji nego o nabavci 200 tockasa za mehanizovane bataljone (dakle u ulozi BVP) za koju je trebalo da se nadmece izmedju ostalih i Patrija. Ta vest se reciklira vec sigurno 3-4 godine. Lazar se pojavio otprilike godinu kasnije i u clanku koji ti sad ovde prilazem, a koji se poziva na za sad jedino merodavno sto imamo - takticku studiju, jasno kazu da lazar nije namenjen za ulogu BVP i mehanizovane nego za pesadijske bataljone. O tome zasto ima osam tockova mozemo samo da nagadjamo, najverovatnije zato sto FAP sa dve osovine nikako ne bi mogao da izdrzi tezinu svih dodatnih oklopa koje su reklamirali. U najmanju ruku bi pritisak na podlogu bio takav da bi vozilo bilo nepokretno van asfaltnog puta.

https://www.mycity.rs/must-login.png

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 831 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 5 sakrivenih i 778 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, amaterSRB, aramis s, Bureksmesom, cvrle312, dakota, Dany6, DM1994, Doca, Dusko Nikolin, FOX, havoc995, idefix, kolateralnasteta, Kubovac, Kule15, Lucije Kvint, MB120mm, medvedekbobi123, Metanoja, MIg, Milan Miscevic, Milos ZA, milos.cbr, milos97, miodrag, MiroslavD, Mixelotti, mrvica78, novator, nuke92, ostoja, Profica, Recce, sasa.zoric, Shomy, Singidunumac, Skywhaler, slonic_tonic, stegonosa, SubaTrotter, Suva planina, Taso, vathra, voja64, yrraf